心随我动 2006-6-24 12:20
对佛教的再思及批判
<P>许多人站在考据的立场,否定大乘是佛说,现有篇文章,以科学的观点,否定佛教的世界观,这与前面历史考据一样,如果前面的观点是正确的,根据考据就会得出<阿含经>是错误的论断</P>
<P>坚持大乘非佛说的同修,怎么看待这个问题</P>
<P>(声明,本人并不同意文中的观点)</P>
<P><FONT size=3>对佛教的再思及批判
第一章、 疑佛教宇宙观
一) 须弥山在哪里?
老张:我国佛教经典大多源自古代印度思想,其中包含许多迷信和荒谬成分。在对宇宙的总体认识和把握上,其错误是显而易见的!古代印度人设想中的宇宙是以“须弥山”为中心的宇宙,这些在佛经里如《起世经》、《大楼炭经》、《长阿含经》、《起世因本经》、《大宝积经》、《正法念处经》、《华严经》、《顺正理论》、《阿毗昙论》、《俱舍论》等经书里都有详细的解释说明。世界不但以其为中心,而且据称太阳月亮无一例外的按照佛法围绕须弥山转动。佛教主张宇宙是由无数个小“世界”所构成,而小世界的中心是一座大山(须弥山),这个山是由金银等金属和玻璃组成。须弥山呈长柱形,但两头大,中间小,据《长阿含经》卷十八《阎浮提洲品》记载说,此山直插海中,入水有672000公里,出水有672000公里,(1由旬相当于8公里)。山势笔直,没有曲折,山中香木繁茂,山的四面四埵突出,有四大天王的宫殿,山基有纯金沙。此山有上、中、下三级“七宝阶道”,夹道两旁有七重宝墙、七重栏楯、七重罗网、七重行树,其间的门、墙、窗、栏、树等,都是金、银、水晶、琉璃等所成。花果繁盛,香风四起,无数的奇鸟相和而鸣,诸鬼神住于其中。须弥山顶有三十三天宫,是帝释天居住的地方。
老王:现代科技已能详细考察世界并能使人登入太空,众多科学家根本没有什么发现海里的大山,不知道这座山在宇宙中的哪一个角落?想象中的须弥山是由贵重金属组成(玻璃在当时也属于贵重物品),这些东西经常被佛经用来装点他们所向往的佛国。塑造出这么硕巨无朋而有造型奇特的宇宙中心,出于什么动机呢?
老张:别慌,硕巨无朋的奇想多得很,这才刚刚开始哩。据佛教的《起世经》中记载:“须弥山”是大地的中心,周围有九山、八海环绕。七山有双持山、持轴山、担木山、善见山、马耳山、障碍山(又名象鼻山)、持地山(又名持边山),与七海依此交替排列,山上多住着圣贤鬼神。
老王:古印度人设想过七山七水的大小吗?
老张:不会忘记这一点的。古印度人想象宇宙的时候总要设定每一物的尺度,就象他们在创造宇宙似的,这与许多宗教的囫囵吞枣颇不相同。七金山高度与七海水的宽度如下(单位是由旬):双持山42000、持轴山21000、担木山12000、善见山6000、马耳山3000、障碍山1200、持地山600。七海的宽度与此类似,不用多讲。
老王:我发现古印度人的这些想象既聪明又愚昧,其中明显地运用了倍数。而且古印度人们不怕海水流出去吗?
老张:想象的大胆和尺度设定的贫乏就是这样揉合在一起。在七海外还有一座山,叫铁围山,加上这山就能使海水不会流出去了。古印度人想象中的铁围山有两重,而且由纯铁构成。这就是一小世界的边缘了。
老王:他们大概不知道铁会生锈吧,或者他们以为拿一个铁山来围绕世界,一定是最安全而可靠的了,是不是?
老张:呵呵......
二)“五大洲”还是“四大洲”?
老张:刚才说了,须弥山由七山七海包围,其四方各有四大洲,佛经称为:东胜神洲、北俱卢洲、阎浮提(南赡部洲)、西牛贺洲。佛教有的说:阎浮提(南赡部洲)就是我们生活的地球,此一小世界被称为“须弥世界”,相当于一个太阳系。
老王:世界上明明是五大洲啊:亚洲、欧洲、非洲、美洲、澳洲,我对佛教“四大洲”的说法有点怀疑!您能仔细说说古印度人是怎么形容这“四大洲”的吗?
老张:好。我慢慢讲给你听:
1、东胜神洲,位于东咸海,以身形神,故名。
2、南赡部洲,根据《长阿含经》卷十八载:“其土南狭北广,纵广七千由旬,人面亦像此地形。”南咸海中的南赡部洲又名“阎浮洲”,阎浮就是石榴树。“阎浮洲”本是古代印度人对印度的自称,印度河上游有一条河流就名为阎浮洲河。据称此洲形为三角,南狭北宽,这也与印度的地理形态类似。古代印度人先将印度和周围地区为南赡部洲,后将地球视为南赡部洲;
3、西牛贺洲,根据《长阿含经》:传说此洲居民以牛羊为货物,故名。《长阿含经》卷十八载:此洲为半月形,纵广八千由旬,住民也面如半月,身长三肘半,寿命二百岁,常以牛、羊、摩尼宝易物为生。《俱舍论》卷十一则说:此洲形状犹如满月,人面也如满月,身长十六肘,寿命五百岁。此洲也有特殊的三事,即:多牛、多羊、多珠玉。
质疑:到底是半月还是满月?
4、北俱卢洲,根据佛教《大楼炭经》俱卢洲位于北部海中,洲形如方板。据《大楼炭经》卷一载:北俱卢洲位于须弥山北的咸海中,洲形正方,每边各长二千由旬,状如盒盖,由七金山与大铁围山所围绕,黄金为地,昼夜常明。土地具有平等、寂静、净洁、无刺等四德。此洲人民面形正方,如北洲地形,人人面色皆相同,身高皆一丈四尺。生活平等安乐,没有忧虑。质疑:此洲以黄金为地,真是这样吗?此洲人面色皆同,甚高皆一丈四尺,简直是一个模子里倒出来的,佛友们,真有这事吗?您难道不觉得可疑吗?
老王:这些奇谈怪论其实是古代人类对世界的初步认识加上主观臆造而成的,显然与事实不符,古印度人还将这种不正确的想象加以夸大,将其说成是宇宙世界的模型,显然荒谬之极!那么,这些洲和海是悬空的吗?古印度人是怎么解释的呢?
老张:古印度人说,世界是由五个轮托着的,从下到上依此是空轮、风轮、水轮、金轮、大地轮。
老王:能具体说说吗?
老张:好,古印度人想象说,虚空上结成的风,形成风轮,风轮上飘着金色的云彩,云生雨,集成水轮。水凝结成金,金抡上漂浮着土,便是大地。大地中间竖起须弥山。
老王:云下雨是下在下面啊,怎么水轮会在风轮上面呢?简直胡说八道。科学家也没有发现这么多金轮啊,大地上的须弥山也不知道跑到哪里去了。咱们继续吧。
三)佛经的荒谬观点——“太阳是行星”
老王:不知道古印度人是怎么描述太阳及四季的。您能说说吗?
老张:好。古印度人尽量把书写得越多越好,他们写书,似乎是要写成一本百科全书,不过却是漏洞百出。现在看看古印度人是如何描述太阳及四季的:
古印度人似乎设计了一个最生动又最易懂的实验。他们说太阳围绕着须弥山转动,光线因为山的遮掩,就不能照到山后面,从而形成黑夜与白天。所以东胜神洲和西牛货洲,北俱卢洲和南赡部洲,昼夜正好相反。
老王:看来古印度人是受科学水平的制约而不明白宇宙的真实面目啊。地球和太阳的关系、万有引力,他们哪个时代根本不知道,只能按他们的想象来解释宇宙和自然显现。
老张:是的。古印度人对四季的解释是这样的:他们说太阳有南行和北行的分别,太阳运行的方向六个月一变,北行时,光照在大洲上,于是天气温暖;太阳南行时,光照在海上,于是天气寒冷。这些错误的叙述记载在佛教《起世因本经》中,现摘录如下:
1、 太阳是行星,请看佛经《起世因本经》的记载:
“其日宫殿,六月北行,日于一日行六俱卢奢,不曾暂时离于日道;六月南行,亦一日行六俱卢奢,不差日道。诸比丘,其日宫殿,六月行时,其月宫殿,十五日中还尔许行。”
2、 为什么地球会有变热?为什么会有夏季?请看佛经《起世因本经》的记载:
“复次于中有何因缘,生诸热恼?诸比丘,其日宫殿,六月之中,向北道行,一日中行六俱卢奢,亦不曾离日道而行。但于其中,有十种缘故生热恼。何等为十,诸比丘,须弥山外,其次有山。名佉提罗迦。高广正等。四万二千由旬。杂色可观。七宝成就。于其中间。日大宫殿所有光明,照于彼山触而生热。彼三摩耶。致有热恼。此第一缘故生热恼。复次诸比丘。佉提罗迦山外。其次有山名伊沙陀罗。高广正等。二万一千由旬。于其中间。日大宫殿所有光明。照触彼山。此是第二热恼。其次由乾陀山。高广一万二千由旬。是第三缘。其次善现山。高广六千由旬。是第四缘。其次马片头山。高广三千由旬。是第五缘。其次尼民陀罗山。高广一千二百由旬。是第六缘。其次毗那耶迦山。高广六百由旬。是第七缘。其次轮圆山。高广三百由旬。是第八缘。其次从此大地已上。虚空高万由旬。彼有夜叉诸宫殿辈。颇梨所成。是第九缘。其次四大洲中。并及八万小洲之中。自余大山。须弥山等。是第十缘。具足应如佉提罗迦中说。此是十种。日大宫殿,六月之中,向北道行,热恼因缘。”
3、 为什么地球温度会变冷?为什么会有冬季?请看佛经《起世因本经》的记载:
“复次于中何因何缘。有诸寒冷。诸比丘。日大宫殿,六月已后,向南而行。于中复有十二因缘,故生寒冷。何等十二。诸比丘。其须弥留山。佉提罗迦等。二山中间。须弥留海。广八万四千由旬。周回无量。优钵罗。钵陀摩究牟陀。奔茶梨迦等华。悉皆遍满。甚有香气。于彼中间日大宫殿所有光明,而相照触,此是第一寒冷因缘。如是次第。伊沙陀罗山。是第二缘。由乾陀山。是第三缘。善现山。是第四缘。马片头山。是第五缘。尼民陀罗山。是第六缘。毗那耶迦山。是第七缘。轮圆之山。是第八缘。其中诸花。具足次第。应如佉提罗迦山中广说。
复次所有阎浮洲中诸河流行,日大宫殿所有光明,而相照触,故有寒冷。略说乃至。此是第九寒冷因缘。
复次所有阎浮洲中。诸河流行。其瞿陀尼洲中。诸河流行。倍多于彼。日大宫殿。所有光明。而相照触。此是第十寒冷因缘。
复次所有瞿陀尼洲中。诸河流行。其弗婆提洲中。诸河流行。倍多于彼。此是第十一缘。
复次所有弗婆提洲中。诸河流行。其郁多罗究留洲中。诸河流行。倍多于彼。日大宫殿光明而相照触。此是第一寒冷。此是第十二缘。
诸比丘。日大宫殿。六月向南行。日于一日行。六俱卢奢。不违其道。于中有此十二因缘。所以寒冷。”
4、 为什么冬季夜长昼短,春夏昼长夜短请看佛经《起世因本经》的记载:
“复次于中有何因缘。其冬天时。夜长昼短。诸比丘。其日宫殿。过六月已。次向南行。日于一日。日行六俱卢奢。亦不差移。但于彼时。其日在于阎浮提洲最南边际。地形狭小。日过速疾。
诸比丘。此因缘故。其冬分中。昼短夜长。复次于中有何因缘。春夏昼长其夜短促。
诸比丘。日天宫殿。过六月已。向北而行。一日中行六俱卢奢。亦不差移。乖异常道。但于彼时。正在阎浮处内而行。地宽行久。所以昼长。诸比丘。此因缘故。春夏昼长。其夜即短。
复次诸比丘。若阎浮提洲日中。于弗婆提洲则日没。其瞿陀尼洲日出。郁多罗究留洲正夜半。若瞿陀尼洲日中。其阎浮提洲日没郁多罗究留洲日出。弗婆提洲夜半。若郁多罗究留洲日中。其瞿陀尼洲日没。弗婆提洲日出。阎浮提洲夜半。若弗婆提洲日中则郁多罗究留洲日没。阎浮提洲日出。瞿陀尼洲夜半。诸比丘。其阎浮提洲人所有西方。瞿陀尼洲人以为东方。其瞿陀尼洲人所有西方。郁多罗究留洲人以为东方。其郁多罗究留洲人所有西方。弗婆提洲人以为东方。其弗婆提洲人所有西方。阎浮提洲人以为东方。南北二方。亦复如是。”
老王:佛经《起世因本经》的论述显然是错误的,与基本的常识完全违背的。第一,太阳是恒星,并不围绕地球转动;第二,既然如此,太阳也不会有什么运行方向和运行方向的改变。
老张:我想,古印度人会不会试图对太阳、月亮和其他星星作具体尺度的设想呢?
老王:正是,他们的设想十分细致,简直叫人眼花缭乱。他们说日月有宫殿,日宫里住着日天子苏摩利(观音菩萨的化身),月亮里住着月天子苏摩(另一个菩萨的化身),而月亮是由玻璃作成,白银覆盖饼状物,所以会发白光。关于星星,都是由晶莹发亮的东西构成的,住着四大天王和其他神仙。
老张:这跟我们中国人的嫦娥、吴刚差不多。都是传说啊,这么佛经的作者想象力如此丰富啊。呜乎,我说不出话了。
老张:其实,古印度人将再浅显不过的直观上的风雨土石的自然现象,化成了宏观的宇宙巨相。不过,佛经可以欺骗古时的人,却不能再欺骗现代的人。然而古印度人们教导初级信徒时却在这些上面尽量忽略,甚至还大肆吹嘘佛教与科学并不矛盾,请看下面的这段转自佛教网站的文章,看看是怎么误人子弟的:
“由上可知,佛经的宇宙观与现代科学家的研究结果是一致的,而现代科学家甚至还未能到达佛经宇宙观的无尽境界。科学家说银河系之上是星云团,这个星云团有一百万亿银河系,无怪乎佛教讲到世界都是说无量无边;讲到众生,就是无数无尽、不可说、不可说。”
“佛经说:“悟者所居之外,大地无寸土。”又说:“心外无一法。”唯识家的“三界唯心,万法唯识”,这些都告诉我们,世界只是我们心中的一朵云彩而已。因此,我们如果能将宇宙纳于胸中,对宇宙万物便可以了然于心,因为法界之宽,其实也只在当下一念。”(摘自某佛教网站)
“须弥山及其四洲是佛经中所记载的一个小世界,中心的须弥山如柱独立,高八万四千由旬,日月绕须弥山而行,山外更有七层山、七香水海次第相间围绕须弥,如七重城墙及其护城河堑次第围绕,第七山外,更有大咸水海弥漫四方,四方咸海各一大洲,即为东胜身洲、南瞻部洲、西牛货洲、北俱卢洲,每洲旁各有二中洲等,大咸海外四周有铁围山环绕如外城,是为一小世界,我们所居住地即南瞻部洲。而现代科学家们所发现的地球是圆球形的,有月亮绕着它运转,并且地球同其它几大行星又环绕着太阳运转,这些便组成了一个太阳系......同样,佛经里面提到的须弥山等有些众生也不一定能看到,但也有很多高僧大德如无垢光尊者就曾亲眼见到过。” (摘自《佛教科学论》)
“佛法已彻底明了地描述了这个世界的本质面目,在二千五百多年前,至尊佛陀就已经彻悟宇宙的终极真理。” (摘自《佛教科学论》)
“历史证明,释迦如来所说的浩如烟海的教法,没有一句欺惑语和虚诳语,全部得到实践的验证,正如《金刚经》云:“如来是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者。”” (摘自《佛教科学论》)
“拿学校来比方,佛是校长,菩萨是教员......就是狗猫牛马等都一样可以成佛,因为它们也都有佛性。等到成佛以后,也就和释迦牟尼佛处于同等地位。这才是真平等啊。 既然狗猫牛马等都有佛性,所以我们要爱护它们,应该和爱护人类一样。这才叫真博爱哩。佛教是专门研究解除苦恼的办法的,等到烦恼断尽了,心里无挂无碍,无忧无虑,这才算真自由哩。由此可知,佛教的道理不但不和现在的学说违反,并且更彻底了一些。如果人人都照着佛说的法去做,你想,世间还会有刀兵盗贼的劫难吗?况且,这不过是顶浅近的道理,随便拿来给你说说罢了,至于高深的理论,任你说多少年都说不完的,真是无穷无尽的呢。”(《觉海慈航》(增订本))
“有的鬼神确实也有一些灵感,可以满足你的所求,但他们总不如观世音菩萨的愿力大,神通广。你为什么不去求观世音菩萨,已获得更迅速更圆满的效果呢?而且信仰了观世音菩萨,时刻想念他,还能开发智慧,消除人生各种烦恼和痛苦呢。” (《觉海慈航》(增订本))
老王:居然还敢说“与现代科学家的研究结果是一致的”简直是赤裸裸的欺骗和愚民。“一朵云彩而已”的说法则是夸大其辞。“佛法已彻底明了地描述了这个世界的本质面目。”的说法更不知有何根据。至于《佛法科学论》的观点也是确掩盖了古代印度经典的错误并利用“科学”的名义进行其宣传活动,其用意无非尽力使佛教披上科学的外衣,并在人们接受之后迅即贬低“科学”而抬高佛法。这林林总总的论调虽然荒谬,但是暗中却满足了人内心潜在的好奇心和以自我为中心的心态,难怪很多人被这些谎言所欺骗。
老王:宇宙世界在佛教可大分为专指山河大地的“器世间”和有情生命所构成的“有情世间”。以须弥世界而言,有情众生所存在的处所,有所谓“三界”之说,即欲界、色界、无色界。欲界的众生具有婬欲、情欲、色欲、食欲等,其众生种类又可分为地狱、饿鬼、畜生、人、阿修罗、天等六类,称为“六道”。一般而言,地狱居于须弥世界的底层,然后渐次提升,住着饿鬼、畜生、人、阿修罗等;从须弥山的山腰处开始,住着四大天王,山顶是“忉利天”(三十三天);依序上升有夜摩天、兜率天、化乐天和他化自在天等欲界二十八天所在之处。此外还有十八地狱等等说法。还有老王佛老张佛C佛D佛以至于N佛,老王菩萨老张菩萨C.......
老张:求您别再说了,说得我头都晕了。
小结
上述佛教宇宙论,是佛教学者继承古代印度传统迷信和神话、并吸取当时的天文、地理、地质和生物等有限知识,按照佛教的因果报应理论加以综合、熔铸、炮制的产物。应当承认,在佛教哲学中,宇宙论的学说相对于自然科学有较多联系,因而也闪烁出辩证思维的火花。但是同时也要指出,佛教的宇宙论从总体来说是不科学的。它从因果报应和禅定的类别出发,主观地勾画宇宙的结构,宣传大地的形成是所谓“业”的结果,对大地的种种呆板的简单的宗教性排列,虚构出鬼、菩萨、佛等“生类”,并对其作出机械的规定。这些都是和宇宙的实际情况相背的。
可以说,佛教宇宙观的机械性和虚构性是佛教宇宙论的根本缺陷。
虽然如此,所谓佛教精英分子却一再在佛教宇宙论上作了很多人为的手脚:
第一,“淡化佛教宇宙论”,甚至故意使佛教信徒不明究竟,从而达到掩饰错误和避免错误扩大的危险。特别在当今科技发达的时代,由于佛教宇宙观的明显违背客观真理,很多佛教网站都不介绍佛教宇宙观。
第二,“宣扬只有部分人能看见须弥山和四大洲”。历史上,持这种观点的所谓佛教精英分子显然是出于无奈,在佛教信徒和自己内心的追问下被构造出这样的不负责任的话来。其实这不过是自欺欺人的谎言。
第三,宣扬所谓“一念三千”说,“一念三千”是僧人智“岂页”根据佛教“天台”宗的“十如”思想,再加以发挥后形成的。智“岂页”在十如的思想上,形成“三千如”的观念,他宣称,一切有生命的分为圣、凡两类,智“岂页”认为,每一类所看见的宇宙各不相同,念,就是心,智“岂页”认为有“心”就有一切,无“心”就没有一切,这是典型的唯心主义世界观!
按照这种观念若是人死了,心也就没有了,世界是否也就不存在了呢?按照这种观念,我们都没有见过我们的爷爷的爷爷,那么我们爷爷的爷爷是否就不存在了呢?按照这种观念,哥伦布若没有发现美洲,那么美洲就不存在了吗?
很明显!很明白!佛教连太阳都能说成是围绕地球旋转的行星,并且宣扬太阳的运行轨道六个月一变,可见宣佛教扬的完全不是什么“宇宙实相”!而是地道的谬论和谎言!佛友们,醒悟吧,快不要再自己欺骗自己,再不要跟着佛经转,你当知道,你所信的是什么!跟随一个错误的宗教,其结果将是一生的悲哀!古语云:“亡羊补牢,未为晚也”。鲁讯先生也说过:“真的猛士,敢于直面惨淡的人生。” 佛友们,众出家人,希望你们正视摆在面前的事实,选择好将来的道路。</FONT></P>
迷糊小孩 2006-6-24 12:29
<P>要学会去粗取精,去伪存真。以偏盖全的否定整个佛经是不负责任的。</P>
心随我动 2006-6-24 15:58
你这样批驳没有任何意义,你该指出文中的观点为什么是错误的.
无华菩提心 2006-6-24 19:22
<P>我指出一点,楼主的文章正是犯了以篇概全的毛病,我否定须弥山不代表否定四圣谛啊,否定大乘经典不代表否定了阿含经</P>
心随我动 2006-6-24 19:34
<P>难道这些不是佛说的吗?</P><P>另外33天可以通过考证得到吗?如果不能,那四禅又有什么意义?</P><P>阿修罗在什么地方?</P><P>地狱你看到过吗?</P><P>恶鬼又在什么地方</P><P>这些都是佛教的基本内容请</P><P>请问你可以通过历史去考证吗</P>
无华菩提心 2006-6-24 19:35
<P>按照此文章的逻辑请看圣经,有讲地球是圆的之类的预言,神迹可多了</P><P>另外对比下杂阿含和长阿含,同样内容的经文修辞气氛环境等等的描写完全迥异,杂阿含对于佛陀讲法寥寥几笔带过,长阿含是渲染的神乎其神,又放光又大地震动的,明显就是在对文章的渲染,这点值得反思</P>
心随我动 2006-6-24 19:56
<P>那涅槃是什么?</P><P>四禅八定是什么?</P><P>用什么去判断佛入了涅槃?</P><P>这些难道不是佛经中独有的记载吗?</P>
无华菩提心 2006-6-24 21:31
<P>只要相信合理的就可以了,修习八正道可以从掌握戒律内观开始,到初果自然四不坏净,而不是靠迷信</P><P>不可以证实的完全可以存疑这不妨碍修行内观</P>
满满龙 2006-6-27 17:22
难道佛陀40年就讲了一部杂阿含经?
无华菩提心 2006-6-27 18:17
佛陀40年在重复的讲解八正道,大量时间在教导四念处和乞食,收集布料缝衣服,佛陀不是说书的需要不断变换新鲜内容迎合大众
满满龙 2006-6-28 08:58
须弥山不是太阳系的,一个小千世界为一千个有生物居住的太阳系,而这一千个有人居住的太阳系都是围绕银河中心旋转的,有此可见须弥山是银河系的。
满满龙 2006-6-28 09:02
怎么会不知道铁会生锈,地藏经上还说了此界坏时寄生他界
zlongbow 2006-6-28 12:01
<P>是啊!佛教里的确有很多与古印度的传统理论相符,却不符合现代科学的东西。如何看待这一现象?请高人指点。</P>
德薄业重 2006-6-28 17:46
<P>大家好,我来侃侃,一个好话题呀.</P><P>经是干什么的?教我们觉悟的.什么须弥山啊,铁围山哪,三十三天,西天极乐世界;....等等,</P><P>首先是佛陀假借当时印度已经约定俗成的概念名称.用来璧喻我们的心`性,觉,障,痴,迷等境象,</P><P>其次,上述种种名相若实有,则我们众生必有所执,为有为法,不得解脱.所以佛陀借而喻之为伏笔,我等究而考之为"无"------空相,无法可执,只能不了了之----------根本没有,解脱了!</P>
浪子无心 2006-6-28 19:59
<P>戏论。</P><P>戏论的一个特点就是,在自己不明白的情况下,不愿意承认自己不明白,而硬要猜测事情是佛陀故意设的牌局。继续往下,就会把佛陀的对机说法无限制放大,变成见人说人话见鬼说鬼话。再往下,经过自我催眠,就能为任何坏事找到借口--都是示现嘛!</P><P>这是一个自我催眠的过程,在赞叹佛陀方便善巧的背后,隐藏的是猜测者的虚荣和胆怯。</P>
德薄业重 2006-6-29 08:39
<P>顶礼板主!大驾光临,有失远迎,恕罪恕罪!</P>
<P>"而硬要猜测事情是佛陀故意设的牌局。" ----------佛只讲解脱法,从不设牌局,我只说佛的智慧不著纤尘.不给凡情留话柄.</P>
<P>"继续往下,就会把佛陀的对机说法无限制放大,变成见人说人话见鬼说鬼话。"----------"-机"是什么?时间,环境,对象.如果对人说鬼话,对天说人话,对鬼说天话,定不是佛.那是魔,而且是神经错乱的魔-----疯魔.</P>
<P>"再往下,经过自我催眠,就能为任何坏事找到借口--都是示现嘛!"-------------世界万物,有情无情,好事坏事,都依缘而起,都是示现.究竟性空,包括斑竹师兄你,并非实有,亦是佛弟子再来之身,,因心有执,妄生度量,所以多世为人身,是为消磨习气,看起来效过还不明显(.斑竹千万别当是开玩笑啊.哈哈!!)</P>
<P>这是一个自我催眠的过程,在赞叹佛陀方便善巧的背后,隐藏的是猜测者的虚荣和胆怯。-----------我一个"自我催眠"的家伙,要说虚荣,不敢说没有,都"催眠"了,害怕个什么.你见过和斑竹狭路相逢的"胆怯"吗?</P>
<P>"赞叹佛陀方便善巧"----------不管背后是什么,首先是"人天福报",一场功德..</P>
<P> ,斑竹千万别当真啊,"尚玄谈"的家伙,不"玄"不"谈",没事可作了.</P>
<P>罪过罪过!</P>
<P> 顶礼顶礼!</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-6-29 9:15:36编辑过][/color][/align]
德薄业重 2006-6-29 08:42
------戏论戏论,恕罪恕罪!
无华菩提心 2006-6-29 09:23
<P>赞叹本身是福报,可是不分真伪,一看到佛就迷信,一切行为都是方便,这本身就是最大的果报,无缘接触纯正佛法被相似法迷惑不得解脱,附带着的成为灭佛法扬象法的帮凶,无间地狱的罪过哈哈</P>
浪子无心 2006-6-29 10:47
<P>如果自我催眠很快乐,就继续好了。但是请不要催眠别人。</P><P>我是不是佛陀的再来身,是我自己的事情,你不要胡乱猜测,请你自重。</P>
德薄业重 2006-6-29 10:59
<P><b><FONT color=#000066>啊,无华菩提心道友!欢迎加入讨论;</FONT></b></P><P><FONT color=#000066><b>以我的看法那,看到佛就是看到觉,时时自警自觉..自警自觉如何分"真`伪","迷信"?大乘佛法的成就,菩提心道友没有修过,不能了解,不足为怪,但宜慎言..</b></FONT></P><P><FONT color=#000066><b>此身为人, 即是果报..我等都在果报当中,身践前缘,法断后果.就是大乘的觉悟.</b></FONT></P><P><b><FONT color=#000066>"</FONT></b><FONT color=#0000ff>附带着的成为灭佛法扬象法的帮凶,无间地狱的罪过哈哈"......:<b><FONT color=#000066>无华菩提心道友言重了.</FONT></b>法依缘起,没有大乘支撑半壁江山,原始佛教既要生存,又要教化众生,勉为其难了.佛法在印度的衰落可见一斑.</FONT></P><P><FONT color=#0000ff>佛法之宝贵,在于解脱众生,以众生为本.是佛慈悲.单持原始佛法,固然很好,但众生根性有愚智,愿心有大小,原始佛法对众生的接引有较严的要求,门槛高了,自然修学的人素质高,佛制保存的好,人气不旺,但度人少,,所以称小乘.大乘优越的地方,就在于是一切众生不舍之乘,所以称大,方便多法,一法成就.亦不失佛佗解脱众生苦难的本意.</FONT></P><P><FONT color=#0000ff>人太少了,佛陀的学校就办不下去,所以大乘就是千年前创办的素质教育,带出来众多的解脱者和实践者,象法是表,证法是理,不能混为一谈,,.</FONT></P><P><FONT color=#0000ff></FONT></P><P><FONT color=#0000ff>哈哈,</FONT><FONT color=#000066><b>无华菩提心道友,无间地狱若有,我等一入又何妨?由古到今,就世法而言,都知道没有千古不变的道理,何况教人解脱,超出三界,一物不执的佛法哪?</b></FONT><FONT color=#0000ff> </FONT></P><P><FONT color=#0000ff> 得罪得罪.! 顶礼顶礼!</FONT></P>
无华菩提心 2006-6-29 11:37
<P>佛陀全族还是学佛被灭的呢!!!!</P><P>按照你的逻辑学基督教吧,天下惟我独尊扫除异己</P><P>你要继续麻醉我不陪了</P>
德薄业重 2006-6-29 11:42
<DIV class=quote><B></B> </DIV>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2006-6-29 10:47:00的发言:</B>
<P>如果自我催眠很快乐,就继续好了。但是请不要催眠别人<FONT color=#0938f7>。----以斑竹的身份,对讨论中的问题,不能说是"催眠别人"吧?退一步,有人愿意让我催眠吗?</FONT></P>
<P>我是不是佛陀的再来身,是我自己的事情,你不要胡乱猜测,请你自重<FONT color=#0033ff>。------呵呵,我没有说你是"佛陀的再来身",我只当你是佛弟子.如果不是,我也犯不着和您讨论问题了,更犯不着和你开玩笑了.</FONT></P>
<P><FONT color=#0033ff>以我的理解,佛法论坛的斑竹,没有理由不是佛弟子,如果您不是,那我太失礼了,道歉道歉</FONT>.</P>
<P>佛弟子也好,众生也好, 得罪得罪!!,</P>
<P> 顶礼顶礼!!</P></DIV>
浪子无心 2006-6-29 12:31
<P>你这说的倒是奇怪了。我把你说我是佛弟子的再来身看成“佛陀的再来身”是我的错误。向你致歉。</P><P>但是,你怎么知道我是佛弟子的再来身呢?</P><P>佛弟子有什么值得骄傲的,或者需要特殊对待的吗?</P>
德薄业重 2006-6-29 12:52
<b><FONT color=#000066>无华菩提心道友:<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;><TR><TD width="100%" 12pt? LINE-HEIGHT: 11pt;>
<P>佛陀全族还是学佛被灭的呢!!----------可见舍身为法之烈,世俗嗔恨之毒.</P><P>按照你的逻辑学基督教吧,天下惟我独尊扫除异己---------道友差异!大小两乘共存,则势成犄角,佛法兴旺,否则唇亡齿寒,独木难支.尤其末发时代,当共同努力.延佛慧命,共兴大道.</P><P>,道友那里去?判断大乘是"催眠",我是"被催眠"者,那么,您是如何修行的,您的觉醒在那里?能请教一下吗?</P></TD></TR></TABLE></FONT></b>
德薄业重 2006-6-29 13:28
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪子无心</I>在2006-6-29 12:31:00的发言:</B>
<P>你这说的倒是奇怪了。我把你说我是佛弟子的再来身看成“佛陀的再来身”是我的错误。向你致歉。</P>
<P>但是,你怎么知道我是佛弟子的再来身呢<FONT size=3>?----呵呵,今生与佛有缘的,在大乘看来,都是久远以来与佛法有不解之缘的.这本来是一句增进信心,勉励佛弟子精进努力的话.斑竹当然是见多识广,所以我在这里用还有一点幽默的意思.(我本来很爱开玩笑,习气难改.得罪得罪!道歉!)</FONT></P>
<P>佛弟子有什么值得骄傲的,或者需要特殊对待的吗<FONT size=4>?-------呵呵,佛弟子之间,有时侯讨论问题,互相之间言语可能过于直率,有请有重,间或有个小幽默,都能心法相应,心领神会,不会介意计较,但与非佛弟子交谈,就要小心谨慎,以免有失礼节,使有情众生心负嗔怨,语言反成佛法的障碍. 得罪得罪</FONT></P>
<P><FONT size=4> 顶礼!</FONT></P></DIV>
浪子无心 2006-6-29 15:17
<P>呵呵,能不能心领神会和是不是佛弟子有什么关系?态度合适,道理清楚,彼此自然就领会了,如果是戏论猜测,文字游戏,说得再直率、再委婉,再循循善诱,也不过是白费功夫而已。</P><P>今生和佛结缘,就意味着前世也是吗,这个我看大可商榷。如果都是这样,岂不是所有和佛结缘的人都是前世有缘,而那些没有结缘的,岂不是就永远被排斥在外吗。有些荒唐吧。</P><P>把佛弟子单独地划分出来对待,我看并不合适。并不因为有了佛弟子的身份人品就好,就容易沟通,不是佛弟子人品就不好,就不容易沟通。我觉得你隐隐约约地暗示非佛弟子就难相处。实际上,你和佛弟子好相处,也可能是因为气味相投,和别人不好相处,也许是因为你过于执著于你所理解的大乘佛教,见人就要套上各种因缘义理,还怎么好相处呢?态度再好也未必行。因为实际上并不尊重别人。</P><P>把非佛弟子称为有情众生,是非常傲慢的称呼。佛弟子不过是个标签而已,为什么总是拿着这个标签来说事呢?</P><P>就说这么多吧,我不知道你是不是佛弟子,不管你是不是,这些话的道理都是一样,如果口气不够委婉,还请你海涵。</P>
德薄业重 2006-6-29 17:36
<TABLE width="90%" border=0 fixed; WORD-BREAK: break-all?><TR><TD width="100%" 11pt; LINE-HEIGHT: 12pt?><img src="http://bbs.fjnet.com/Skins/Default/topicface/face1.gif"> <B></B>
<P>呵呵,能不能心领神会和是不是佛弟子有什么关系?态度合适,道理清楚,彼此自然就领会了,如果是戏论猜测,文字游戏,说得再直率、再委婉,再循循善诱,也不过是白费功夫而已。-----------""斑竹啊,您说的"态度合适,道理清楚,彼此自然就领会了"..我说的是"戏论猜测,文字游戏,"就是这样吗?不公平吧??</P><P>今生和佛结缘,就意味着前世也是吗,这个我看大可商榷。如果都是这样,岂不是所有和佛结缘的人都是前世有缘,而那些没有结缘的,岂不是就永远被排斥在外吗。有些荒唐吧。-----------斑竹哇,我没有说与佛结缘的都是前世缘,更没有永远排斥还没有结缘的呀,这是您主观臆断吧??</P><P>把佛弟子单独地划分出来对待,我看并不合适。并不因为有了佛弟子的身份人品就好,就容易沟通,不是佛弟子人品就不好,就不容易沟通。我觉得你隐隐约约地暗示非佛弟子就难相处。实际上,你和佛弟子好相处,也可能是因为气味相投,和别人不好相处,也许是因为你过于执著于你所理解的大乘佛教,见人就要套上各种因缘义理,还怎么好相处呢?态度再好也未必行。因为实际上并不尊重别人。-----------我并没有把佛弟子单独划出来,我其实心理一直不分大小乘,一直把斑竹当师兄,当其他佛的学生一样看待,只是看到斑竹对我的态度不对了,才反省一下是否言语有唐突的地方,解释一下罢了.置顶的帖子的主题是大乘,我们交流的内容也是两派的因缘义理,你是说"套上各种因缘义理就无法相处了''??我真就不明白<佛法论坛>是干什么的了,"还怎么好相处呢?态度再好也未必行。"天,看来我只能下地狱去了,哈哈,也是,要不怎么有"我不下地狱谁下地狱",对禅人来说是个好地方!!</P><P>把非佛弟子称为有情众生,是非常傲慢的称呼。佛弟子不过是个标签而已,为什么总是拿着这个标签来说事呢?-------------啊,也是啊,我还真不了解斑竹所处的环境背景,也可能不在汉地?环境的,语言的差别很大吧.学佛信佛的人,广义上都是佛的弟子(斑竹的理解可能是狭义的?)得罪得罪!</P><P>都信佛法,都求解脱,没有必要门阀之见那么深吧,交流才能生存,才能有发展,才能拥有光明的未来.当初古代毁灭佛法时,可是不分什么原始,大乘,一起砍了吃饭的家伙完事!.前事不忘,后世之师.</P><P>就说这么多吧,我不知道你是不是佛弟子,不管你是不是,这些话的道理都是一样,如果口气不够委婉,还请你海涵。得罪得罪!</P><P>顶礼顶礼!!</P></TD></TR></TABLE>
浪子无心 2006-6-29 21:19
<P><FONT size=3>“呵呵,今生与佛有缘的,在大乘看来,都是久远以来与佛法有不解之缘的.”</FONT></P>
<P><FONT size=3>这句话是谁说的?这么推论下去会出现什么样的荒谬结论,应该是很清楚地吧。</FONT></P>
<P><FONT size=3>你真是善于猜测,刚断定我是佛弟子的再来身,现在又猜我不在汉地。真的离开猜测就没有办法说话了?</FONT></P>
<P><FONT size=3>另外,你就别“顶礼”了,再顶礼,把非佛弟子都称作“有情众生”也还是个傲慢之举,反复解释自己没有分别能有多大用?都把众生划分为“佛弟子”和“有情众生”了,跃然纸上阿。</FONT></P>
<P><FONT size=3>通过穿凿附会的圆通方便要达成观点的一致很容易,但除了糊里糊涂地愉悦外,又能有什么?</FONT></P>
<P><FONT size=3>各自珍重吧</FONT></P>
<P><FONT size=3></FONT></P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-6-29 21:27:12编辑过][/color][/align]
无华菩提心 2006-6-29 22:14
哎,想想当初学大乘的时候和你一样,宣扬佛法到普通群里,被人骂出来了......现在看到你,和当初的自己一样呀,我终于明白错在哪里了
浪子无心 2006-6-29 22:51
<P>对比一下现代传销,一幅为衷心敬重别人,为别人好的样子。还有什么不清楚的。</P><P>现在想起来,其实人们对这种“循循善诱”的本质其实看得很清楚,无非是想把自己的看法强灌给别人罢了,这背后的目的大多不是好的。大家是很厌恶这个的,只是不好意思说而已。尤其是碰见真心宣扬错误见解的人就更讨厌了,说重了伤了他,不说重一些他害别人。</P><P>当然我们也可以假想那些传销员都是示现,因此对他们也欢喜赞叹,但是,仔细想想,不觉得丢人吗?</P><P>以上不是针对业重朋友的,是感慨一种现实。</P>