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人生居士 2007-6-21 21:12

六祖坛经交流

恭请各位善知识解释一下以下经文: 前念不生即心,后念不灭即佛. ---摘自<六祖坛经>机缘品

liufuxing 2007-6-22 10:28

心应无所住

meijun1234 2007-7-5 14:27

前念不生即心：是指净化自己，扫出种种虚幻的障碍，真正接纳自己。 后念不灭即佛：是指肯定自己，依自己的根性因缘，好好过好实现的生活。
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人生居士 2007-7-7 17:46

梁乃崇教授<op></op>

在修行上有兩句很重要的話：「前念不生，後念不滅」。
<op></op>

這一前一後，並不是空間的前後，而是心念的前後，這個前後是可以感覺的：當你一看到被
知的東西，一認識被知的東西，你會很明顯地感覺到那是在你前面，對不對？各位是不是有這個感覺？這就是「前念」，它就在你的前面。你的任何一個想法，你心
裡面會曉得有這一個想法，這個想法就在你的前面，這些都是「前念」，全都是「前念」。
<op></op>

我們修行要做到什麼呢？就是要「前念不生」，也就是要把前念息掉。前念息掉的話，就是被知的
沒有了，也就是沒有相了，一沒有了相，你就會體察到有一個「知覺者」在後面，這個時候你就會感覺到後念，它不是「後面」，而是「後念」，是在念之後。很多
人經常會把「後念」跟「後面」弄混，像我現在覺得我的背部是在後面，這是我現在就可以感覺的。
<op></op>

然而這個是空間的後面，但在認知上、在心念上它卻是在前面的，所以「後面」是空間的、身體
的；但「後念」則不是，「後念」是在你認知的背後，也就是你的「知覺者」、你的「本來面目」，所以那個是「後念」，不是後面。所以說到「前念」、「後念」
都是指心靈上的前後，而不是空間上的前後。
<op></op>

我們修行人第一步證到的就是「前念不生」；「前念不生」以後就會證到「金剛後心」，所謂「金
剛後心」就是「後念不滅」。這個「後念」本來一直在那裡，沒有消失過，也沒有辦法碰到它、知道它，自然沒有辦法破壞它，這個時候的狀況就是「金剛後心」；
「金剛後心」證得比較深的時候，就叫「後念不滅」。
<op></op>

當達到「後念不滅」的時候，也就是《楞嚴經》＜大勢至菩薩念佛圓通章＞裡面所說的：「佛問圓
通，我無選擇，都攝六根，淨念相繼，得三摩地，斯為第一」，「淨念相繼」指的就是這個「後念不滅」，這是整個修行程序（指「入解脫門」）最後的步驟。我們
體會到這些東西以後，若能把握重點，也就可以說是把握了佛教的真諦。
<op></op>

1255qwe 2007-7-11 21:54

什么是心?在这里讲的是用什么样的心来修行.j就象我们说修行要有清净心.那什么是清净心哪这个清净心就是前念不生.也就是所说的摄心.用我们一般的说法来说就是要用心做事里面是用心是一个道理.但是光是用心做事是不是就可以把事情做好哪.怎么样才能保证事情可以做好哪．这就是后面说的后念不断是为佛．那么后念又应是怎么样的哪，举个例子．有两个相好谈恋爱．谈恋爱的目的当然是为了结婚．谈恋爱需要专心是不是专心就可以了那．正确应该是怎么样的那．就是用心的观察对方是不是和你相适应．如果你不明白你需要的是什么．对方需要的是什么那肯定不行．只有明白了那些是你需要的．那些是对方需要的才可以保证双方婚后的和谐．如果只是用心而不去仔细的观察对方就没有办法在以后的生活中很好相处的．这里面说的要对自己需要的是什么没有丝毫的不确定．就如同前面讲的前念不生．不生的是杂念．后念不断不断的是专心的观察，去观察这个过程．用心不是目的就象谈恋爱不是目的一样用心的目的是为了仔细的观察．观察我们用是什么心,也就是说我们用的怎样的观念来对待事物.都会出现什么样的结果.例如十天前我做的事我现在想不起来了.那末它是不是就不存在了哪..那他到那里去了.同样我们对当时发生的事情会记的很清楚.那么如果我们在改变一下思维模式.就是改变时间的概念.我们把十天当做一天.来对待会产生什么结果.?这只是一个不恰当的比喻但是对于观察来说却很有意思.假设一下会是什么结果哪........哈哈..........
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-8-17 0:30:53编辑过][/color][/align]

meijun1234 2007-7-12 09:55

心就是以诚挚的爱心和忘我的慈悲心为动力的救苦救难、普度众生的高尚行为和价值观念。

1255qwe 2007-7-23 21:47

认识了识心,心性.和现象的本质才可以前念不生.了知了佛法僧的法性才是后念不灭..法性的相同平等决定了心不外缘.也就是前念不生.后念不断是在了知了法性的真实意义后.进行正确的发心过程就是后一句的后念不断.这是在文字上的解释...
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-7-25 14:06:05编辑过][/color][/align]

人生居士 2007-7-23 22:42

请就以上梁乃崇教授的解释发表一下意见.

gbfreely 2007-7-24 10:46

从这位教授的文字上看，似乎是说那个“知觉者”就是我们的本来面目。我觉得这个还不是，能知就不离所知，所以应该还是我相。应该是达到《金刚经》上所说：“我相即非我相”的时候才是本来面目。《圆觉经》上说我们的本来面目是“无知觉明”，所以祂是不应该有知觉的。这句经文我觉得和禅宗讲的另一句话是同一个意思：起心即妄，动念即乖。

玉屑 2007-7-24 18:27

祖师说，已起者莫续，未起者莫要放起。
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人生居士 2007-7-24 21:28

回第9楼: 1. 请读这一段: 这个「後念」本來一直在那裡，沒有消失過，也沒有辦法碰到它、知道它，自然沒有辦法破壞它，這個時候的狀況就是「金剛後心] 2. 知觉者,本来面目,真我,本性,佛心,清静心,真心,净觉心,无知觉明,金剛後心.....都是一样的. 3. <圆觉经>文殊品:彼知觉者,犹如虚空,知虚空者,即空花相,亦不可说无知觉性,有无俱谴,是名净觉随顺.

gbfreely 2007-7-27 10:49

既然“没有办法碰到它，知道它”，我们又如何知道它的存在呢？这样的表述比较让人费解。其实本人倒觉得原来的经文更清楚一些，直接拿来放在心里翻来倒去，琢磨来琢磨去，一不小心就有可能碰到那么一点......另外，我看过的经典中都只说“金刚心”，好像没见过有“金刚后心”这个名词。不知对不对，请指正。

空山幽兰 2007-7-27 11:06

末学也未见过＂金刚后心＂，请大德们不吝赐教

本空 2007-7-28 11:05

嘿嘿，有一个不变的，那就是了！

人生居士 2007-7-28 17:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用gbfreely在2007-7-27 10:49:00的发言： 既
然“没有办法碰到它，知道它”，我们又如何知道它的存在呢？这样的表述比较让人费解。其实本人倒觉得原来的经文更清楚一些，直接拿来放在心里翻来倒去，琢
磨来琢磨去，一不小心就有可能碰到那么一点......另外，我看过的经典中都只说“金刚心”，好像没见过有“金刚后心”这个名词。不知对不对，请指正。</div>

1. 这儿的"知道它"是指此"知觉者"是不能被我们的妄心所知,所想,所说的,它是"能
知",在禅宗里有用"心行处灭"和"言语道断"来说明它的不可知性. 
 彼知觉者,犹如虚空,知虚空者,即空花相,亦不可说无知觉性,有无俱谴,是名净觉随顺.

2.我觉得这位善知识的解释同很多其他善知识的解释不一样,
贴出来同大家讨论一下. 不知你说"原来的经文更清楚一些"是指什么? 
 
3. 我要写的是"金刚心"不是“金刚后心", 是我搞错了,抱歉.
这“金刚后心"在此文中的意思就是"后念不灭"(解释中有讲)

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-7-28 17:41:03编辑过][/color][/align]

玉屑 2007-7-29 16:11

永远没有后念，后念只是当下一念的推理方式，甚至，当下一念，哼，都

gbfreely 2007-7-30 10:26

我所说的“原来的经文更清楚一些”是说，经典里的文字本来就表述得非常清楚明白，直接用心去参究效果会更好。如果再对经文做逻辑思维上的解释，反而有点头上安头，得不偿失了。我们经常说佛法“不可思议”，不就是这个意思吗。《圆觉经》也说，以我们的这个“轮回心”所生的只能是“轮回见”，所以“用此思维，辨于佛境，犹如空华，复结空果，辗转妄想，无有是处”。所以我的观点是，在学习佛经的时候不要去解释它，也不要轻易地接受别人的解释，因为如果你真懂了，心里自然清楚，不需要解释。如果你不懂，解释得再多也没多大用，反而增加很多不必要的观念。个人看法，供您参考。

人生居士 2007-7-30 22:19

1. 根基不同,方法不同. 若要参究经文,我会选<金刚经>中的四句偈. 2. 是佛性(知觉性)“不可思议” 3. 没有要去"用思维
辨佛境",只是解经而已.

鉴月 2007-8-1 12:40

前念不生，是止，是定；后念不灭，是观，是禅。前念不生，知本无生；后念不灭，知无可灭。前念不生证空理；后念不灭破邪空。前念不生是修门，凡夫心地工用；后念不灭是证后，本无生灭何须灭。不生又不灭，岂非佛？
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-8-1 12:41:51编辑过][/color][/align]

人生居士 2007-8-1 22:12

[em06] 请比较 “即心即佛”, “前念
不生即心，后念不灭即佛。成一切相即心，离一切相即佛" 和 "凡夫即佛,烦恼即菩提.前念迷即凡夫,后念悟即佛;前念着境即烦恼,后念离境即菩提!"(般若品),我觉得 即心=凡夫=烦恼;即佛=佛=菩提, 那么前面梁乃崇教授的解释应该是不合经文原意的,至于后来转贴的另一解释也有点不太明白.敬请各位善知识开示. 合十 
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-8-6 22:09:54编辑过][/color][/align]

鉴月 2007-8-2 12:15

前念不生是心；后念不灭还是心。佛与非佛，一心中事，岂不是“即心即佛”[em07]

慈悲的我 2007-8-2 13:39

阿弥陀佛！

人生居士 2007-8-2 22:35

经文全文如下: 僧法海,韶州曲江人也.初参祖师,问曰:"即心即佛,愿垂指谕!" 师曰:"前念不生即心,后念不灭即佛;成一切相即心,离一切相即佛 !吾若具说,穷劫不尽!听我偈曰:"即心名慧,即佛乃定;定慧等持,意中清静.悟此法门,由汝习性;用本无生,双修是正!"法海言下大悟.以偈赞曰:"即心元是佛,不悟而自屈;我知定慧因,双修离诸物."

人生居士 2007-8-4 22:27

转贴一篇解释,是从http://www.fozionline.com/qsxf/jwjj/tj.htm来的. 

什么是“即心即佛”呢？六祖说：“前念不生即心，后念不灭即佛。成一切相即心，离一切相即佛”—— <op></op>

前念不生，后念不灭，就可以看到你的心体了。念头起过后，你
<op></op>

不要去追。它已经过去了。这个念头虽然过去了，但你这个心是
<op></op>

否就不存在了呢？前念虽然过去了，但你自己还在嘛，过去的已
<op></op>

经过去了，为什么还有个东西没有过去呢？下面我们看一则公案：
<op></op>

百丈禅师随马祖学习时，有一天去郊游，听见一群野鸭子叫，马
<op></op>

祖问：“这是什么东西在叫呢？”百丈说：“是野鸭子。”过了
<op></op>

一会儿，马祖问：“刚才那个声音到哪里去了呢？”百丈说：
<op></op>

“飞过去了。”——前念已去，这个公案的锋刃就出来了。马祖
<op></op>

过来把百丈的鼻子狠狠一扭，百丈痛得大叫一声，马祖说：“你
<op></op>

又道飞过去也？”——这一念还在不在，灭不灭呢？你看，百丈
<op></op>

就在这儿悟入。这个公案是“前念不生即心，后念不灭即佛”的
<op></op>

最好注解。
<op></op>

　　前念不生，已经过去了的，还生什么呢？即心啊，这里你才
<op></op>

是最好认识你自己的时候，如果你随着前念过去，就完了。所以
<op></op>

百丈说“飞过去也”时，马祖当下指点，用扭鼻子的方式让百丈
<op></op>

体会到自己的本性动都没有动；如果用讲道理的方式讲，也不难
<op></op>

懂，但不易得受用，因为体验不深。像马祖这样当时指点，而且
<op></op>

把你弄痛，你的感受才深刻。这就是禅宗教人的方法，在生活实
<op></op>

际中指点，使你当下省悟，见自己的本性。所以念头虽然过去了，
<op></op>

你的心并没有随之过去，后念也并没有断啊！一切相没有这个是
<op></op>

不能成的。成一切相，又离一切相，还包括了全体大用，才能成
<op></op>

它。
<op></op>

　　洞山说：“渠今正是我”——即一切相，成一切相嘛！没有
<op></op>

“我”，一切相不成立。我看到颜色了，即一切相，渠今正是我。
<op></op>

但从本体来说，本体就是颜色吗？所以还必须“我今不是渠”，
<op></op>

同时又离一切相。所以“应须凭么会，方得契如如”。所以法说
<op></op>

近，也近得很。我这样讲，遇到祖师们非打我不可，因为泄露了
<op></op>

天机。但说是说了，又有几个人能于此言下大悟呢？为什么呢？
<op></op>

都作道理理会了嘛，真可惜。所以要明白，本性不因为前念一过
<op></op>

就断了，前念，后念都只是本性的作用而已，你若见了这个道理，
<op></op>

就把生死了了。“成一切相即心”，一切事物的来去变化全在于
<op></op>

你的念头，而这个来去变化就是生死啊！“离一切相即佛”。在
<op></op>

来去变化的一切事物中，在这些念头中，你能看到自己动都未动
<op></op>

的本性，不执著于那些来去变化，知道这些都是空，“离一切相”，
<op></op>

那你才知道你就是佛啊！
<op></op>

人生居士 2007-8-6 22:27

请比较
“即心即佛”
“前念不生即心，后念不灭即佛"
和以下经文: "凡夫即佛,烦恼即菩提.前念迷即凡夫,后念悟即佛;前念着境即烦恼,后念离境即菩提!"(般若品) 我觉得即心=凡夫=烦恼;即佛=佛=菩提;前念不生=前念迷=前念着境;后念不灭=后念悟=后念离境. 若是这样,那么怎么解释"不生"和"不灭"呢? 敬请各位善知识开示! 合十
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-8-9 16:45:56编辑过][/color][/align]

此刻随缘 2007-8-9 10:46

我悟性太低,或是这句太深奥,实在悟不透啊......

人生居士 2007-8-9 17:38

淨空法師講述

僧
法海。韶州曲江人也。初參祖師。問曰。即心即佛。願垂指諭。師曰。前念不生即心。後念不滅即佛。成一切相即心。離一切相即佛。吾若具說。窮劫不盡。聽吾偈
曰。即心名慧。即佛乃定。定慧等等。意中清淨。悟此法門。由汝習性。用本無生。雙修是正。法海言下大悟。以偈讚曰。即心元是佛。不悟而自屈。我知定慧因。
雙修離諸物。

第
二位是法海禪師。這部《壇經》能流傳到今天，就是法海禪師記錄編輯的。法海禪師初參六祖的時候，提出一個問題，這也是佛法中最常見到的問題，就是「即心即
佛」這句話。即心即佛究竟是什麼意思？幾千年來，每一個學佛的人心裡都在惦記、思惟：這個境界如何能證得？法海禪師對於這個問題也不例外，特地提出來請教
六祖。「願垂指諭」，就是請大師指示、開導。 

法
海禪師提出「即心即佛」的問題，六祖答覆的言語非常簡單：「前念不生即心，後念不滅即佛。」這兩句看起來容易，意思有相當的深度。真心是清淨圓明，是離一
切相；這是一切萬法之理體，正是大師講的「本來無一物，何處惹塵埃」。「前念不生即心」，這個「心」是從本體講的，它沒有念，無念。「後念不滅即佛」，
「佛」是印度話，中國意思是「覺」。後念不滅要著重在「後念」，體雖然是無念，用是無不念，這是說明覺知本體實實在在是清淨湛然，可是應用自在，它是活活
潑潑，不是一個死東西；這一句是講用。我們合起來講，就是常說的「不生不滅」。不生不滅，此地對這四字做了一個非常好的註解。什麼「不生」？前念不生，這
是我們真心本體；什麼「不滅」？後念不滅，這是我們真心的大用。這是解釋什麼叫心、什麼叫佛，即心即佛。 

後
面還有兩句，重覆解釋這句話。六祖說：「成一切相即心，離一切相即佛。」這兩句比前面兩句的意思稍淺一點。雖然是淺，依舊有很深的深度。經論上常講「一切
唯心造」、「心生則法生」，這是講「成一切相」。一切相就是一切萬象，我們所講的宇宙人生。這一切現象從什麼地方來的？是心變現的，是心所造的，是心所生
的。在性宗的經典、相宗的經典，都說得非常詳細。這句話是說心體上的作用；我們通常講，也從體、相、用三方面來說明，這句話是體之用。所以，成一切相，是
真心的作用。「離一切相即佛」，換句話說，離一切相是佛之用。佛就是覺，是覺之用。頓息諸緣，於一切法中無分別、無妄想，這就是覺之用。六祖答覆這個問
題，最重要的就是這四句。這四句是略說，若要具體說明即心即佛，說之不盡！也可以說，釋迦牟尼佛四十九年所說的經論，統統是即心即佛；歷代祖師、一切大善
知識，所作所說的也是即心即佛。可見，「具說無盡」這是一句真實話。 

六
祖在此地有兩首偈頌，這兩首偈頌就是大師對他的開示，也就是進一步教導他修學即心即佛。第一首頌：『即心名慧，即佛乃定。定慧等等，意中清淨』。「即心名
慧，即佛乃定」，這兩句是說定慧一體、心佛不二，我們要從此處去體會。「即心」也可以叫定，「即佛」也可以叫慧。此地所講的體與用，是可以交互，定為慧之
體，慧為定之用；反過來，慧為定之體，定為慧之用。所以，定慧本來是一體，才可以互為體用，才真正了解心佛不二。如果是二，就不能互為體用；凡是能互為體
用，一定是一體，不是二體。「定慧等等，意中清淨」。「等等」，有的本子是「等持」；「等持」這個意思也很好，「等等」也能講得通，定等於慧，慧等於定。
「意中清淨」，這句是說受用。這兩句是說明「本無一物」，「了了見性」。到自己定慧等持、意中清淨，這時是明心見性的境界；換句話說，也就是即心即佛的境
界。這首偈十六字，把「即心即佛」說得一清二楚，實在是難得。 

第
二首偈：『悟此法門，由汝習性。用本無生，雙修是正。』這是教導我們修行的方法。「悟此法門，由汝習性」，這兩句是指示我們入處。我們從什麼地方入？究竟
如何修法才能明心見性？六祖在此指導我們一個活活潑潑的門路：由我們自己的習性。假如不從我們的習性、不由我們的習性，諸位想想，釋迦牟尼佛何必說八萬四
千法門？就是因為眾生習性不一樣，所以隨眾生習性不同開種種方便法門，這才可以入道。這句話是活語，不是死句。「用本無生，雙修是正。」前面這句是體用一
如，後面這句是教我們定慧雙修。定，是心無亂；慧，是無痴。無亂就是定，無痴就是慧。我們學佛，首先要斷三毒煩惱，三毒煩惱是貪瞋痴。我們心中有貪、有
瞋，定就沒有了；有痴，慧就沒有了。「雙修是正」就是要離貪瞋痴。法海禪師聽了這話，非常歡喜，立刻就悟入。

谁是仁观 2007-8-16 15:41

前念不生，了无所生，了无可得。是名本心。二祖言“觅心而不可得”是故当下安心。后念不灭，本无可灭，如如不动。是故名佛。若言有生，是有为法，若言有灭，是断灭法。不生不灭，既是本来，既是佛法。

canzuyi 2007-8-21 00:50

禅不是靠相对于“情”的感性， 也不是靠相对于“识”的理性， 而是靠基于“元觉”、“本明”的悟性。 三性中悟性主导则“纵横自在”， 感性或理性主导则“未见本性”。所谓“凡圣情尽”，非是灭除感性和理性。 “前念不生即心,后念不灭即佛.”我的理解是互通的，即前念、后念不生感性的“情”和理性的“识”即是心（即心即佛之心），前念、后念不灭“本来之性”即是佛。<a href="http://canzuyi.bokee.com/">http://canzuyi.bokee.com/</a>

人生居士 2007-8-21 20:38

请比较
“即心即佛”
“前念不生即心，后念不灭即佛"
和以下经文: "凡夫即佛,烦恼即菩提.前念迷即凡夫,后念悟即佛;前念着境即烦恼,后念离境即菩提!"(般若品) 我觉得即心=凡夫=烦恼;即佛=佛=菩提;前念不生=前念迷=前念着境;后念不灭=后念悟=后念离境. 若是这样,那么怎么解释"不生"和"不灭"呢? 敬请各位善知识开示! 合十

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