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3250879 2007-5-19 16:08

[原创]无言斋随笔：求印证

<H2 >求印证</H2>
 演仁
 
从前修禅，是否开悟，不是自己说了算，而是要得到师父的印证；修净土，是否往生，逝去的人当然不能向在世的人说自己是否到了极乐世界，也要得到师父的印证才算数。
时下，有关这方面的印证之说很少听到了。多是听到某某到某某那里求学，得到某某的真传之类。倘若传法的人是世人公认的高僧大德，而且还健在，或者虽然圆寂，但行迹可考，接法的人又道行高尚，那当然也会得到世人的尊重与认同。
“印证” 二字在佛教世代相传中的确带有神秘性，因为它不可能用科学的方法去定量测试或检验，也不可能像通过层层考试而取得各级文凭那样简单。“印著空，即印不成文；印著物，即印不成法。故以心印心，心心不异。” （《黄檗传心法要．上》）
然而值得人们注意的是，若宣扬自己幼年时就在偏辟的神秘处所，遇到一个隐居的高僧或白发长者，见自己聪慧过人，有神光护佑，是真龙降世，乃济世之才，故授以秘法（或传以秘方），之后又隐迹于廛市若干年，如今修炼有成，开始向世人传授秘法（或用秘方治病）。这样的说法倒值得人们怀疑了，因为除了传法的神秘高人无处可寻可考而外，更不会有高僧大德的印证。
当然，如果有人发明某种功法，炼此功真正能够使人强身健体，愿意向更多的人传授；或者多年潜心研究出某种药方，能治一些疑难病症，愿供献出来解除病人的痛苦，那么，是真大菩萨，就直接传于大众或治病救人，没有必要去编些故事来聚人气。其实，要说对此种人的印证倒有一个最简单、最有效、最灵验的方法，那就是看其人是否趁机敛财，若聚敛成大富而又不回报社会的，那就不能再相信所编的故事了。至于功法是否让人健康长寿，秘方是否能治病救人，大众是自有判断标准的。
这又使我想到一些讲经说法或著书立说者，所传播的内容又如何去印证呢？如今讲经解经的人非常之多，书藉、刊物、光盘、磁带到处可见，这里更谈不上什么“真传” 、“亲授” 之类，学佛的人也不可能抱着书藉光盘去找高僧大德印证里面的内容是否符合正法，该怎么办呢？我想，唯一的办法是多读佛经原文，以经印文，以经辨法，与经义相符则取，与经义相悖则弃。当然，读经是困难的，文言文，繁体字，无标点，竖排等等会难倒许多人，但无论困难有多大，在读今人疏解的文章时，还是以“如是我闻” 印证一下为好。不然，偏离原轨，纠回来困难更大。更甚者，一不小心中了邪魔，那就更危险了。
不过话又说回来，以读经去印证也并非一味复古。佛陀说法四十九年，因时因地因人而发展自己的学说，是很讲究权巧方便的。时代在发展，佛教也当与时俱进，有志于普及佛教知识的人也当与时代发展相吻合，联系当前实际，深入浅出，不拘陈法，以权巧方便引导大众，既深谙佛的旨要，又有如法的真切受用。因而那种怕犯错误，不敢越雷池一步而主张只能“以经解经” 的提法，值得研究和商榷。因为这容易导至原地绕圈。在社会如火如荼的时代原地绕圈是作茧自缚。佛教传入中国之后的多次重大改革就是突破圈子与时俱进的范例。试想，如果不是禅宗四祖道信敢于改变禅僧“一钵千家” 游方乞食的旧制，建立禅宗寺院并提倡“坐作双修” 的新禅风，自给自足解决衣食，恐怕当今的禅僧仍是居无定处，杖袋托钵沿街乞食了，这样行么？
四祖道信还一针见血地谈过乱印证的后果∶“或复有人，未了究竟法，为于名闻利养，教导众生，不识根缘利钝，似如有异，即皆印可。极为苦哉，苦哉！大祸。或见心路似如明净，即便印可。此人大坏佛法，自诳诳他。用心人有如此同异，并皆是相貌也，未为得心。真得心者，自识分明，久后法眼自开，善别虚之与伪。” 吾等后学之人，当牢记之。正道是
 以心相印，以经相印。
 是佛菩萨，不劳思运。
 活活泼泼，与时俱进。
 枯藤老树，可真入定？

shenshyh 2007-5-19 17:37

<DIV class=quote>以下是引用3250879在2007-5-19 16:08:00的发言：

<H2>求印证

</H2>

演仁




从前修禅，是否开悟，不是自己说了算，而是要得到师父的印证；修净土，是否往生，逝去的人当然不能向在世的人说自己是否到了极乐世界，也要得到师父的印证才算数。
时下，有关这方面的印证之说很少听到了。多是听到某某到某某那里求学，得到某某的真传之类。倘若传法的人是世人公认的高僧大德，而且还健在，或者虽然圆寂，但行迹可考，接法的人又道行高尚，那当然也会得到世人的尊重与认同。
“印证” 二字在佛教世代相传中的确带有神秘性，因为它不可能用科学的方法去定量测试或检验，也不可能像通过层层考试而取得各级文凭那样简单。“印著空，即印不成文；印著物，即印不成法。故以心印心，心心不异。” （《黄檗传心法要．上》）
然而值得人们注意的是，若宣扬自己幼年时就在偏辟的神秘处所，遇到一个隐居的高僧或白发长者，见自己聪慧过人，有神光护佑，是真龙降世，乃济世之才，故授以秘法（或传以秘方），之后又隐迹于廛市若干年，如今修炼有成，开始向世人传授秘法（或用秘方治病）。这样的说法倒值得人们怀疑了，因为除了传法的神秘高人无处可寻可考而外，更不会有高僧大德的印证。
当然，如果有人发明某种功法，炼此功真正能够使人强身健体，愿意向更多的人传授；或者多年潜心研究出某种药方，能治一些疑难病症，愿供献出来解除病人的痛苦，那么，是真大菩萨，就直接传于大众或治病救人，没有必要去编些故事来聚人气。其实，要说对此种人的印证倒有一个最简单、最有效、最灵验的方法，那就是看其人是否趁机敛财，若聚敛成大富而又不回报社会的，那就不能再相信所编的故事了。至于功法是否让人健康长寿，秘方是否能治病救人，大众是自有判断标准的。
这又使我想到一些讲经说法或著书立说者，所传播的内容又如何去印证呢？如今讲经解经的人非常之多，书藉、刊物、光盘、磁带到处可见，这里更谈不上什么“真传” 、“亲授” 之类，学佛的人也不可能抱着书藉光盘去找高僧大德印证里面的内容是否符合正法，该怎么办呢？我想，唯一的办法是多读佛经原文，以经印文，以经辨法，与经义相符则取，与经义相悖则弃。当然，读经是困难的，文言文，繁体字，无标点，竖排等等会难倒许多人，但无论困难有多大，在读今人疏解的文章时，还是以“如是我闻” 印证一下为好。不然，偏离原轨，纠回来困难更大。更甚者，一不小心中了邪魔，那就更危险了。
不过话又说回来，以读经去印证也并非一味复古。佛陀说法四十九年，因时因地因人而发展自己的学说，是很讲究权巧方便的。时代在发展，佛教也当与时俱进，有志于普及佛教知识的人也当与时代发展相吻合，联系当前实际，深入浅出，不拘陈法，以权巧方便引导大众，既深谙佛的旨要，又有如法的真切受用。因而那种怕犯错误，不敢越雷池一步而主张只能“以经解经” 的提法，值得研究和商榷。因为这容易导至原地绕圈。在社会如火如荼的时代原地绕圈是作茧自缚。佛教传入中国之后的多次重大改革就是突破圈子与时俱进的范例。试想，如果不是禅宗四祖道信敢于改变禅僧“一钵千家” 游方乞食的旧制，建立禅宗寺院并提倡“坐作双修” 的新禅风，自给自足解决衣食，恐怕当今的禅僧仍是居无定处，杖袋托钵沿街乞食了，这样行么？
四祖道信还一针见血地谈过乱印证的后果∶“或复有人，未了究竟法，为于名闻利养，教导众生，不识根缘利钝，似如有异，即皆印可。极为苦哉，苦哉！大祸。或见心路似如明净，即便印可。此人大坏佛法，自诳诳他。用心人有如此同异，并皆是相貌也，未为得心。真得心者，自识分明，久后法眼自开，善别虚之与伪。” 吾等后学之人，当牢记之。正道是
 以心相印，以经相印。
 是佛菩萨，不劳思运。
 活活泼泼，与时俱进。
 枯藤老树，可真入定？</DIV>
看了以後真的是"無言"：
一、開悟與否自己是清楚的，並不需要他人的印證，這一點在經典上早就有記載，況且，如果真要說印證，那麼也要這所謂的"師父"本身有同等的修證，否則如何能印證，那麼由此可以反問，如果沒有這個"師父"，那麼開悟的人就沒有開悟嗎？答案是明確的，開悟了就是開悟了，不會因為他人有沒有印證就表示沒開悟，同樣的，沒開悟的人也不會因為他人印證了就表示其開悟，此點您必須好好想想。
二、功法或是什麼藥物的問題，如果只看有沒有斂財，這是很難說的，且評斷標準也是不夠的，功法問題可以請教懂拳法的一些武術家，而氣脈之類的問題，許多典籍都要記載，都可查閱，這是方法之一。而藥物方面，最簡單的就是請教醫生，一個人說他花說少時間煉出什麼藥，有多麼神妙的功效，這似乎當那些中西醫是白痴。由上可知有總總方法可以查證，其實這些之中，最重要的還是思想問題，思想錯誤了，行為必然偏差，所以真正要查覺的話，在於思想的問題。
三、著書立作，這個更簡單，基本上只要有常識就可以了，因為只要違背了因果緣起，都是有問題。
四、禪僧居無定所的問題，建議你去看看佛陀時代的一些記載，以及比丘的含意，比丘名乞士，本就是以他人供給為生，而受人供給時，依規定必須說法，且必須心存感激，因受十方眾生食以活命﹝如今許多僧人的高高在上，認為居士就是應該供養僧眾，認為理所當然，與原先的佛教是如何的不同﹞，這在印度時就是如此的，如此只能說明你對於佛教的理解還太淺。
建議你還是多讀讀經典吧！

3250879 2007-5-19 20:50

我的一篇拙文，是前年在某佛教刊物上发表的，后来又有不认识的同修推荐到《佛学文摘》上发表，今贴于此，得二楼兄的“无言”的训导，非常感谢。我一定在今后遵照兄之言，苦读经典，且一定“好好想想”。唉，末法时代，鱼目混珠者众，我甘愿如老子所教，以处下为妙。演仁惭愧合十。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-5-19 22:29:22编辑过][/color][/align]

3250879 2007-5-22 22:32

二楼shenshyh兄呌我“好好想想”，想了几天，仍想不出头绪，今特向sshenshyh兄请教。我的拙文是应省宗教局所嘱针对李宏志、义云高之流而发。李宏志自称是比释迦牟尼层次更高的佛，当然是早就“悟”了的。但我只知道成佛之前先要有古佛授记，不知道李宏志是哪个佛给他授纪的，还望shenshyh兄告之。义云高前些年简直成了“法王”，也不知印证过没有。名气大得连县政府也破天荒地给活人建“义云高纪念馆”，可过不多久见报载他成了公安局追捕的要犯。我只知道十多年前在义云高红极之时，中国佛教协会副会长隆莲大法师向省政协副秘书长“汇报”了她（实际上代表中国佛协）对义云高的“看法”，很明确地是对义云高持抵制态度的（当时我在场）。达摩东来，传法以袈裟作信物，从六祖开始，袈裟不传，就靠印证了。我读禅宗古藉，都在说印证，而今，是否中国佛协发过禅宗修行开悟与否无需印证的文件？我孤陋寡闻，还望henshyh兄告知。前面提到的两个人，敛财本事也许是最奸的奸商也望尘莫及的。不知henshyh兄能否告之他们所敛之财用在何处？我最想不通的是，henshyh兄说“著書立作（说），這個更簡單，基本上只要有常識就可以了”。想来想去，终于有了点眉目：李宏志、义云高之流有了点佛教“常识”，不就成了比释迦老子层次还高的佛么？大概也因他们著书立说，才有那么多弟子追随吧。不过我连基本常识都没有，得遵henshyh兄的教诲，“還是多讀讀經典”为妙。待我也有了点“常识”，也许我也能著书立说的，说不定追随我的弟子（至少也是“粉丝”）还很多呢。唉，说多了，也许henshyh兄会烦，暂驻笔。等henshyh兄继续教诲。演仁合十领教。

shenshyh 2007-5-23 07:31

一、自稱比釋迦牟尼佛更高？這個有點佛教的常識就知道了，任何入佛門的都知道，徹底覺悟諸法實相者，即稱為佛，既然都是徹底覺證諸法實相，那麼有高低之分嗎？用常識想想就知道了。二、你所讀的是禪宗古籍，那麼你有沒有讀佛教的經法呢？尤其是四部阿含，這裡面有很多你需要的答案。此地順便一說，禪宗的古籍傳承的記載，有不少其實是胡鄒的，如據考證，在印度時，有一師子比丘，本身濫的可以，可是後代禪者，為了編造傳承，結果竟反說此比丘戒行清淨之類的，並說其為其中一位祖師，可見他們對此並不忠實。而再進一步往前溯源，在印度時根本沒有出現過禪宗，這是後來到中國才成立的，而後帶禪者穿鑿附會，這也是有問題的。建議你看看一些佛教發展的史料會比較好。三、我不認識他們，所以不清楚他們錢財用於何處﹝估計也不會用的什麼好地方﹞，不過這裡必須澄清一下，你似乎誤解我的原意，我是說光是以斂財來作評斷是不夠的。四、只能說你還是誤解我的意思，我的意思的是說，這些莫名其妙的著書立作，只要有常識就可以破除了，像自稱比釋迦牟尼佛更高的佛，會有這種東西嗎？用常識想想就知道了。至於說他們這些人有佛學常識？這個直接說，根本沒有，因為如果有佛學常識的，就會知道根本沒有哪佛高低的問題。

3250879 2007-5-23 11:12

看来，henshyh兄倒可以去印证李洪志是不是佛了，若早印证，李洪志大概也不会宣称地球哪天毁灭由他说了算之类的大妄语了。是否反过来又证明了印证是不可缺少的呢？除了读禅宗古藉，也读经，也许读得不多吧，但也知大乘小乘之有别。唉，按henshyh兄所示，百丈和尚也是多事，搞什么农禅并举，弄得今天僧人都生活在寺里，看来这些僧人还是应该每天托钵乞食，各大城镇每天僧人长队游弋于大街小巷，是否可以多一些旅游看点呢？henshyh兄说“印度没有禅宗”，可六祖坛经谓达摩是印度禅宗第二十八祖，迦叶为初祖，看来六祖慧能还没有henshyh兄知道得多，还在那里编些祖宗出来，中国禅宗也没有必要存在了！
还有，个别人修到有了点神通，或者眼前出了点什么异象之类，就宣称自己已“悟”，看来读了几本小学课本，能认几个字，不需考试，也可以宣称自己是学士、硕士或愽士了。古人老是要去印证，还不如henshyh兄说的，“開悟與否自己是清楚的”，何必印证呢，宣布一下自己开悟了，自然就有弟子跟随而来啊！管它现在是不是末法时代，照正法时代的方法做就行了，“不需要他人的印證”，手续倒还更简单啊！中国佛教协会副会长净慧大和尚在柏林寺搞了多年的禅修夏令营，营员是否开悟，也不知净慧大和尚印证没有。按henshyh兄说法，也不必去印证了，个个都宣布自己已经开悟，则硕果累累，皆大欢喜，不是更好么。可净慧大和尚总是抓得很紧，宣称几期夏令营中有一个开悟就是了不起的大收获了。噫，净慧大和尚还不如henshyh兄高明，我该听谁的呀？怎么“好好想想”之后越想越糊涂了，还望henshyh兄指教才行啊！演仁合十。

shenshyh 2007-5-23 13:40

<DIV class=quote>以下是引用3250879在2007-5-23 11:12:00的发言：

看来，henshyh兄倒可以去印证李洪志是不是佛了，若早印证，李洪志大概也不会宣称地球哪天毁灭由他说了算之类的大妄语了。是否反过来又证明了印证是不可缺少的呢？
除了读禅宗古藉，也读经，也许读得不多吧，但也知大乘小乘之有别。唉，按henshyh兄所示，百丈和尚也是多事，搞什么农禅并举，弄得今天僧人都生活在寺里，看来这些僧人还是应该每天托钵乞食，各大城镇每天僧人长队游弋于大街小巷，是否可以多一些旅游看点呢？
henshyh兄说“印度没有禅宗”，可六祖坛经谓达摩是印度禅宗第二十八祖，迦叶为初祖，看来六祖慧能还没有henshyh兄知道得多，还在那里编些祖宗出来，中国禅宗也没有必要存在了！


还有，个别人修到有了点神通，或者眼前出了点什么异象之类，就宣称自己已“悟”，看来读了几本小学课本，能认几个字，不需考试，也可以宣称自己是学士、硕士或愽士了。古人老是要去印证，还不如henshyh兄说的，“開悟與否自己是清楚的”，何必印证呢，宣布一下自己开悟了，自然就有弟子跟随而来啊！管它现在是不是末法时代，照正法时代的方法做就行了，“不需要他人的印證”，手续倒还更简单啊！


中国佛教协会副会长净慧大和尚在柏林寺搞了多年的禅修夏令营，营员是否开悟，也不知净慧大和尚印证没有。按henshyh兄说法，也不必去印证了，个个都宣布自己已经开悟，则硕果累累，皆大欢喜，不是更好么。可净慧大和尚总是抓得很紧，宣称几期夏令营中有一个开悟就是了不起的大收获了。噫，净慧大和尚还不如henshyh兄高明，我该听谁的呀？


怎么“好好想想”之后越想越糊涂了，还望henshyh兄指教才行啊！演仁合十。


</DIV>

真不知道你在想些什麼，像這種常識的議題竟也可以這樣擴大。
一、這種常識的東西沒必要去多說，比佛更高，這根本是笑話。至於說印證不可缺少，這麼說好了，印證有其可行性，卻非必要性。
二、大小乘之別，看來只你說你對於佛法確實了解太過狹隘，你多去看看佛教發展的史料就知道了。此地還是透漏一點好了，大小乘的論諍，據記載乃是在於部派佛教時期，大眾部與上座部的論諍，上座部說大眾部非佛說，而大眾部則說上座部是小乘，今人不解，且少人去深究，所以整天說大小乘，結果根本不懂大小乘是怎麼回事。而就思想方面來說，龍樹被尊為八宗共祖，其所著之《中論》、《大智度論》，其中諸多論述都是根源於阿含，如《大智度論》中所說的空義，幾乎都是引用《阿含經》，這一點有諸多著作，你可以自行參閱。所以建議你在提大小乘時，最好先了解其緣起。
三、印度沒有禪宗，這個諸多典籍早已考證以及記載，你用這種情緒性的語言也沒用，如果不服，可以自行去找資料。雖然說印度沒有禪宗，不過這並不代表否定禪宗，反而說禪宗是代表中國佛教特色的一個宗派。
四、開悟自己是清楚的，這有什麼根據呢？經中記載諸多，如自知自證，「我生已盡、梵行已立，所作已作，不受後有」，所以開悟是自知自證的。至於你說的隨隨便便就能自稱開悟，那麼請問，他們悟的是什麼呢？他們開什麼悟呢？一個悟者是清清楚楚的，且可以證實的。而經中早已記載佛陀的所覺、所證是什麼，如果所覺、所證與世尊不同，那麼說開悟即是騙人的，如經記載：「云何為因緣法﹝緣起法﹞？謂此有故彼有，謂緣無明行，緣行識，乃至如是如是純大苦聚集。云何緣生法？謂無明、行……。若佛出世，若未出世，此法常住，法住、法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示、顯發，謂緣無明有行，乃至緣生有老死。若佛出世，若未出世，此法常住，法住、法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說、開示、顯發，謂緣生故有老病死、憂悲惱苦。此等諸法，法住，法定，法如，法爾，法不離如，法不異如，審諦、真、實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法，謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦，是名緣生法。」此中即說明了世尊的所覺所證，所以如果開悟違背此，那麼即有問題。
五、最後你說的淨慧大和尚，我只問一句，淨慧開悟與否，如果沒有開悟，那麼有何資格給人印證。而你一直認為非有人印證不可，那麼你首先必須克服一個問題，即是誰有資格印證。又如果找不到，那麼難道就沒有人開悟了嗎？好好想清楚吧！別再鑽牛角尖了。

3250879 2007-5-23 21:27

不知为什么，大概是我太痴愚吧，henshyh兄越说我越糊涂了。好象只有henshyh兄才读过诸如阿含、大智度论、中论、佛教史之类的书，别人都没有读过，象我这种连大小乘都分不清的人，怎么能领会henshyh兄的高论呢？也只得躲在书斋里去冥思苦想了。不过，可能想不出结果，只好不想，还自在些。反正越领教越糊涂，而且还有很多其它事要做。henshyh兄若有空还想训导，我也不想再提问了，因为我的观点是很明确的。还是让历史去说话吧。
还得说一句，我在文章标题下落的是师父给我取的真实的法名。

shenshyh 2007-5-23 22:09

其實你說那麼多，我只簡單反問你一句就好，你強調一定要有人印證不可，那麼請問印證者開悟了嗎？如果沒有，那麼他有什麼資格印證，如果有，請把此人供出來。

路过-人间 2007-6-8 22:30

这个问题大家可以都来讨论一下，事情是可以越辨越明的。

shenshyh 2007-6-10 17:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用路过-人间在2007-6-8 22:30:00的发言： 这个问题大家可以都来讨论一下，事情是可以越辨越明的。</div>問題不深入經藏者，只是用猜想的，或是以自以為是的成見看待，說得再多再清楚也只是廢話，沒多大益處。

3250879 2007-6-10 21:27

[原创]

我都宣布退出了，可shenshyh兄仍揪住不放。师徒之间的印证，本是以心印心，心心相印，悟了，是“说不出”的，这本是“常识”问题。shenshyh兄非要我指出谁是悟了，由于我未悟，指不出，当然只有甘败下风，不敢在读过经书的人面前耍嘴了。我是门外汉，惭愧之极，但我不想中国再有李洪志、义云高之流“出世”，故仍不改撰文的初衷。演仁合十告退。

shenshyh 2007-6-10 22:50

我只是針對前面那位仁兄回答而已，你想太多了。至於你的問題，順便也回覆，悟了，並非說不出，否則佛陀也不用說法了，所以你所謂的常識明顯錯誤。至於你如不希望再有像李洪志、義雲高類的人再出現，這動機是好的，不過問題在於，當你知見不正，難保你不會成為另一個李洪志、義雲高，縱使你不自覺。

路过-人间 2007-6-10 22:50

大家就事论事，不要伤了和气!

shenshyh 2007-6-10 23:10

說個事實而已。

3250879 2007-6-11 17:48

shenshyh：这里是神圣的佛教论坛，容不得任何人耍赖！你说“難保你不會成為另一個李洪志、義雲高”，这是明显的进行人身攻击，想不到一个佛子，动不动就去训导别人，以显自己高明，我同不同意你的观点，是我自己的选择，但对你作出的人身攻击，表明你非真佛子！我不会用脏话回击你，也不会报复你，只为佛坛有你这样的人感到悲哀，演仁合十告辞。

shenshyh 2007-6-11 18:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用3250879在2007-6-11 17:48:00的发言： shenshyh：这里是神圣的佛教论坛，容不得任何人耍赖！你说“難保你不會成為另一個李洪志、義雲高”，这是明显的进行人身攻击，想不到一个佛子，动不动就去训导别人，以显自己高明，我同不同意你的观点，是我自己的选择，但对你作出的人身攻击，表明你非真佛子！我不会用脏话回击你，也不会报复你，只为佛坛有你这样的人感到悲哀，演仁合十告辞。</div>喔~~那麼像你這樣亂七八糟曲解者難道就是佛弟子嗎？違背了經論只是以自以為是的見解去看待，那才真是佛壇的悲哀。

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