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关于禅相

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt;"><font size="2"><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">今天早上，看到了禅相。在内观的过程中出现。从视觉范围四周向中心汇聚，在中心部位聚成一个圆盘状，接着另一波汇聚，如此一浪一浪如海潮一般。大约持续了</span><font face="Times New Roman">5-10</font><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">分钟然后消失。我猜想那个圆盘也许是视神经中枢。</span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt;"><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><font size="2">定禅中提到的禅相在内观中如此轻易的就达到了。而且没有任何恍惚的心理状态，头脑清醒得很。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt;"><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><font size="2">在内观中，禅相并不代表什么修行的境界，它只是伴随心灵的净化，内心深处的不净与杂染浮现出来的表现形式，<font color="#3300ff">它毕竟是一种不净与杂染</font>。内观对待禅相的态度当然不是执著，但也不是不去理它，而是保持觉知和平等心。禅相和内观中经验到的其它现象一样，都是一种体验无常的工具，一种净化心灵的工具。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt;"><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><font size="2">保持清醒的觉知和平等心。<font color="#ff0000">它将升起，它将灭去</font>。</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt;"><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: SimSun; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><font size="2">两千五百年后，重新体验佛陀的教导和方法，他的意义依然是如此的深刻！</font></span></p>

阿弥陀佛~！

会不会是修观的时候不知不觉变成修定了

<p>不太可能变成定禅，因为内观的所缘是身受心法，这四个都是不断变化的，葛印卡的内观是以受念处为入口，逐渐深入。这样的所缘本身就不断的变化，加之内观的方法也在不断的变化所缘，内观的核心是在体验无常-就是变化，所以不太可能误入定禅的陷阱。</p><p>葛印卡的内观，基本上是很短暂的定禅训练，就迅速过渡到观禅。这也避免了误入定禅。而且即便是这短暂的定禅训练，仍然是以自然呼吸为所缘，这样的定禅本身就属于简单的观禅了。</p><p>我曾尝试过练习定禅，但是因为学了观禅，刻意练习定禅也会不自觉地引入观禅，因为观禅已经使得心对身心的无常现象非常敏锐了。</p><p>只有专注在非身心的，或者不变化的所缘上，才能会发展出纯定禅。而只要所缘是身受心法，并且对无常保持清醒的觉知，就不会成为纯定禅。</p>[em07]

&nbsp;&nbsp; 难得务实的用功人

<p>向楼主请教两个问题:</p><p>一:你所说的圆盘状出现时,楼主的眼睛是睁着还是闭着?</p><p>二:在圆盘状出现时,心识的具体所缘是什么?</p>

<p>1.眼睛是闭着的。</p><p>2.所缘是身体上不断升起的感受。我也将注意力集中在视觉范围内。其实任何情况下，将注意力集中在视觉上，都能看到细小的不断变化的现象，并不是漆黑的。禅相出现，轮廓就很明显，最终还是消融成原来的样子。</p><p>其实睁着眼睛专注在一片图案简单的背景上，比如地板或墙壁，作几下观息法，就能看到看到的图案开始慢慢的象海浪一样开始波动，一浪接着一浪，就如同内观时觉知到的身体上的感受一样，像海浪般涌动。</p><p>呵呵，但是他们还没有完全消融。</p>

<p>呵呵 楼主动作迅速,多谢 </p><p>另有一个问题,想问一下楼主个人的体验 </p><p>楼主内观的具体所缘是不断升起的个人感受,而此时,楼主的眼睛是闭着的. 那眼睛是否还有在看着眼前的做意呢?如果有这个看的作意,按照楼主内观的方法,是转移这个作意,还是说把这个作意也当作不断升起的感受的一部分呢?</p>

<p>小时候，晚上只要闭上眼，而外面又没有光线干扰，就能看见眼前一片一片的金色棍状物的旋转图案。有时候也有各种不知名的动物图案。</p><p></p>

<p>你内观的时候，当然会有种种奇特的念头升起，有时候想看看这儿，有时候想觉知一下脚趾头，有时候想发个意念促成某个愿望的实现，有时候会思考一下世俗的问题，有时候会设法用视觉去看看“感受”，有时候会回忆起过去的事情。他们升起时一定会伴随某种感受一起出现。内观的方法保持不变。对这些现象并不贪执，也不排斥。这些会自然升起，自然灭去。</p><p>所以说，内观转动了身心净化之轮，它一旦转动，会引发连锁反应，而且近乎是自动或半自动进行的。有时候因为实在疲倦，身心几乎睡着了，但是你能觉知到还剩下一点点“识”，在继续清醒地，按部就班的进行内观。到内观结束时候，它自动让身心醒过来。</p>[em07]

<p>呵呵 </p><p>谢谢楼主对体验的描述</p>

<p>人们对奇特的经验产生好奇是非常自然的，毕竟这世间绝大部分事情都是以某种经验作为评判成功失败的标准。人们从事的绝大部分事情也是在追求某种好的经验，或者消除不好的经验。</p><p>然而这不是内观，内观是对任何经验保持觉知和平等心。</p><p>无论你多么精心的防备，这样对某种经验会好奇的情绪仍然会升起，因为这是累世的习气，然而他的升起不是代表修行的失败，而恰恰代表着内观正在净化这种习气。他也许会持续一段时间，但最终它会灭去，到那时候，你就自然而然的发现，自己对这种经验不再产生“特别好奇”的情绪了。</p>

<p>还是觉得你看到的那个圆圈不是禅相。很有可能是在作观察时的一种视神经反应，和定禅的禅相是两码事。</p><p>我以前盯着大树，看见了满树流动着银白色的光芒，树的本来面目倒是全部被遮蔽了。但是这不能说是禅相。有些在观察中出现的反应是自然的，然而禅相是一个特定的事情，我看还是不要轻易把那个圈圈认为是禅相的好。</p>

<p>关于内观，我想和liuning74朋友交流的是，我认为，内观是要观三世的，即对事情的“变异性”有认识，而不是仅仅认识事情的“变异”。</p><p>即，内观以观察对象的变异为对象，但其认识的目的却是要认识到事务的变异性和条件性。</p><p>所以，我对消融的体验是否是通向苦灭的途径这一点，抱有怀疑的态度。虽然现在某些流行的禅法一再强调消融的体验，甚至也上升到提倡一种消融的态度，然而，我担心那可能是一种泛宗教特色的方法。</p>

<p>[em31]呵呵，是什么并不重要，重要的是它将升起，它将灭去。</p><p>它升起时，曾是如此的真切；它灭去时，又仿佛从来都不曾来过。</p>

<p><font face="Verdana" color="#000000">liuning74兄是位解行并重的内观行者.已如实体验念住.</font></p><p><font face="Verdana">不晓得liuning74兄是以何作为观察对象.</font></p>