查看完整版本: 咒语非佛说

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-21 21:35:00的发言：</b><br/><p>一個佛弟子，當然可以學習世間的科學知識，但這不是佛法，這纔是關鍵。</p><p>如果大乘不把他們的觀點說成是佛說，那作爲一種學説也沒有什麽問題。</p><p>問題就是：一個把不是佛說的東西說成是佛說的，這本身就是一種不誠實的行爲。</p><p>佛陀也沒有說吃素不好吧？我的觀點，不會出於經典之外的，你可能誤解了我對素食的態度了。</p></div><p>如果说佛陀宣讲的解脱道是正统佛法，那么佛陀的思维能力、人格魅力、处世智慧则是解脱道法能够得以问世所不可或缺的。若是没有完善的世间智，解脱道法就不能问世。我个人认为，大乘的意义在于它对佛陀做了深刻的剖析，从慈悲心、博学的知识、善巧智慧等世间智与解脱道问世之间的关系阐发了世间智的重要性，从而抚平了凡夫与圣者、人与佛之间单一以解脱智来划分的鸿沟。学佛不但学佛的解脱（任何情况之下，内心不动摇不散乱），也学习佛对世间知识的渊博、学习佛与他人相处的技巧。圣者内心的清净，引导着凡夫离开颠倒梦想；凡夫从世间生产中掌握的有意义的技巧和思想，圣者也拿来借鉴，如此形成凡圣间的互动，营造出人人学佛的良好局面。</p><p>大乘的很多作为，包括你指出的“自称佛说”这个问题，其中并没有一个主宰大乘这么做的幕后操纵者，我们去质疑它的行为确实可以帮助我们远离其中的糟粕，但也会使我们把其中一些有意义的东西给抹杀掉了。</p><p>关于素食的帖子，还麻烦你在《如实善观》论坛帖一下，我再去看看。</p>

<p>“如果脱离开世间心的贬低和嘲笑，当下即能见到大乘与解脱道的异处，又为何不可呢？就如同抛开对轮回之苦的恐惧心理，当下便可以检验到五蕴的生灭变化一样。这样，便可以抛除了信任色彩，完成实际验证。”</p><p>你这个意思，大家不妨先随着说乘用世间心对佛陀的说法加以贬低和嘲笑，而后又豁然领悟吗？这就是吸毒比喻的来由。</p><p>你要找说乘百分之一的合理性，是你的自由。但是现在是，说乘百分之一的不合理性你都指不出来。说乘对解脱道的种种误会和发自前提的贬低，一句世间心就概括的了吗？</p><p>反过来你认为：“大乘的意义在于它对佛陀做了深刻的剖析，从慈悲心、博学的知识、善巧智慧等世间智与解脱道问世之间的关系阐发了世间智的重要性，从而抚平了凡夫与圣者、人与佛之间单一以解脱智来划分的鸿沟。”</p><p>说乘对佛陀的猜测，对解脱道圣者的贬低，被你看成是对佛陀深刻的剖析；引导大众在最基本的法义上走入无知与傲慢，你说是沟通了世间智与解脱道。</p><p>胶盆子。用说乘的方便来给说乘解释，你应该好好想一想。当然，你继续这么想也是你的自由。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>迷糊小孩</i>在2007-11-22 2:16:00的发言：</b><br/><p>如果说佛陀宣讲的解脱道是正统佛法，那么佛陀的思维能力、人格魅力、处世智慧则是解脱道法能够得以问世所不可或缺的。若是没有完善的世间智，解脱道法就不能问世。我个人认为，大乘的意义在于它对佛陀做了深刻的剖析，从慈悲心、博学的知识、善巧智慧等世间智与解脱道问世之间的关系阐发了世间智的重要性，从而抚平了凡夫与圣者、人与佛之间单一以解脱智来划分的鸿沟。学佛不但学佛的解脱（任何情况之下，内心不动摇不散乱），也学习佛对世间知识的渊博、学习佛与他人相处的技巧。圣者内心的清净，引导着凡夫离开颠倒梦想；凡夫从世间生产中掌握的有意义的技巧和思想，圣者也拿来借鉴，如此形成凡圣间的互动，营造出人人学佛的良好局面。</p><p>大乘的很多作为，包括你指出的“自称佛说”这个问题，其中并没有一个主宰大乘这么做的幕后操纵者，我们去质疑它的行为确实可以帮助我们远离其中的糟粕，但也会使我们把其中一些有意义的东西给抹杀掉了。</p><p>关于素食的帖子，还麻烦你在《如实善观》论坛帖一下，我再去看看。</p></div><p>具有解脫智的前提是具有基本的世間智，比如因明。但這並不能認爲這個世間智包括了諸如如何炒股票之類的世間智。</p><p>佛陀當然有世間智，但用來宣揚解脫道的世間智並不需要你說得那麽多。</p><p>關於素食的帖子，可能誤刪了。</p><p>不過這裡可以再簡單說一次：那就是佛陀沒有說不能吃素或不能吃肉，但佛陀的態度是素食是好的，但現實作爲乞食的出傢人很難做到，所以同意吃三淨肉。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>浪子无心</i>在2007-11-22 8:06:00的发言：</b><br/><p>“如果脱离开世间心的贬低和嘲笑，当下即能见到大乘与解脱道的异处，又为何不可呢？就如同抛开对轮回之苦的恐惧心理，当下便可以检验到五蕴的生灭变化一样。这样，便可以抛除了信任色彩，完成实际验证。”</p><p>你这个意思，大家不妨先随着说乘用世间心对佛陀的说法加以贬低和嘲笑，而后又豁然领悟吗？这就是吸毒比喻的来由。</p><p>你要找说乘百分之一的合理性，是你的自由。但是现在是，说乘百分之一的不合理性你都指不出来。说乘对解脱道的种种误会和发自前提的贬低，一句世间心就概括的了吗？</p><p>反过来你认为：“大乘的意义在于它对佛陀做了深刻的剖析，从慈悲心、博学的知识、善巧智慧等世间智与解脱道问世之间的关系阐发了世间智的重要性，从而抚平了凡夫与圣者、人与佛之间单一以解脱智来划分的鸿沟。”</p><p>说乘对佛陀的猜测，对解脱道圣者的贬低，被你看成是对佛陀深刻的剖析；引导大众在最基本的法义上走入无知与傲慢，你说是沟通了世间智与解脱道。</p><p>胶盆子。用说乘的方便来给说乘解释，你应该好好想一想。当然，你继续这么想也是你的自由。</p></div><p>浪子斑竹你应该好好思考一下，我在前帖说的，你的思维中有两个预设，正因为它们的存在，使得我无法继续与你做更多的探讨。我说寻找“说乘”的合理性，仅仅是想找到其中对自身有借鉴意义的地方，而不是探讨它在历史中的利与弊。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>迷糊小孩</i>在2007-11-22 10:42:00的发言：</b><br/><p>浪子斑竹你应该好好思考一下，我在前帖说的，你的思维中有两个预设，正因为它们的存在，使得我无法继续与你做更多的探讨。我说寻找“说乘”的合理性，仅仅是想找到其中对自身有借鉴意义的地方，而不是探讨它在历史中的利与弊。</p></div><p>好像是黑格尔说的“存在就是合理的”。</p><p>但是，合理的不一定都是佛法。</p><p>你要明白两者之间的区别。</p>

<p>“大乘的意义在于它对佛陀做了深刻的剖析，从慈悲心、博学的知识、善巧智慧等世间智与解脱道问世之间的关系阐发了世间智的重要性，从而抚平了凡夫与圣者、人与佛之间单一以解脱智来划分的鸿沟。”</p><p>你坚持这样的预设，就不用在寻找合理性了，任何不合理的事情，都成为你说的合理。</p><p>你觉得无法讨论下去，是因为你这个预设没有人同意。因为你的预设等同于你的结论。</p>

<p>这帖子有点长了,呵呵.</p><p>少些争辩吧,休息休息!</p>[em01]

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-22 8:52:00的发言：</b><p>不過這裡可以再簡單說一次：那就是佛陀沒有說不能吃素或不能吃肉，但佛陀的態度是素食是好的，但現實作爲乞食的出傢人很難做到，所以同意吃三淨肉。</p></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 在阿含或戒律裡.何時提到佛陀是因為比丘行乞食法很難做到素食.才同意吃三淨肉的?佛陀何時有表態過素食是好的?被佛陀讚歎的頭陀行裡也沒有素食法. 被佛陀呵止的提婆達多五法之一:&nbsp;盡形壽不食魚肉,食魚肉者罪.&nbsp; ,不可以非法為法來曲解佛陀所說正法律.</p><br/><br/><br/><br/><br/>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>浪子无心</i>在2007-11-22 13:18:00的发言：</b><br/><p>“大乘的意义在于它对佛陀做了深刻的剖析，从慈悲心、博学的知识、善巧智慧等世间智与解脱道问世之间的关系阐发了世间智的重要性，从而抚平了凡夫与圣者、人与佛之间单一以解脱智来划分的鸿沟。”</p><p>你坚持这样的预设，就不用在寻找合理性了，任何不合理的事情，都成为你说的合理。</p><p>你觉得无法讨论下去，是因为你这个预设没有人同意。因为你的预设等同于你的结论。</p></div><p>这就是我认为其值得借鉴的地方，至少我认为对我个人很有指导意义。本来是想过跟你谈谈的，听听你有哪些不同的意见，但最后没有写给你，因为我没想到你之前竟然会用吸毒这个比喻把将要谈论的对象一棒打死。而后，你又继续以“引导大众在最基本的法义上走入无知与傲慢”“对佛陀所说法加以嘲笑和贬低”“对解脱道圣者贬低”为依据，渲染“大乘”的敌对立场，俨然一位维护佛法和解脱圣者们尊严的警察形象，你对我制造的心理压力对于讨论来讲是致命的。在你如此咄咄逼人的压力之下迫使我不得不放弃与你继续讨论。以上就是我和浪子斑竹讨论的一点个人感受。</p><p>还回到先前斑竹问我的这个问题：</p><p>“人人皆可成佛这个理念没有问题。但是基于此，就要求所有人都成佛，对那些直取解脱的人大加贬低嘲笑，这是为什么，迷糊小孩可曾考虑过？”</p><p>面对“批评、嘲笑、贬低”，既可以选择谦虚地反思，也可以选择反过头来指责对方。若是当我想要弄清楚对方为何“批评、嘲笑、贬低”我，我会选择谦虚地反思，因为我知道，不经过深刻地思考我就永远弄不清楚对方为何要“批评、嘲笑、贬低”于我。这就是我现在能想到的唯一答案。</p>

<p>迷糊小孩朋友，如果你看过我以前的帖子，就会清楚，我所说的“说乘”，是一种思潮，而不是一个教派。</p><p>实际上，中国佛教最后鼎盛的两大教派对说乘是非常反感的，例如禅宗，直接说教外别传，净土宗则说不分小大，称名往生。崇尚简洁的中国文化在根本上和说乘是说不到一块去的。</p><p>马克思说，在科学较不发达的时期，往往落后的民族能够靠蛮力战胜先进的民族。说乘也一样，在某个历史时期，渐渐地腐蚀了佛教的精华，即便是高张眼目的禅宗，最后也还是敌不过，渐渐衰败。</p><p>面对嘲笑批评，如实分析就行了，该反击就反击。有什么不可以呢</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>akira</i>在2007-11-22 21:19:00的发言：</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 在阿含或戒律裡.何時提到佛陀是因為比丘行乞食法很難做到素食.才同意吃三淨肉的?佛陀何時有表態過素食是好的?被佛陀讚歎的頭陀行裡也沒有素食法. 被佛陀呵止的提婆達多五法之一:&nbsp;盡形壽不食魚肉,食魚肉者罪.&nbsp; ,不可以非法為法來曲解佛陀所說正法律.<br/></p></div><p>這個問題討論過好多次了。</p><p>這裏先問你一個問題：提婆達多五法，除了素食以外，其他四個佛陀和呵斥麽？</p>

<table width="100%" align="center"><tbody><tr><td><div class="netsh_title" align="center">當用提婆達多的五法來批評不吃肉的人，怎麽不批其他四法呢</div></td></tr></tbody></table><table width="100%" align="center"><tbody><tr><td align="center" style="FONT-SIZE: 9pt;">[<a href="http://tw.netsh.com/eden/oldbbs/706465/html/table_21754947.html"><font color="#003399">表格型</font></a>] [<a href="http://tw.netsh.com/eden/oldbbs/706465/html/tree_21854201.html#followups"><font color="#993300">跟帖 </font></a>]<script language="JavaScript"></script> [<a href="http://tw.netsh.com/eden/combo/ctl_combo.php?ctlAct=get&amp;ctlObj=get_note_info&amp;iNoteID=21854201"><font color="#003399">转发到Blog</font></a>] [<a href="javascript:window.close();"><font color="#003399">关闭</font></a>] </td></tr></tbody></table><hr width="100%" size="1"/><table width="100%"><tbody><tr><td valign="top" width="120"><table height="14" cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"></td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">用户名:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;"><a href="http://tw.netsh.com/eden/user_info.php?p_iUserID=1089940" target="_blank"><font color="#003399">善觀</font></a>
                                                                </td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">积分:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;">1634</td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">等级:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;">四禪天</td></tr></tbody></table></td><td valign="top"><div>這是清淨的思維麽？</div></td></tr></tbody></table>

佛念言。我若许调达五法者。多有善男子出家。若受持此法。则于道有难。是故律本中说。止止调达。勿建此法。<font color="#ff0000">若善男子。或在阿兰若处或在聚落。随心所乐各不障道。头陀乞食舍粪扫衣半月树下不食鱼肉</font>

<p>&nbsp; 在佛陀的八正道裡並沒有包括需要"素食"才能現證涅槃.請尊重佛陀宣說的正法律. </p>

在佛陀的八正道裡並沒有包括需要比丘戒才能現證涅槃，你還說什麽正法律？

<p>世尊告曰。迦葉。汝今年高長大。志衰朽弊。汝今可捨乞食。乃至諸頭陀行。亦可受諸長者請。並受衣裳</p><p><font color="#f73809">迦葉對曰。<font size="4">我今不從如來教。所以然者。若當如來不成無上正真道者。我則成辟支佛。然彼辟支佛盡行阿練若。到時乞食。不擇貧富。一處一坐。終不移易。樹下。露坐。或空閑處。著五納衣。或持三衣。或在塚間。或時一食。或正中食。或行頭陀。如今不敢捨本所習。更學餘行</font></font></p><p><font color="#f73809" size="5">世尊告曰。善哉。善哉。迦葉。多所饒益。度人無量。廣及一切。天．人得度。所以然者。若。迦葉。<font color="#3300ff">此頭陀行在世者。我法亦當久在於世。設法在世。益增天道。三惡道便減。亦成須陀洹．斯陀含．阿那含三乘之道。皆存於世。</font>諸比丘。所學皆當如迦葉所習。如是。諸比丘。當作是學</font></p><p><font color="#f73809" size="5">請問：佛陀只說了八正道麽？</font></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 19:47:00的发言：</b><br/>在佛陀的八正道裡並沒有包括需要比丘戒才能現證涅槃，你還說什麽正法律？</div><p></p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;遵循八正道的修行者不會試圖去毀壞或抵觸佛陀的戒律與正法.&nbsp;

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 19:52:00的发言：</b><br/><p>世尊告曰。迦葉。汝今年高長大。志衰朽弊。汝今可捨乞食。乃至諸頭陀行。亦可受諸長者請。並受衣裳</p><p></p><p><font color="#f73809" size="5"></font></p><font color="#f73809" size="5">請問：佛陀只說了八正道麽？</font><p></p></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;頭陀行也只是被佛陀所讚賞,並沒有被作為戒律.要求比丘一定得這樣做, 但是在阿含裡與律本裡找不到佛陀曾讚嘆過素食阿.&nbsp; 素食只是個人飲食的自由決定與佛陀的正法律毫無任何關係.就只是這樣.</p>

<div class="t_msgfont" id="postmessage_9583"><font color="#ff3300">世尊当时反对的是外道的巫咒，邪咒，魔咒，而不是佛菩萨的正咒。这类的帖子和“大乘非佛说”的帖子有什么意义？建议锁了。</font></div><br/>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>akira</i>在2007-11-23 20:18:00的发言：</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;頭陀行也只是被佛陀所讚賞,並沒有被作為戒律.要求比丘一定得這樣做, 但是在阿含裡與律本裡找不到佛陀曾讚嘆過素食阿.&nbsp; 素食只是個人飲食的自由決定與佛陀的正法律毫無任何關係.就只是這樣.</p><br/></div><p></p><p>佛陀對於素食態度和對頭陀行是一樣的。</p><p>如果你要利用五法是提婆達多提出的來否定素食，爲什麽不否定其他四法？</p><p>我沒有說素食是正法律，但這是一個好的飲食方式。</p>

<table width="100%" align="center"><tbody><tr><td><div class="netsh_title" align="center">四分律藏卷第三十</div></td></tr></tbody></table><table width="100%" align="center"><tbody><tr><td align="center" style="FONT-SIZE: 9pt;">[<a href="http://tw.netsh.com/bbs/706465/"><font color="#003399">如實善觀</font></a>] [<a href="http://tw.netsh.com/eden/forum/ctl_login.php?ctlFirst=get&amp;ctlSecond=reply_note&amp;p_iForumID=706465&amp;p_iMainNoteID=26013486&amp;p_iNoteID=26013486&amp;p_sForumShowType=tree"><font color="#003399">回复</font></a>]<script language="JavaScript"></script> [<a href="http://tw.netsh.com/eden/forum/ctl_login.php?ctlFirst=get&amp;ctlSecond=reply_note&amp;p_iForumID=706465&amp;p_iMainNoteID=26013486&amp;p_iNoteID=26013486&amp;p_sForumShowType=tree&amp;bIsQuote=1"><font color="#003399">引用回复</font></a>] [<a href="http://tw.netsh.com/bbs/706465/html/table_26013486.html"><font color="#003399">表格型</font></a>] [<a href="http://tw.netsh.com/bbs/706465/html/tree_26013486.html#followups"><font color="#993300">跟帖</font></a>]<script language="JavaScript"></script> [<a href="http://tw.netsh.com/eden/combo/ctl_combo.php?ctlAct=get&amp;ctlObj=get_note_info&amp;iNoteID=26013486"><font color="#003399">转发到Blog</font></a>] [<a href="javascript:window.close();"><font color="#003399">关闭</font></a>] [浏览<font id="elemThisNoteBrowseCount_26013486">8</font>次] </td></tr></tbody></table><hr width="100%" size="1"/><table width="100%" align="center"><tbody><tr><td valign="top" width="120"><table height="14" cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0" style="FONT-SIZE: 9pt;"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"></td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">用户名:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;"><a href="http://tw.netsh.com/eden/user_info.php?p_iUserID=2001804" target="_blank"><font color="#003399">陌生人甲</font></a>
                                                                </td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">积分:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;">176</td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">等级:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;">初禪天</td></tr></tbody></table></td><td valign="top"><div>尔时婆伽婆。在舍卫国祇树给孤独园。尔时六群比丘尼乞酥而食。时诸居士见皆共讥嫌言。<font color="#dd6d22">此比丘尼。不知惭愧乞求无厌。外自称言。我知正法。如是有何正法。乞酥而食。如贼女淫女无异。</font>时诸比丘尼闻。中有少欲知足行头陀乐学戒知惭愧者。呵责六群比丘尼言。汝云何乞酥而食耶。呵责已即白诸比丘。诸比丘往白世尊。世尊以此因缘集比丘僧。呵责六群比丘尼言。汝所为非。非威仪非沙门法非净行非随顺行。所不应为。云何比丘尼乞酥而食耶。以无数方便呵责已告诸比丘。此比丘尼多种有漏处最初犯戒。自今已去与比丘尼结戒。集十句义乃至正法久住。欲说戒者当如是说。若比丘尼乞酥而食。犯应忏可呵法。应向余比丘尼说言。大姊。我犯可呵法所不应为。今向大姊悔过。是法名悔过法。如是世尊与比丘尼结戒。彼有疑。不敢为病者乞。自身病亦不敢乞。他为乞复不敢食。佛言。自今已去听自病乞为病者乞他为乞得食。自今已去当如是结戒。若比丘尼。不病乞酥食者。犯应忏悔可呵法。应向余比丘尼说言。大姊。我犯可呵法所不应为。我今向大姊忏悔。是名悔过法。比丘尼义如上。彼比丘尼。无病而乞酥食。一咽一波罗提提舍尼。比丘突吉罗。式叉摩那沙弥沙弥尼突吉罗。是谓为犯。不犯者。为己病乞。为病者乞。或为他他为己。或不乞而自得无犯。无犯者。最初未制戒。痴狂心乱痛恼所缠。(一)。 <p class="jw">　　<font color="#f70909">乞油若蜜若黑石蜜若乳若酪若鱼若肉如乞酥无异。</font></p></div></td></tr></tbody></table>

<p>宗教信仰不同不怕、遵从的经典不同也不怕。只要记住一点，大家除了各种信仰、身份、职业等等的不同以外，起码还有一样是相同的，那就是大家还都是人。宗教信仰理念分歧再大，也改变不了大家同在一片蓝天下做人的事实。除了在宗教理念上的交流外，我们还有很多交流的途径，一种思想理念可以以多种形式来表达，切莫停留在宗教的框子里出不来.（<strong><font face="Verdana" color="#61b713">迷糊小孩）</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713"></font></strong>&nbsp;</p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 顶顶顶</font></strong></p>[em12]

<p>经典不同可以，但是请大乘的经典先把“如是我闻”这句话给抹去。并且说明自己的祖师不是释迦牟尼佛陀就行了。</p>

师兄们能说得简单点吗？已经被你们说晕了！

<P>哎:真是无语!</P>
<P>以戒为师...................</P>