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关于坚持止观的障碍

<P>欲界的感官活动可以迅速的转移注意力,从而起到立杆见影的减轻烦恼的效果,超高的速度使得其中的过程几乎可以忽略不计,而止观不管任何一种起初修行都需要相当一段时间进行调节身心,使修行进入状态,从而压制烦恼,进入佳境,其中的过程是比较漫长的,而且难以忍受,只能随着修行的精进熟练,缩短时间.止观出定后的余定期间,日常工作生活中,必须经常关注业处,才能更长的维持定力,促使精进</P>
<P>在正常的生活中诱惑太多,也免不了应酬,这些都直接影响心识的平静和专注,当生活中做了喝酒,房事等明显违反清净梵行的举动,短时间是根本无法修行的,硬来还会出现危险</P>

<P>当出现明显的欲望，自己又不能抵制的时候，可以在事情发生的当下和过后，观察这种欲望诚然是逼迫，诚然是苦，并强化自己要脱离苦的决心。而没有必要无休止地后悔</P><P>这不需要硬来。</P>

看来您对止观的障碍是比较重视的，但是真正的止观是行住做卧不离当念，修行能否精进是在于自己，不要怪牵扯太多。

<P>看来应该改成止禅的障碍，因为需要转移注意力专注一个固定的业处，不知道斑竹有遇到这种情况吗，心不安定欲望强烈的时候观察也是需要毅力的，同时内观对于烦恼的压制是没有止禅来的快和猛的,我个人体会内观是一种劳作,观察耗费心力,它进行一段时间后需要休息,而奢摩它具有深度休眠的效果.</P>
<P>比如初学者没有体会过内观的好处,短时间内观没效果,这个时候不自觉会用欲界的方法解决，这是个诱惑,而坚持的动力是内观中的利益，比如观察经过一段时间训练，降伏内心，也是能够达到专注的效果，从而得到轻安</P>
<P>您说的是不是对于观禅的业处法念处可以不停的快速变换？类似吗哈西法师的方法，走就观察走，吃饭观察吃饭，想要喝酒，观察喝酒的念头，想要伤害他人，观察伤害的念头．．．?</P>
<P>对于一种不正当的修行方式，边杀猪边内观您是怎么看的,可以成就吗</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-9 12:06:05编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>心宽居士</I>在2005-12-8 20:35:00的发言：</B>
看来您对止观的障碍是比较重视的，但是真正的止观是行住做卧不离当念，修行能否精进是在于自己，不要怪牵扯太多。</DIV>



<P>自己精进的过程正是重视止观障碍的体现，此时在不断克服障碍，比如持戒，和谐清净的生活，一一断绝不良的习惯</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-9 11:59:04编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无华菩提心</I>在2005-12-9 11:48:00的发言：</B>

<P>看来应该改成止禅的障碍，因为需要转移注意力专注一个固定的业处，不知道斑竹有遇到这种情况吗，心不安定欲望强烈的时候观察也是需要毅力的，同时内观对于烦恼的压制是没有止禅来的快和猛的,我个人体会内观是一种劳作,观察耗费心力,它进行一段时间后需要休息,而奢摩它具有深度休眠的效果.</P>
<P>比如初学者没有体会过内观的好处,短时间内观没效果,这个时候不自觉会用欲界的方法解决，这是个诱惑,而坚持的动力是内观中的利益，比如观察经过一段时间训练，降伏内心，也是能够达到专注的效果，从而得到轻安</P>
<P>您说的是不是对于观禅的业处法念处可以不停的快速变换？类似吗哈西法师的方法，走就观察走，吃饭观察吃饭，想要喝酒，观察喝酒的念头，想要伤害他人，观察伤害的念头．．．?</P>
<P>对于一种不正当的修行方式，边杀猪边内观您是怎么看的,可以成就吗</P>
</DIV>
<P>
<P>你应该仔细思考苦谛的含义。这里面是一个由认识转变过程引发的心理转变过程。时刻地关注缘起的逼迫是一种慧解脱的有效方式。
<P>如果不能从杀业的逼迫中暂时地停下来，观察作业的逼迫，是不可能成就的。
<P>如果一个人真的能在杀猪的时候有效地进行内观，那么他应该很快就会从这种行为中摆脱出来。他应该能够认识到这种杀业对自己、对猪都是一种极端的逼迫，从而升起厌离。如果在事后对杀业进行有效地观察，也有人能够对缘起升起彻底的厌离。
<P>如果认为内观只是为了客观地认识世间，而可以忽略内观本身需要的缘起，这是彻头彻尾的邪见。内观的主要目的是用认知客观世间的方式来达到对爱染的“知足”“厌离”。如果认为一边可以进行彻底的内观，一边还可以坚持对自己和他人的逼迫，这也是彻头彻尾的邪见。
<P>你说的杀猪的问题是一个假问题，它本身已经预设了一边有效地内观一边又持续地杀猪，实在是一种可笑的愚昧之见。
<P>任何人如果这样去提倡，都说明他根本不懂得苦谛的意义。
<P>

<P>另外，你对止禅的追求如果只是为了深度的休息，那么还是停止吧。更不应该追求“猛”效。</P><P>在那些常规的欲望中，做一些观察，注意它们的逼迫性，是一种非常有效的方法。你可以认真学习苦谛，为什么佛陀说四圣谛归根基地是苦谛，是关于苦和苦灭的说法，为什么说见苦则为见法呢。这些都是需要仔细思考的事情。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2005-12-9 15:38:00的发言：</B>


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<P>你应该仔细思考苦谛的含义。这里面是一个由认识转变过程引发的心理转变过程。时刻地关注缘起的逼迫是一种慧解脱的有效方式。

<P>如果不能从杀业的逼迫中暂时地停下来，观察作业的逼迫，是不可能成就的。

<P>如果一个人真的能在杀猪的时候有效地进行内观，那么他应该很快就会从这种行为中摆脱出来。他应该能够认识到这种杀业对自己、对猪都是一种极端的逼迫，从而升起厌离。如果在事后对杀业进行有效地观察，也有人能够对缘起升起彻底的厌离。

<P>如果认为内观只是为了客观地认识世间，而可以忽略内观本身需要的缘起，这是彻头彻尾的邪见。内观的主要目的是用认知客观世间的方式来达到对爱染的“知足”“厌离”。如果认为一边可以进行彻底的内观，一边还可以坚持对自己和他人的逼迫，这也是彻头彻尾的邪见。

<P>你说的杀猪的问题是一个假问题，它本身已经预设了一边有效地内观一边又持续地杀猪，实在是一种可笑的愚昧之见。

<P>任何人如果这样去提倡，都说明他根本不懂得苦谛的意义。

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<P>斑竹说话高深莫测，希望能仔细解释，比如提到“缘起的逼迫”“杀业的逼迫”“作业的逼迫”这都怎么解释？“对缘起升起彻底的厌离”就更不明白了，缘起只是一种道理，厌离？是不是就离缘起越来越远？后面“如果认为内观只是为了客观地认识世间，而可以忽略内观本身需要的缘起，这是彻头彻尾的邪见。内观的主要目的是用认知客观世间的方式来达到对爱染的“知足”“厌离””难道内观的目的不是为了“客观的认识世间”？再后“一边有效地内观一边又持续地杀猪，实在是一种可笑的愚昧之见”，请问为什么不能，行者完全可以这么做，停止杀猪可以在内观得到认识后自觉停止，开始这样做也不能说不行的？
<P>请斑竹解释</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2005-12-9 15:44:00的发言：</B>

<P>另外，你对止禅的追求如果只是为了深度的休息，那么还是停止吧。更不应该追求“猛”效。</P>
<P>在那些常规的欲望中，做一些观察，注意它们的逼迫性，是一种非常有效的方法。你可以认真学习苦谛，为什么佛陀说四圣谛归根基地是苦谛，是关于苦和苦灭的说法，为什么说见苦则为见法呢。这些都是需要仔细思考的事情。</P></DIV>

楼主并非不知道方法，道理都懂，楼主面对的问题是明知道自己做的不对，却无法停止，似问现代社会人压力本就很大，谁不想“从欲界的感官活动中”“迅速的转移注意力”，而且这样做的效果‘立竿见影’，空头大道理不需要佛教的，别的宗教也要求我们知足常乐，可现实是，压力太大，乐不起来，苦灭当然乐[推想]，可如何忍受这个‘过程’？

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2005-12-9 15:44:00的发言：</B>

<P>另外，你对止禅的追求如果只是为了深度的休息，那么还是停止吧。更不应该追求“猛”效。</P>
<P>在那些常规的欲望中，做一些观察，注意它们的逼迫性，是一种非常有效的方法。你可以认真学习苦谛，为什么佛陀说四圣谛归根基地是苦谛，是关于苦和苦灭的说法，为什么说见苦则为见法呢。这些都是需要仔细思考的事情。</P></DIV>
<P>
<P>呵呵禅修中止禅帮助禅修,可以让心专注微细,内观累了用止禅休息这个很正常,看过南传著名法师的开示中他们的禅修中心是这么利用奢摩它中的这个作用,内观班中睡觉休息这些可以用止禅代替更加有效率呀,使工作和修行更有效率,治疗失眠,高效率睡眠,就算只是为了禅悦也是有益的值得提倡的生活方式,停止干吗啊?太上纲上线了吧</P>
<P>至于下段话比较理想化,其原因我已经说了</P>

<P>内观的主要目的是用认知客观世间的方式来达到对爱染的“知足”“厌离”。观察到内观本身需要的缘起等等......话是这么说,初学者是不可能达到这个要求的</P>
<P>斑竹有些理想化了,好象忽略了内观中的初阶到高阶这个过程,您说的是只有内观修行达到相当程度认识到这些细微的苦,具备一定程度的观察慧以及一定程度的定力,或者对理论有着深入的学习能坚持严格要求自己才可以达到的状态</P>
<P>从参加过南传禅修班的同修处了解到,内观学员有只是为了缓解压力的唯物论者,有初接触内观的佛教徒,层次参差不齐,有学员参加过内观班后甚至写忏悔书痛斥内观是邪教的大乘弟子.回到社会不能坚持的大有人在</P>
<P>按照斑竹的说法我很容易误解了只要做基本内观训练,除了因为客观因素,没有任何自身原因就可以这么的坚持修行,认识实相,消灭烦恼达到阿罗汉果</P>
<P>世俗中有着太多诱惑,不是理论上知道苦谛就可以高枕无忧了,回到世俗社会能不能继续坚持就是个问题,从事屠夫,开饭店这些工作的完全可能边造恶业边修行的,这不是危言耸听</P>
<P>从经典中可以看到那些护卫禅,加行禅等等也说明了佛陀是重视这些止观障碍的</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-9 20:55:11编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zaijiaren</I>在2005-12-9 16:35:00的发言：</B>


楼主并非不知道方法，道理都懂，楼主面对的问题是明知道自己做的不对，却无法停止，似问现代社会人压力本就很大，谁不想“从欲界的感官活动中”“迅速的转移注意力”，而且这样做的效果‘立竿见影’，空头大道理不需要佛教的，别的宗教也要求我们知足常乐，可现实是，压力太大，乐不起来，苦灭当然乐[推想]，可如何忍受这个‘过程’？</DIV>
<P>在家成就阿罗汉的太少了,经典中好象没几个呵呵,我要说明的正是过程问题,清楚修行方法的太多了,80%以上进入奢摩它的陷阱去了,至于内观学员...</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-9 21:08:33编辑过][/color][/align]

<P>你不要误解。我是建议你仔细吃透苦谛。然后才能下定要离苦的决心。有正见才能有正思维（正志）。如此就能够解决你所说的那些容易引发误解的问题了。</P><P>按照杂阿含的说法，正思维对正确观察的作用实在是巨大的。</P><P>说实在的，如果你仔细观察，你会发现，你自己给自己找得果各种各样理由，都是你自己找的，之所以突破不过去，只是你自己“不愿意”突破过去。这话说得有些轻松，但你会懂得我的意思。如果你能够坚持正思维，有些关口是能够跨越的。</P><P>至于“在家人”朋友的看法，和这个问题有些不靠谱，明天我再详细和他讨论。</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2005-12-9 23:41:00的发言：</B>
<P>你不要误解。我是建议你仔细吃透苦谛。然后才能下定要离苦的决心。有正见才能有正思维（正志）。如此就能够解决你所说的那些容易引发误解的问题了。</P>
<P>按照杂阿含的说法，正思维对正确观察的作用实在是巨大的。</P>
<P>说实在的，如果你仔细观察，你会发现，你自己给自己找得果各种各样理由，都是你自己找的，之所以突破不过去，只是你自己“不愿意”突破过去。这话说得有些轻松，但你会懂得我的意思。如果你能够坚持正思维，有些关口是能够跨越的。</P>
<P>至于“在家人”朋友的看法，和这个问题有些不靠谱，明天我再详细和他讨论。</P></DIV>
<P>

如果斑竹说的是针对我自己的情况,那是不错的,可能我误会了你是针对大众的</P>
<P>我给自己找理由这正是我的障碍,加上前边说的各种障碍</P>
<P>      欲调御的世人，
　　以犊系于柱上，
　　以念于所缘，
　　坚固的系住自己的心</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-10 13:28:47编辑过][/color][/align]