查看完整版本: 大念住经与观生灭

metta 2008-1-13 11:36

我没有看到原帖出处，只是看到你引用的内容。从你引用的内容看是因为你到人家论坛上搞阶级斗争，人家才说你邪教。即使不知道过去论坛法生了什么事，但是你能毫无根据地把两个版主之间的不同意见扯到蓝、绿阵营之间的斗争上，这和文化大革命期间搞阶级斗争有何两样？捕风捉影，上纲上线，动不动提到阶级斗争的高度进行批判，这是文化大革命搞的。你现在玩得不是一样吗？你说人家是蓝、绿斗争，你有任何实质的根据吗？我现在要作的一件事就是把你的话转到台湾原始佛教论坛问问直心版主。如果是你抹黑他人的谎言，你首先应该忏悔。

善觀 2008-1-13 12:59

你一直在那個論壇上，怎麽不會不知道原帖出處？以下就是原帖，不過我已經接不上了。<table cellspacing="2" cellpadding="2" width="100%" align="center" border="0"><tbody><tr><td valign="bottom" align="left">有 1 筆資料符合您搜尋的條件 </td></tr></tbody></table><table cellspacing="2" cellpadding="2" width="100%" align="center" border="0"><tbody><tr><td align="left"><a class="nav" href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=index">OBA討論區首頁</a></td></tr></tbody></table><table class="forumline" cellspacing="1" cellpadding="4" width="100%" align="center" border="0"><tbody><tr><th class="thCornerL" nowrap="nowrap" width="4%" height="25"> </th><th class="thTop" nowrap="nowrap"> 版面 </th><th class="thTop" nowrap="nowrap"> 主題 </th><th class="thTop" nowrap="nowrap"> 發表人 </th><th class="thTop" nowrap="nowrap"> 回覆 </th><th class="thTop" nowrap="nowrap"> 觀看 </th><th class="thCornerR" nowrap="nowrap"> 最後發表 </th></tr><tr><td class="row1" valign="middle" align="center"><img title="這個主題已經被鎖定了, 您無法在這個主題編輯文章或是回覆" height="18" alt="這個主題已經被鎖定了, 您無法在這個主題編輯文章或是回覆" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/folder_lock.gif" width="19"/></td><td class="row1"><a class="forumlink" href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=5">原始佛法討論區</a></td><td class="row2"><a class="topictitle" href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&highlight=%A6%40%C4%D2">一個老問題（2）</a> [ <img title="前往頁面" alt="前往頁面" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/icon_minipost.gif"/>前往頁面: <a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&start=0">1</a> ... <a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&start=70">8</a>, <a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&start=80">9</a>, <a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&start=90">10</a> ] </td><td class="row1" valign="middle" align="center"><a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=21">Mahanama</a></td><td class="row2" valign="middle" align="center">99</td><td class="row1" valign="middle" align="center">3393</td><td class="row2" valign="middle" nowrap="nowrap" align="center">星期六十二月 30, 2006 2:31 pm <a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=783">sanfayin</a>
<a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=11701#11701"><img title="檢視最後發表的文章" alt="檢視最後發表的文章" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/icon_latest_reply.gif" border="0"/></a></td></tr><tr><td class="catBottom" valign="middle" colspan="7" height="28">  </td></tr></tbody></table>我可以從狗伯特袒護摩訶男，又沒有根據的打擊直心，有這樣的懷疑，難道懷疑也不可以麽？我倒是願意你去問問，如果不是如此，那就是我猜錯了，如果是對的，你懺悔麽？剛剛結束臺灣地區大選，國民黨大勝，你就問問他們兩個斑竹分別投誰的票就清楚了。

metta 2008-1-13 13:57

<table class="forumline" cellspacing="1" cellpadding="3" width="100%" border="0"><tbody><tr><td class="row2" valign="top" align="left" width="150"><a name="11605"></a>昵称: 善观 <a name="11605"></a>会员名称: shanguan 级别: 新生 <img alt="" src="http://www.oba.org.tw/modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif" border="0"/> 注册时间: Sep 25, 2004 文章: 2709 来自: Shanghai </td><td class="row2" valign="top" width="100%" height="28"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="100%"><a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=11605#11605"><img title="发表" height="9" alt="发表" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/icon_minipost.gif" width="12" border="0"/></a>发表于: 星期五十二月 29, 2006 10:08 pm  文章主题: </td><td valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=posting&mode=quote&p=11605"><img title="引言回覆" alt="引言回覆" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/lang_chinese/icon_quote.gif" border="0"/></a>
</td></tr><tr><td colspan="2"><hr/></td></tr><tr><td colspan="2">你要做什么我不管，正如别人吃素也很快乐一样。 提婆达多失败了，可是乔达摩的教派也在印度被消灭了，在中国也被大乘所打败，事情就是这么简单，也不必再讲什么道理。 想唯我独尊只是自己的一厢情愿，正因为不民主，所以乔达摩死了马上四分五裂，这是独裁者死后的必然结果。</td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>善观，你竟然用说这样的话来攻击佛陀，赶快忏悔吧！摩诃男针对你这样的话说你是邪教没有什么不妥。我不是总上论坛，还不知道你能说出这样的话。这也让各位善友开开眼见看看善观心理到底想的什么。

metta 2008-1-13 14:07

摩诃男只是说了这样一句话：“ 是的，佛教是不民主的。你忘了佛祖说过‘天上地下，惟我独尊’这话吗？这世上，凡夫居多，圣者绝少；倘若在僧团或四众弟子之中也搞少数服从多数这一套，正法就会在一天之内灭亡。” 善观就对佛陀作了如上的攻击。大家最好自己按善观提供的连接去查看。

善觀 2008-1-13 14:08

我說的難道不是事實？我看你倒有點想搞階級鬥爭的意思。

静默2008 2008-1-13 18:24

我比较了解善观,他其实一直是旗帜鲜明的反对崇拜,如果崇拜佛陀了,他往往会指出佛陀并不是万能的!关于调达的故事也有很多说法.如果仅仅是出于宗教感情对他进行谴责,那难免片面化了.难道当时的佛教僧团是非常完美的吗?我记的以前善观在讲善见律毗婆沙这一段时有过一些感慨:如來滅後諸比丘。衣[笐-几+儿]諸物縱橫棄散而去。是故狼藉。五百大德比丘順佛教故。修護房舍。若不修護。外道當作此言。瞿曇沙門在世時修治房舍。既涅槃後棄捨而去。為息此譏嫌故。宜應料理。 這裡可以看出佛滅度后的淒涼景象，佛的不少弟子紛紛離去。什么事情都是有原因有动机的,讲这些就是为了大家不要感情用事,都能思考一下!

晓冬 2008-1-13 18:51

没想到啊！这种话竟是出自善观之口。原来只觉得善观的不足是比较爱激动、喜欢辩论、爱逞口舌之快，但对佛陀还是有信心的。现在看来，真是失望。

善觀 2008-1-13 19:20

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">1944以下是引用metta在2008-1-13 14:07:00的发言： 摩诃男只是说了这样一句话：“ 是的，佛教是不民主的。你忘了佛祖说过‘天上地下，惟我独尊’这话吗？这世上，凡夫居多，圣者绝少；倘若在僧团或四众弟子之中也搞少数服从多数这一套，正法就会在一天之内灭亡。” 善观就对佛陀作了如上的攻击。大家最好自己按善观提供的连接去查看。</div>佛教是不民主的？僧團的佈薩是什麽意思？我根據摩訶男的推論得出以後的結論。我不認爲佛陀是個自尊自大的人。平等和民主是佛教區別于其它宗教的特點之一。

善觀 2008-1-13 19:22

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用晓冬在2008-1-13 18:51:00的发言： 没想到啊！这种话竟是出自善观之口。原来只觉得善观的不足是比较爱激动、喜欢辩论、爱逞口舌之快，但对佛陀还是有信心的。现在看来，真是失望。</div>我對佛陀當然有信心，不過我心中的佛陀不是那種神話了的佛陀。就是那個摩訶男，說佛陀提出的四不坏淨不是初果的証量。對於這一點，我和他也有辯論，可以去看。

summertulip 2008-1-13 19:50

善观兄，Metta 师兄在69楼所引用的你的话是怎么回事？和你在74楼的话可不一样

晓冬 2008-1-13 20:09

是的，我们不应当神化佛陀，不应当怀着世俗的感情对佛陀感恩戴德，应当以清净、智慧的心礼敬、相信佛陀。但是我们更不能贬低佛陀，把佛陀比作独裁者，是相当严重的问题。也许你并不是真的认为佛陀是独裁者，只是打算来个一语惊人，挑起争论，好再次满足自己好胜的心，可是，你应当清醒的认识到贬低佛陀是相当不明智的。贬低佛陀的人，能对佛陀有净信心吗？僧团里确实有民主制度，可这种制度并不能用来对抗佛陀开示的法，只要是佛陀开示的内容，都不可能以所谓民主的名义加以否定。至于四不坏净是初果证量的问题，我们当然不能否定，佛经里明确的指出了这一点，对于这类否定佛经的言论我并不太感兴趣。

善觀 2008-1-13 20:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用summertulip在2008-1-13 19:50:00的发言： 善观兄，Metta 师兄在69楼所引用的你的话是怎么回事？和你在74楼的话可不一样</div>如果有人要神化佛陀，我就要破除這種神話。任何崇拜，都不是佛教。就是這麽囘事。

善觀 2008-1-13 20:29

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用晓冬在2008-1-13 20:09:00的发言： 是的，我们不应当神化佛陀，不应当怀着世俗的感情对佛陀感恩戴德，应当以清净、智慧的心礼敬、相信佛陀。但是我们更不能贬低佛陀，把佛陀比作独裁者，是相当严重的问题。也许你并不是真的认为佛陀是独裁者，只是打算来个一语惊人，挑起争论，好再次满足自己好胜的心，可是，你应当清醒的认识到贬低佛陀是相当不明智的。贬低佛陀的人，能对佛陀有净信心吗？僧团里确实有民主制度，可这种制度并不能用来对抗佛陀开示的法，只要是佛陀开示的内容，都不可能以所谓民主的名义加以否定。至于四不坏净是初果证量的问题，我们当然不能否定，佛经里明确的指出了这一点，对于这类否定佛经的言论我并不太感兴趣。</div>把佛陀說成是“唯我獨尊”的不是我，難道佛陀還有個“我”需要獨尊麽？如果佛陀真是“唯我獨尊”的，那他就是一個獨裁者，至少是在佛教裏。我是根據摩訶男的觀點進行的反駁。佛陀的法律是建立在民主討論的基礎的上制定的，而且只對僧團適用，很多戒律並不能要求在家人的。在經典裏，我至少見過兩位不聼佛語的尊者，一位是舍利弗尊者，一位是大迦叶尊者。还有南传的卡拉玛经和大涅磐经前者说不要轻信某个大师，后者说不要以为佛陀是僧团的领导。具体经文你可以找找看。

静默2008 2008-1-14 10:27

当时的帖子是连续的:有好几个帖子都是善观根据摩诃男的意思往下推结论,包括METTA提到的这个部分,当时也有人提到不理解,后来善观也有跟贴,不知道METTA看到了没有,或者当没看到.<table class="forumline" cellspacing="1" cellpadding="3" width="100%" border="0"><tbody><tr><td class="row2" valign="top" align="left" width="150"><a name="11609"></a>暱稱: 善觀 <a name="11609"></a>會員名稱: shanguan 級別: 新生 <img alt="" src="http://www.oba.org.tw/modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif" border="0"/> 註冊時間: Sep 25, 2004 文章: 2709 來自: Shanghai </td><td class="row2" valign="top" width="100%" height="28"><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="100%"><a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=11609#11609"><img title="發表" height="9" alt="發表" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/icon_minipost.gif" width="12" border="0"/></a>發表於: 星期五十二月 29, 2006 10:57 pm  文章主題: </td><td valign="top" nowrap="nowrap" align="right"><a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=posting&mode=quote&p=11609"><img title="引言回覆" alt="引言回覆" src="http://www.oba.org.tw/themes/Sunset/forums/images/lang_chinese/icon_quote.gif" border="0"/></a>
</td></tr><tr><td colspan="2"><hr/></td></tr><tr><td colspan="2"><table cellspacing="1" cellpadding="3" width="90%" align="center" border="0"><tbody><tr><td>sanfayin 寫到:</td></tr><tr><td class="quote">哀哉，不要為了我慢而失去分別好壞的能力 喬達摩佛陀不是是獨裁者， 講人權講民主那就不要信佛了！信佛需要守戒律這是法則！</td></tr></tbody></table> 我本來認爲喬達摩佛陀不是獨裁者，但在某些人眼裏他說的就是真理，別人提出不同意見就要下地獄。 喬達摩本人是不是因爲他所制定的比丘戒而成佛？<a href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&postdays=0&postorder=asc&start=20">http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1060&postdays=0&postorder=asc&start=20</a></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>

metta 2008-1-14 11:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用善观在2008-1-13 14:08:00的发言： 我说的难道不是事实？我看你倒有点想搞阶级斗争的</div>善观拒绝忏悔，在此肯定了他说的话，还有什么好辩解的。

静默2008 2008-1-14 11:35

没有谤佛忏悔什么罪?你说有就有啊?

浪子无心73 2008-1-14 12:02

静默，你要是想吵架请到其他论坛。

善觀 2008-1-14 12:09

*** 该帖被屏蔽 ***

静默2008 2008-1-14 12:24

我哪里吵架了?我很长时间没有吵过了,请推荐一个能吵架的论坛吧!

静默2008 2008-1-14 12:28

算了,不吵了,多没意思啊.该说的也说完了,我还是静默吧!

善觀 2008-1-14 14:15

*** 该帖被屏蔽 ***

善觀 2008-1-14 14:17

*** 该帖被屏蔽 ***

smith1 2008-1-15 02:06

<div style="min-height: 200px; font-size: 14pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;">本人是smith，也就是支持直心版主觀點的網友。首先本人先指出各位網友的盲點，即可看出誰是誰非。事實上直心版主一早就提出他反駁的理由及論點，且不論他的理由及論點對不對。可是狗伯特卻認為那不是理由，然後就一而再,再而三的攻擊直心版主作沒道理的反駁。下面就是聯結。 <a target="_blank" href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1383&postdays=0&postorder=asc&start=0">http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1383&postdays=0&postorder=asc&start=0</a></div>

smith1 2008-1-15 02:29

<div style="min-height: 200px; font-size: 14pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;">IanTsai 發表於: 星期六
十二月 29, 2007 1:11 pm在提婆達多提出異論時，我看不見佛陀維護他的發言權。

當一個人的論述已經違反一個團體的的共識時。這個人應該要有自知之明。

來這裡是為了追尋佛陀的言論及所得。

如果一再被指出問題，而不面對。這不是聖弟子該有的行為。

舍利弗尊者衣角不小心掃到他人，都願意虛心受教。我們呢？

當意見看法不同，我們會有爭論。論需有所本。

當被質疑時，理應說出自己的理由，而不是閃躲詭辯。

否則你說這些話時，並未處於正念之中。你會相信一個在發瘋狀態的人說的話 下面是本人反駁 IanTsai 的論點，卻被狗伯特所刪。 提婆達多提出異論時，佛陀有禁止提婆達多發言嗎？佛陀有禁止僧團談論五法嗎？如果沒有，佛陀須要維護他的發言權嗎？至於違反一個團體的的共識，是什麼共識呢？一言堂的共識嗎？當被質疑時，理應說出自己的理由，而不是閃躲詭辯。 直心的理由是閃躲詭辯嗎？</div>

smith1 2008-1-15 03:52

<div style="min-height: 200px; font-size: 14pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;">摩訶男
發表於: 星期六
十二月 29, 2007 5:05 pm 
「民主」的一大特點是少數要服從多數。戒律是由佛陀自行制定，沒有經過議會討論，這在程序上就是不民主的。再從實體面來說，世人無不貪食，而佛制僧眾常法與在家齋法都不得非時食；好色也是人的天性，佛陀卻提倡修梵行，宣揚離欲。這些都是違背大多數民意。

民主的另一個特點是定期選舉，所謂選賢與能，而無上正等正覺、天人師、世尊、阿羅漢．．．都不是用選票來決定的，也沒有任期制。人如果真心想解脫生老病死苦，就別去學民主佛法，而要老老實實地學佛主佛法。在解脫道上，民主沒有插足之處。

下面是本人反駁摩訶男
的論點，卻被狗伯特所刪。 
現在我們不是討論民主而是討論發言的尺度。佛陀是天人師，而論壇的於板主跟大家都是博地凡夫，如果在沒有違反板規的情形下，為何不能讓網友們暢所欲言？當初大男兄在台壇發表眾多文章，發人深省。那時的台壇是大乘論壇﹐人家有禁止你的發言嗎？有刪改你的文章嗎？更沒有停權這擋事。難道所謂的“原始佛教協會”真如大乘譏嘲小乘般，格局就是小。</div>

metta 2008-1-15 03:52

你引用的连接，直心没有给出任何实质的理由，就把liuning74的法言往伪科学上套，而Dogbert一直质问直心版主的理由，可是直心版主却一直没有给出任何实质的理由。是不是被台湾原始佛教删了帖或封了号的人都要到这里来讨说法，那就热闹了。

smith1 2008-1-15 04:01

錯也！吾豈好辯﹐不得己也。請你評評理﹐本人的回帖觸犯那一條版規

metta 2008-1-15 04:01

要不佛法论坛给这些被删、封人员开一个专用版面，让他们去自由讨论，只要他们不到别的版面干扰别人的讨论就行了，因为每个版都有自己的规矩，哪可能完全满足这些自由人士的要求。佛法有戒律的规定，有八正道正语作为语言的规范，不容许任何人毁谤佛陀，等等，不是绝对自由的。

smith1 2008-1-15 04:13

從上面本人的回帖，除了實話實說之外，就是觸及狗板主的痛處，公報私仇

metta 2008-1-15 04:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用smith1在2008-1-15 4:01:00的发言： 错也！吾岂好辩，不得己也。请你评评理，本人的回帖触犯那一条版规</div>世界上每个人看法和性格取向都不一样，有些事情是很难评理的，只看到你一两个回帖，也不知道原文出处，更无从评论。上哪个论坛，都是个人的选择，如果台湾原始佛教协会的论坛让你觉得他们的管理方式不能接受，你就换个地方就好了。你如果喜欢直心、善观这种风格，就到善观论坛上去不就很好吗？你如果不知道网址，问问善观就是，我想他一定非常欢迎你。

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