查看完整版本: 咒语非佛说

<b><FONT color=#000066>"言先有我今断灭"---------既生死也.顶礼!</FONT></b>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>德薄业重</I>在2006-8-3 9:21:00的发言：</B>

<P>佛陀即觉.必超生死对待,否则不是觉,不是佛.</P>
<P>十二因缘生老死当然是佛说的,缘起----依众生缘而起信,是种佛因,不是得佛果.</P>
<P>佛果必超生死对待.</P>
<P>顶礼!</P></DIV>
<P>這是你對佛的定義，不是阿含上對佛的定義。
<P>佛陀不會再生，但不是說佛陀見不到生死，你開始轉移話題了。
<P>因爲你說解脫者心裏沒有生死的概念，如果沒有，佛陀又怎麽能說出十二因緣裏的“生老死”？</P>

佛典宝库有阿含下载：
http://www2.fodian.net/old/01-ahan/01-index.htm

呵呵,操做失误.
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-8-11 10:02:01编辑过][/color][/align]

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>善觀</I>在2006-8-3 11:31:00的发言：</B>

<P>這是你對佛的定義，不是阿含上對佛的定義。
<P>佛陀不會再生，但不是說佛陀見不到生死，你開始轉移話題了。
<P>因爲你說解脫者心裏沒有生死的概念，如果沒有，佛陀又怎麽能說出十二因緣裏的“生老死”？</P></DIV><P><P>呵呵,看经的眼,看的是义理,不是执的文字,如果没有对"佛"有超越文字概念的亲切体认,不叫修行.</P><P>佛心中若有死,则必定有生,所谓此有必彼有,所以"有死"不合佛法义理.</P><P>佛陀說出十二因緣裏的“生老死",不能说明佛心中有生死,而实是因为我等众生执于生死,佛陀免强为我等解说生死,目的是让我等勘透生死的真相,超越生死而已. </P><P>难得善观兄能平心静气的讨论问题,顶礼顶礼!!</P>

<P>呵呵，沒有文字你看什麽經？</P><P>佛心中如果沒有生死的概念，會說出“生老死”麽？</P><P>佛如果不看到衆生的生死，還有什麽必要為衆生講法？</P>

<P>呵呵,多谢善观兄照顾我这个初中生!</P><P>沒有文字还看什麽經？所以看经是先看文字,通过文字明白义理.不执文字而已.过去不识字的和尚也会诵经,可见文字不等于经典义理.</P><P>佛心中如果沒有生死的概念，會說出“生老死”麽？--------因我众生生老死苦,佛说生老死.</P><P>佛如果不看到衆生的生死，還有什麽必要為衆生講法？----------- 佛 慈悲啊,要把超越生死的办法教给大家嘛.</P>

<P>會念經等於懂经典义理？</P><P>你的回答答非所問。</P><P>佛如果見不到衆生的生死，還要超越生死的办法教给大家幹什麽？</P>

佛陀并没有非叫我们学佛法，而是我们和我们的祖师见生见死见无常，死气白赖的要学佛法啊。

那佛陀什麽法也沒有說？

<P>       佛陀对善观兄说没说法我不知道,我只知道佛陀没有对我说.只是前几年捉了一个佛陀对我说法的梦,一个好长的梦,可醒来了,梦就没了.</P><P>顶礼!</P>

佛陀沒有和我説法，但佛陀說的法流傳下來了。

<P>晔.</P><P>顶礼!!</P>

<P>“咒语非佛说”这个问题看起来</P><P>似乎很严重。其实细究起来，</P><P>可以分两层来讲。楼主大概是说“非释尊说”吧。</P><P>从现存的原始佛教的经典中，释尊确实没有说过“咒语”。</P><P>但是，如遵从释尊“人人都能成佛”的圣训，</P><P>那么，我们就无法否认自释尊以后成道的大师们也没有说过“咒语”。</P><P>“咒语”本身并无过错，有过错的是那些利用“咒语”行邪术的人啊！</P>

后人比佛陀还厉害,佛陀不懂的后人懂,佛陀没有的,后世大师有,佛陀都不会说咒语,后世大师会

<P>南无阿弥陀佛</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-9-18 1:29:52编辑过][/color][/align]

<P>不执一切法是佛法.咒即非咒,实无所咒.</P><P>佛的思想是一棵种了几千年的大树,不断生出新枝新叶是正常的，特别是摘复杂的穿越时空的过程中,难免染上即时的,即境的人文色采.我们只要把握佛陀的思想,不断趋向解脱就好,纠缠于一枝一叶,一言一咒.的真伪,并没有实际的意义.</P><P>甚至连佛法本身亦是过河之伐,过河既弃.即度般若海,方知无一物,那有什么"咒"!</P>

佛法度人，应机而说，咒与非咒，全在能否助人解脱，不必执着！！！

一切法都是佛法.杀人放火都是方便,类似此种言论正是典型的宗教诡辩论,如此混淆是非,违反正统逻辑思维的唯心说,鼓惑人心,实该灭掉,祸国殃民也

今朝与昔日理解有所不同了

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>迷糊小孩</i>在2006-7-20 19:35:00的发言：</b><br/><p>解脱者会不会杀人呢？我以为是不会杀的。因为解脱者已经视生命如同流水一般的因缘了，不再视生命为有情，也就不会有所谓的“杀一恶人，救千万众生”的想法了。解脱者牢固地站在涅盘中。</p><p>只有菩萨才会去做“杀一恶人，救千万众生”。菩萨坚持用自己的眼睛看世界，用自己的思想分析问题。</p><p>原始佛法把五蕴世间看做是生灭的，舍此五蕴世间而有真常涅盘。大乘法认为真常不在五蕴世间之外，即此生灭的五蕴世间即有真常。这两种理论毕竟是停留在文字层面的，最终的把握还是要靠实践。</p><p>我不能接受把世间看做是不可救药的，不能接受对世间产生畏惧而另求涅盘。我更愿意用积极乐观的眼光认识世界，而不是把世界当做很罪恶。也许有人会笑话我，笑话我的一相情愿，那你们也应该反思你们自己，你们那么“信”释迦牟尼佛说的，你们就不是一相情愿了吗？为什么不试着用自己的眼光认识一切呢？没有亲身实践过的，即使是绝对真理也不能相信，因为信来的和实践来的是不同的。</p></div><p>以上是一年前的理解，以下是现在的理解。</p><p>解脱者不会做“杀一人，救万千”的事情。并非解脱者对众生生命没有了感情，而是因为解救众生真正唯一的办法只有依靠“法”的力量，而不是依靠人的力量去行“杀人救人”的办法。“法”也就是出世间的解脱道法。“杀人救人”只会使苦在轮回中不断传递。</p><p>大乘佛教因为历史原因，要兼顾世间百姓的疾苦与行者出世间的解脱修行，因此大乘行者不但要按照原始佛教的意趣趋向解脱（根除潜意识里的贪），还要培养理性的思维，乃至于掌握世间的很多科学技能，要兼顾世间智慧与出世间的智慧，以此二智慧饶益众生并传佛法脉。</p><p>佛法对众生的指导到底是什么？依照我现在的理解，佛法教导的两个根本就是“理性的思维意识（即佛性）”和“根除了贪的潜意识（即解脱）”。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>迷糊小孩</i>在2007-11-16 0:55:00的发言：</b><br/><p>以上是一年前的理解，以下是现在的理解。</p><p>解脱者不会做“杀一人，救万千”的事情。并非解脱者对众生生命没有了感情，而是因为解救众生真正唯一的办法只有依靠“法”的力量，而不是依靠人的力量去行“杀人救人”的办法。“法”也就是出世间的解脱道法。“杀人救人”只会使苦在轮回中不断传递。</p><p>大乘佛教因为历史原因，要兼顾世间百姓的疾苦与行者出世间的解脱修行，因此大乘行者不但要按照原始佛教的意趣趋向解脱（根除潜意识里的贪），还要培养理性的思维，乃至于掌握世间的很多科学技能，要兼顾世间智慧与出世间的智慧，以此二智慧饶益众生并传佛法脉。</p><p>佛法对众生的指导到底是什么？依照我现在的理解，佛法教导的两个根本就是“理性的思维意识（即佛性）”和“根除了贪的潜意识（即解脱）”。</p></div><p>你的意思是學原始佛教的，還沒有理性的思維？</p>

<p>大乘经典中没有咒语的不多吧?</p><p>最短的心经都有咒语,这样不就把大乘给否定了吗?</p><p>多少年来汉传寺庙里的早晚课大部分念的是咒语</p>

<p>（一八一）中阿含心品多界经第十 (第四分别诵) </p><p>阿难。若见谛人信卜问吉凶者。终无是处。若凡夫人信卜问吉凶者。必有是处。阿难。若见谛人从余沙门．梵志卜问吉凶相应。见有苦有烦。见是真者。终无是处。若凡夫人从余沙门．梵志卜问吉凶相应。见有苦有烦。见是真者。必有是处。阿难。若见谛人生极苦甚重苦。不可爱．不可乐．不可思．不可念乃至断命。舍离此内。更从外求。或有沙门．梵志。或持一句咒。二句．三句．四句．多句．百千句咒。令脱我苦。是求苦．习苦．趣苦．苦尽者。终无是处。若凡夫人舍离此内。更从外求。或有沙门．梵志持一句咒。二句．三句．四句．多句．百千句咒。令脱我苦。是求苦．习苦．趣苦．苦尽者。必有是处。</p><p>这段经文很明确的说了，只有愚痴无闻的凡夫才可能去做持咒求解脱的蠢事，而出家人这么做是没有好处的，只是在不断的加强苦。</p><p>佛陀已经明确的指出了解脱苦的办法，为什么要标新立异，自创受佛陀指责的“咒语”呢？</p>

<p>!啊!</p><p>大家好!1都还在啊!</p><p>这个讨论不止一年了吧,还挂在这里啊!</p>[em02]

<p>因为世界上迷信的众生的缘故.</p><p>慈悲啊,佛的弟子也不愿舍弃迷信众生啊.</p>

<p>我目前的认识是：大乘偏重于强调理性思维在生活中的应用；而原始佛教偏重于指导人们净化潜意识里的贪。二者之间并不存在直接的矛盾。</p><p>我个人理解，解脱最重要的就是根除潜意识层面的贪，至于思维意识层面是否要有很高的标准我就不太清楚了。我觉得，阿罗汉的潜意识都是一样的，但分析判断的思维功能是否一致就不太能确定了，或存在高低之分。（阿罗汉的思维能力是否有高低之分，要请教善观你了，不知你是怎么看待的。）</p><p>我的发言说得好象原始佛教不崇尚理性一样，实在罪过。但我觉得，思维功能是一个由简单到复杂、由低级到高级的过程，在思维能力这方面解脱者之间还存在差别，佛陀的弟子舍利弗不是被赞誉为弟子中智慧第一吗？（个人认为：大乘讲人人都可成佛，就是说人人都有机会将思维功能培养成如同佛那么完善。）</p>

<p>阿罗汉的思维能力绝对是高于凡夫的，但思维的内容不同。</p><p>阿罗汉可以不培养世间的思维力，因为这并不是解脱所必需的。</p><p>人人成佛，理论上可以成立，但实际上是不可能的。</p><p>人人成佛，意味着，每个时期只能有一个解脱者，因为世无二佛。如此，如果一个人成佛了，就意味的其他人要等很长的时间才能通过成佛来解脱，我认为这种人人成佛的想法，其实是很不明智的。</p><p></p>

<p>“阿罗汉可以不培养世间的思维力，因为这并不是解脱所必需的。”</p><p>我也考虑过这个问题，因为佛陀宣讲的佛法里，唯一重要的就是解脱——苦的止息。强化世间的思维力，可以增加智慧，给世间带来很多好处，但不能直接导致解脱（或许可以帮助人趋向于解脱）。</p><p>我目前理解的“人人成‘佛’”，就是说“人人都有机会把思维力强化到与佛一样完善”（当然，未必就如同佛、阿罗汉那般获得解脱了，我在这里说的‘佛’借代为‘佛一样的思维力’，在这里还不能理解为正统意义上的佛。）</p><p>我个人理解，“人人成佛”是一种理念，并不是说每个人都要成为正统意义的佛陀。其实，不论是成就“佛一样的思维力”还是正统意义的佛，包括成就解脱，从实际上讲都不能实现“人人成就”的，因为众生无穷尽，但却体现了“佛法面前人人平等”的这样一个理念。这个理念可以从佛陀讲法的对象上至君王、下至黎民甚至于外道学者中看出。</p>

<p>人人皆可成佛这个理念没有问题。</p><p>但是基于此，就要求所有人都成佛，对那些直取解脱的人大加贬低嘲笑，这是为什么，迷糊小孩可曾考虑过？</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>迷糊小孩</i>在2007-11-16 20:25:00的发言：</b><br/><p>强化世间的思维力，可以增加智慧，</p></div><p><font size="4">世间思维与增加解脱智慧之间没有直接必然的因果关系，相反到防碍获得解脱智。佛陀说：不要世间思维。</font></p>