无华菩提心 2006-1-16 22:32
大家来讨论下心所依处的问题,找了些资料
<TABLE borderColor=#111111 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="82%" border=0>
<TR>
<TD width="100%">
<P align=center><B>心臟會記憶嗎?</B></P>
<P align=center>陳進福審譯</P></TD></TR>
<TR>
<TD width="100%">
<HR>
<P align=justify><FONT color=#3333aa>名法與色法就像兩綑蘆葦相互依持一般,不但名法與色法要同時存在才能運作,二者更是相互地彼此影響。而相互影響的程度,至今未有絕對的說法。在此,我們提供日本富士電台的科學紀錄報導:這是發生在美國,有位曾經接受心臟移植的62歲婦人,她所真實體驗到的不可思議的故事。一位提供心臟的18歲男孩的記憶,是否真隨著心臟移植而移轉到這位婦人的體內。而且心臟不僅能夠記憶人類所思所想,連個性、特質、嗜好,都將被記憶下來。</FONT></P>
<P align=justify><FONT color=#3333aa>這篇報導並不是我們的結論,除科學上仍有待更多澄清之外,佛法亦不曾只將有情的所有表現,包括感受、情緒、思考等,歸因於單純只是色法—基因、神經傳導或某個器官—的運作。但心臟移植後,個性或嗜好就跟著改變的例子,讓我們從中體會到:名法與色法之間,有著密切而微妙的互動關係。</FONT></P>
<HR>
</TD></TR>
<TR>
<TD width="100%">
<P ><B>
</B><FONT size=5>前言</FONT></P>
<P >西元1988年,在美國麻省波士頓,有位40多歲的女性柯雷雅做了心肺同時移植的手術後,出現了許多微妙的改變。我們不禁要問:「心臟真的能夠記憶嗎?」</P>
<P >柯雷雅女士侃侃而談:「的確沒錯,那確實不是我的記憶,而是在我體內有著另外一個人的細胞的記憶存在。」</P>
<P ><FONT size=5>故事開始</FONT></P>
<P >這是發生在美國,有位曾經接受心臟移植的62歲婦人,她所真實體驗的不可思議的故事。</P>
<P >>接受18歲的多拿</P>
<P >在美國波斯頓,有位離婚的婦人叫柯雷雅,養育了一個女兒。某一天柯雷雅忽然昏倒在地上。在送到醫院檢查後才知道,這位婦人患有「原發性肺高血壓(Pulmonary hytertension)」,必須做心肺移植手術才能完全治好。於是她們只好等待有人提供心臟。</P>
<P >三年後的某一天,醫院打電話通知柯雷雅:「已經找到多拿(Donor 臟器提供者是有保密性,稱之為多拿。),趕快來醫院動手術。」於是母女趕到醫院接受心肺移植的手術。據說臟器提供者(多拿)是位18歲的男孩。</P>
<P >當時在美國,心肺同時移植手術有極大的困難,全國只有三個醫院能夠進行這種手術。可是,很幸運地柯雷雅手術非常成功,奇蹟似地生還。當柯雷雅甦醒時,有種重生的感覺。心臟和以前不太一樣,感覺背後彷彿有另一個人的聲音,好像有另外一個人和她一起存在。</P>
<P >當時,這種心肺移植手術是非常艱鉅困難的,所以這次的成功,吸引非常多的媒體到場訪問。</P>
<P >有位記者問她:「妳現在最想做什麼?」</P>
<P >柯雷雅開心地回答:「我最想喝冰啤酒。」</P>
<P >她的女兒在一旁聽到這樣的回答十分訝異,因為她媽媽從來不喝酒精類的飲料。柯雷雅又笑著繼續說:「不知道為什麼就是想喝啤酒……。」柯雷雅的心裡也同時產生了疑問:「難道是多拿的關係嗎?」</P>
<P >>不同以往的改變</P>
<P >然後,出院之後回到家裡。女兒開始一一目睹媽媽的變化。首先是嗜好的變化。柯雷雅身體調適好之後,仍舊下廚煮菜。她女兒看見桌上的菜餚驚呼不已:「媽媽,妳不是不喜歡吃青椒嗎?」以前,柯雷雅連沙拉裡面有點青椒都會挑出來,為何現在截然不同?只是柯雷雅也不知道自己為什麼這麼做。接著,又有不同以往的改變發生。柯雷雅被允許開車後,她每天都會買炸雞來吃,而且幾乎是吃個不停。同時還喜歡吃甜食,其中最喜愛吃的是巧克力,而且從不離手。</P>
<P >不僅如此,就連行動、個性也完全改變。</P>
<P >當她們母女倆一起走路散步時,女兒以奇特的眼光看著柯雷雅:「媽,妳怎麼走起路來,像打球的運動選手?」</P>
<P >更奇特的是,她連筆跡都改變,不自覺地偏向另一邊。</P>
<P >還有,柯雷雅走在路上,在不知不覺中,目光的焦點居然都落在年輕女孩身上,並且連睡覺作夢,都會夢見和女孩子結婚、生活。</P>
<P >女兒看了這些奇怪的現象,疑惑地說:「媽,妳的行為舉止簡直像高中男生。」柯雷雅本人也感覺到在自己體內,彷彿真有另外一個人的存在。</P>
<P >某天晚上,柯雷雅作了一個很奇怪的夢:在一個廣大的原野上,和一位身材高瘦而年輕叫提姆.羅的男生,在夢中相遇。</P>
<P >柯雷雅看著那個男孩:「你是誰?」</P>
<P >男孩笑容可掬:「我是提姆.羅。」</P>
<P >那個男孩禮貌性地親吻她,就在這一瞬間,他的靈魂彷彿進入她的體內,一起共存著。</P>
<P >柯雷雅一覺醒來時,感覺自己將和他永遠在一起了。她不禁懷疑那位男孩是否就是自己的多拿?</P>
<P >柯雷雅開始覺得,是不是有另外的人存在於她的體內?她猜測這是否是因為心臟移植的緣故?但是,新的心臟只是乖乖地跳動著。</P>
<P ><FONT size=5>難道提姆.羅就是多拿嗎?</FONT></P>
<P >於是,柯雷雅回到當初手術的醫院,她想查證那時捐贈給她心臟的人到底是不是提姆.羅。但是因為實屬機密,所以院方不便詳細透露。只知道捐贈者是因為車禍死亡的 18歲年輕人。</P>
<P >之後提姆.羅就頻繁地出現在柯雷雅的夢中,彷彿存在她的體內。</P>
<P >她也去尋找心臟移植方面的相關資料,很多資料顯示確實如此。後來,她參加一些同是心臟移植的社團,想瞭解心臟移植患者們的體驗。結果,在大家一起聊天下,才驚覺原來幾乎所有的心臟移植患者都有相同的經驗。</P>
<P ><FONT size=5>移植的心臟真的還會留有記憶嗎? </FONT></P>
<P >在夏威夷大學醫學院,有位研究精神免疫學的保羅.皮亞索(Paul pearsall)博士,在博士的著作《心臟的條碼(The Heart’s Code)》中有150個以上心臟移植患者的症例研究。皮亞索博士說:「柯雷雅發生的這種狀況是常有的。」博士認為,人類的身體有記憶的功能,而心臟又具有喚起記憶的功能。他說:「有位媽媽曾經打電話來,說他心臟移植的兩歲兒子躺在床上,卻突然會跳芭雷舞。原來之前捐贈者多拿是跳芭雷舞的。」</P>
<P >有一天,提姆.羅又照常來到柯雷雅的夢境裡,他拉著她的手,向光芒耀眼的地方跑去。在這之後,事情有了急速的進展。</P>
<P >第二天,剛好有朋友來訪。柯雷雅談起這件關於機車事故死亡,捐贈心臟少年的事情,這位朋友想起似乎看過這則新聞。</P>
<P >於是柯雷雅就去圖書館找這則新聞資料,翻開兩年前的報紙,找到一則車禍的新聞,看到死亡者的名字就是提姆.羅—與她夢中少年的名字一樣,而且事故發生的日期竟然就是她心臟移植的日子!</P>
<P >她再仔細地看看報紙上的報導:「某場車禍,一位年輕男生撞車身亡造成腦死,臟器捐贈給需要的人。」柯雷雅感到非常震撼!</P>
<P >幾天後,柯雷雅照著報紙上所登載的住址,去找提姆.羅的爸媽。當她一看見他們兩人時,雖然第一次見面卻一見如故,感覺很熟悉又親切,她就把她所有的體驗都告訴他們兩人,詢問之下證實提姆.羅確實喜歡吃炸雞,其他嗜好、行動、性格也都一一地證實了。</P>
<P >如此,柯雷雅之前一些不明的疑惑,現在都找到答案了。她熱淚盈眶地擁抱恩人的父母親。而提姆.羅的父母親也覺得是自己的兒子回來看他們。並且深深的覺得提姆.羅的生命會跟著柯雷雅一直延續下去。</P>
<P >但是,如何解開柯雷雅的體驗是不是真的?</P>
<P ><FONT size=5>心臟真的可以記憶嗎?</FONT></P>
<P >在古代的埃及,死人的心臟會放在天秤上稱重,等待死者的審判,判別是屬於哪一種新生命後,才會埋葬起來。所以從古早以前,就流傳著心臟擁有一種別的器官所沒有的神秘性的訊息,直到現在。</P>
<P >在美國,喬治城大學有個生理生物物理學部的教授Candace R.Pert博士,她專門從神經科學的角度研究人類的感情。在她的著作《感情的分子》("MOLECULES of EMOTION")中提到:「所謂人的『心(精神的心)』,不只是由腦所形成的,心臟也有很大的影響。」人的感情分子不只腦部會記憶,心臟也會。如果心臟移植,當然嗜好、個性會受影響。這對於柯雷雅的不可思議的體驗,提供了一個科學的根據。</P>
<P ><FONT size=5>心臟影響精神「心」的形成</FONT></P>
<P >現代的科學認為「心」是由腦中分泌的100種以上的神經傳達物質所形成的。但是,也有教授認為,這些神經傳達物質的一部分是從心臟分泌出來的;換句話說,心臟也會影響精神的「心」的形成。被移植的心臟因為有那個人的遺傳因子細胞,所以,這個移植過來的新心臟,就會分泌和之前心臟不同量的神經傳達物質,經由血管輸送到腦中。結果腦內的神經傳達物質的平衡產生變化,自然就會影響個性,嗜好也會跟著產生變化。但是就柯雷雅的例子而言,未免影響太大,不但有太多一致的地方,甚至於連他的名字也一起記憶。</P>
<P >關於記憶,柯雷雅為何會知道提姆.羅的名字,這一點必須再進一步解明。答案就是心臟的記憶—舊的記憶保存在他的心臟中。</P>
<P >我們知道,腦中的神經細胞是很複雜地連結在一起,形成一個網路,而記憶就是蓄存在這個神經細胞的網路裡面。如果按照這個常識來說,心臟移植與記憶蓄存之間應該是沒有什麼關係的。然而,柯雷雅的體驗又要如何解釋呢?</P>
<P >在日本,國立循環器病中心,心臟生理部長山崎登自醫學博士發現:在心臟中有一個器官叫做ICNS。所謂ICNS就是說:心臟裡面有顆像小小的腦。這個器官的發現,可以解開柯雷雅體驗的謎團。</P>
<P ><FONT size=5>ICNS就是「內在性心臟神經細胞」</FONT></P>
<P >在加拿大聖蒙特里奧病院研究中心的安德留.阿瑪博士認為:在心臟中發現的這個ICNS,就是本來大家都以為在腦中才有的神經細胞網路(神經傳達系統)。根據研究更發現,這個ICNS是與腦連接在一起來支配心臟的活動。</P>
<P >記憶是保存在腦中的神經細胞網路裡面,而心臟裡面的小腦ICNS也有同樣的保存記憶的神經細胞網路。所以說,與腦保存記憶一樣的心臟,也有保存記憶的可能性。</P>
<P ><FONT size=5>心臟的記憶</FONT></P>
<P >如果那位少年提姆.羅的記憶,是保存在他的心臟裡面的話,那麼,柯雷雅所體驗的種種不可思議的事情,可能就是經由帶有提姆.羅的遺傳因子(DNA)的心臟,傳送到她的腦而引起的。</P>
<P ><FONT size=2>(本文整理節譯自日本富士電台節目—「尋找人間的真實與愛」第三單元。文中部分標題為編者所加。)</FONT></P></TD></TR></TABLE>
9798999 2006-1-19 07:28
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>无华菩提心</I>在2006-1-18 16:20:00的发言:</B>
心所依处不是你理解的那个意思</DIV>
<P>师兄那个意思,是哪个意思啊?</P>
无华菩提心 2006-1-19 09:09
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD colSpan=2><P>昨天禪修時, 有比丘問心所依處的位置問題,
他說由於在阿毗達摩中描述心所依處在心臟中某個位置中,
那麼要做心臟手術會否失去它?
然後禪師跟他說: 心所依處并不是在心臟中,
大約在心窩中...有很多新的見解,
(因我沒聽過)讓我整理好思維再寫上來!</P><P><HR></P></TD></TR><TR><TD colSpan=2>據禪師說:心所依處是佛陀於禪定時發現的,
它主要有幾個功能,
1.識的產生地: 例如眼根接觸外塵時, 眼識就在此處生起,
然後將(分別的意識)輸往腦袋做出行為
2.血的生產地: 原來血是可分為多種顏色(如紅, 黑..色等)
如生起憤怒心, 那麼黑色色素隨之生起,
產生臉黑現象
由於它并非物質性, 所以你并不能儀器找尋它, 一定只可以於禪定中發現.
另外原來我們時常所講的四大, 都只是概念上的并不真實,
一定要深入禪定中才能看見實相.</TD></TR></TABLE><P>心識的依處
西方人認為心識的依處在腦部
東方人認為心識的依處在心臟(甚至說血液裡)
佛陀說物質的組體(vatthu rupa)為精神的單位(心識的依處)
每當法塵和意根接觸時(緣起的起因),
便產生意識(緣起的結果:依於物質為基礎而生起)
六、名法命根(jivita):<<p63 of abhidhamma>>
命根有兩種,其一是維持相應名法之命的名命根,
另一者是維持色法之命的命根色。
只有名命根才是心所。其
特相是維持相應名法;
作用是令它們發生(於生、住、滅);
現起是維持它們存在;
近因是應受維持的名法。</P>
9798999 2006-1-19 09:51
<P>没心的叫有心的累了-------还是有心。</P><P>我该去养心殿了。</P>
无华菩提心 2006-1-19 10:59
是的这里不适合您,没什么好玩的,玄学家长里短的论坛多的是
metta 2006-1-19 12:09
<P>如果非要用现代科学来了解心所依处问题,那么必须先了解“场”这种物质。电场、磁场这是我们所熟知的。稳定的磁场可由稳定的电流产生。“场”这种物质在我们看来是无形的, 但是它确能和别的有形物质发生相互作用。比如我们把带电粒子用高速度按一定方向打入磁场,这些粒子就可能偏转,甚至有可能发出辉光。对于一个环形的有电流通过的线圈来说,圆心处的磁场最强。 在我们人体,血液在血管中循环流动,还有我们看不见、仪器也难于测到的经络之气在流动。这些流动的东西是不是会产生生物场呢?如果产生生物场,是不是应该在人的中心----心窝处最强?所以心所依处很可能就是这样的场性物质,它依赖于身体流动的血液,而不是心脏的附属品。我不知道换心脏的具体过程,大概不能让血液流动完全停止吧。 </P>
<P>佛教讲的六根敏感的物质,即所说的“净色根”,包括心所依处, 是非常微细的,不是我们平时肉眼所能看到的粗糙的物质,只有在内观中可见。如果要和现代科学对应,那至少得找现代科学所知的最微细的物质。</P>
<P>这种场性物质不会像眼睛那样被直接破坏,但子弹打中心脏,血液流动被破坏了,这种场的基础被破坏了,人就没救了。</P>
<P>提供一点思路,供大家批评指正。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-1-19 12:19:07编辑过][/color][/align]
无华菩提心 2006-1-19 12:27
<P>是的换心是体外循环看过类似的记录片</P><P>不过大脑脑干损伤了脑电波停止......</P>
9798999 2006-1-19 14:16
<P>嗨!,,你那<B><FONT color=#000066>菩提心</FONT></B>和我那<B><FONT color=#000066>菩提心</FONT></B>还真不一样吗?</P>
<P>对了,你不但心外觅心,还到美国去找心,找了一大堆心来,哪个是<FONT color=#000066><b>菩提心</b></FONT><FONT color=#000000>哪??</FONT></P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-1-19 15:30:25编辑过][/color][/align]
迷糊小孩 2006-1-19 21:03
<P>我记得小时候,家长都爱和小孩做这样的问答——</P><P>“XX,你想妈妈(爸爸、爷爷、奶奶等)了吗?”</P><P>“想了!”</P><P>“哪想啊?”</P><P>小孩用手指一指心脏那里。(不过,有的时候也有小孩指肚子那里的,呵呵。)</P>
9798999 2006-1-20 08:33
[em01][em01][em01][em01]老百姓有句俗话:跑了和尚跑不了庙。哈哈哈哈!![开个玩笑。。我这个人好象太爱玩笑了,尤其是使严肃的问题显得不够严肃。]
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-1-20 13:31:27编辑过][/color][/align]