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chzhuang 2007-9-16 09:50

[讨论]关于阿姜查是否不鼓励密集修行？

在一些关于阿姜查尊者的简介中都有以下类似的话：“阿姜查不鼓励参加密集禅修课程。”对于这句话，有些疑惑。近日，在阿姜查尊者《无常》一书，看到一节关于“密集禅修”的例子。“一个比丘来找阿姜查，请求让他单独修行一阵子--托钵，并就地吃饱后，便返回茅篷独自禅修，而无须参加每天的团体行动，包括用餐、做杂务、唱诵与共修。”阿姜查虽然不赞同，但还是让他试试看。就这个例子来看，阿姜查面对的对象是比丘，而不是在家居士。值得注意的是，比丘与在家居士的日常生活方式是很不相同的。因此，笼统地说“阿姜查不鼓励参加密集禅修课程”，似乎有混淆之处。其次，“阿姜查经常说必须让一切活动都变成禅修”。因此，也可以说阿姜查认为修行者不要执着于打坐的形势，而要把生活中的行住坐卧都变成禅修。因此，也可以说，阿姜查认为修行者不要只在某个课程内禅修，而要把禅修的时间扩大到日常生活中。因此，或许可以这样说，对于例子中的比丘，他已经到达应该把“筏”(独自禅修)放下的时候，他还要背在肩上，因此阿姜查要他放下。以上是自己的一些思考，供师兄们参考。
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-9-16 10:16:42编辑过][/color][/align]

行者释凡 2007-9-16 09:57

[em17]赞！！！ 合十礼敬阿姜尊者！

浪子无心 2007-9-16 23:40

阿姜查的一些言论，在南传佛教里很有争论，我看大家还是深入研究了再发表意见。

行者释凡 2007-9-17 06:29

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-9-16 23:40:00的发言： 阿姜查的一些言论，在南传佛教里很有争论，我看大家还是深入研究了再发表意见。</div>千万不可妄自评论你所不知道的道理,否则你可能会用生命的代价来补偿你所犯过的错误！！！——莎士比亚
[align=right][color=#000066][此贴子已经被浪子无心于2007-9-17 8:28:27编辑过][/color][/align]

chzhuang 2007-9-17 08:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-9-16 23:40:00的发言： 阿姜查的一些言论，在南传佛教里很有争论，我看大家还是深入研究了再发表意见。</div>比如哪些？

浪子无心 2007-9-17 08:27

比如密集禅修的问题

浪子无心 2007-9-17 08:29

另外，楼上的朋友请注意，文字的力量在于内在的道理，而不在于颜色和字体的大小

chzhuang 2007-9-17 08:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-9-17 8:27:00的发言： 比如密集禅修的问题</div>都有那些观点？

liuning74 2007-9-17 09:11

其实很多禅师的开示放在一起比较，你会发现许多相互矛盾的地方。这也许是因为方法传承不同，或者听众的不同，或者禅师本身的用语，等等。所以我觉得，这样比较并不能集众传承之所长，相互争辩意义也不大。在禅修上，方法是简单的，要求的是深入，而不是广博。每种方法如果能够达到最终的重点，那么他们就都是完整的，也许入门和步骤不同，但是结果一样（如果方法正确）。用一个方法入门，用另各一个方法来深入，这样行不通。所以，还是应该找一个适合自己的法门，深入禅修。现今方法有很多，现在比较有影响力的就是马哈西和乌巴庆的传承，他们的方法和传法对象也不完全相同。禅修方法是否正确和是否适合，只有在禅修中验证，这个只有禅修者自己能够知道和验证了。

浪子无心 2007-9-17 09:44

正见是八正道的入门处，如果这里有问题，就谈不上深入体验的问题。

chzhuang 2007-9-17 10:15

《阿姜查的禅修世界(戒)》里写道：禅修要想有结果，就必须尽可能经常练习。不要一天禅修一小段时间后，隔了一、两个星期或甚至一个月才再修习一次，如此不会有什么效果。佛陀教导我们要经常练习，并要精进地练习，尽可能持续训练心。要想有效地修行，应该寻找不受干扰的理想僻静处。适合的环境是花园、后院的树阴下，或任何可以独处的地方。若是比丘或比丘尼，应该找个茅篷或安静的森林，或一个洞穴。山林，是最适合修行的埸所。

chzhuang 2007-9-17 10:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用liuning74在2007-9-17 9:11:00的发言： 其实很多禅师的开示放在一起比较，你会发现许多相互矛盾的地方。这也许是因为方法传承不同，或者听众的不同，或者禅师本身的用语，等等。所以我觉得，这样比较并不能集众传承之所长，相互争辩意义也不大。在禅修上，方法是简单的，要求的是深入，而不是广博。每种方法如果能够达到最终的重点，那么他们就都是完整的，也许入门和步骤不同，但是结果一样（如果方法正确）。用一个方法入门，用另各一个方法来深入，这样行不通。所以，还是应该找一个适合自己的法门，深入禅修。现今方法有很多，现在比较有影响力的就是马哈西和乌巴庆的传承，他们的方法和传法对象也不完全相同。禅修方法是否正确和是否适合，只有在禅修中验证，这个只有禅修者自己能够知道和验证了。</div>即使是同一个老师，面对不同的学生，也会有似乎矛盾的开示。即使是同一个老师，面对同一学生，不同时期也会有似乎矛盾的开示。实际上，并不矛盾。从“有为”的方法渐渐进入“无为”，趋向是“顺其自然”。

浪子无心 2007-9-17 10:19

鼓励还是不鼓励密集禅修，我看不是什么根本的问题。只是一个争议点罢了

chzhuang 2007-9-17 10:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-9-17 10:19:00的发言： 鼓励还是不鼓励密集禅修，我看不是什么根本的问题。只是一个争议点罢了</div>那还有什么更根本的问题？

浪子无心 2007-9-17 10:37

这些争议大多是在一些南传学人内部讨论的。另外，也用不着太过于敏感，版主说有争议不代表说他错。以后收集了足够的材料，可以集中拿出来讨论。需要指出的是，我认为不鼓励密集禅修是有一定道理的，用不着多说什么。

面线糊 2007-9-17 21:00

密集禅修是指甚么呢?个人觉得量力而为,有时精神或体力不佳时勉强照表操课的去内观五蕴并不能升起正受.有时即使在看电视或做休闲,可是时间到了身体会自然的想要去静坐.慢跑是件舒服的事,但并不表示每个人都能一次跑上十几公里路.休息也是训练的一部份.呵呵,我休息的快散了.

行者释凡 2007-9-17 21:09

嘿嘿嘿、、、浪子无心  版主 不管你有多少所谓的“材料” 你觉得一俗人去“讨论”真正的出家修行人的修法 有资格吗？！！！ 再有 你觉得一俗人去“评判”真正的出家修行人的修法的对错 配吗？！！！
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-9-17 21:13:21编辑过][/color][/align]

面线糊 2007-9-17 21:38

良性的讨论法义或修法能减少不必要的错误与时间耗损,有益他人的知见.过去至今的在家居士中不乏证初果,二果,三果的圣者.这些依循著阿含经法的居士们,以四念处为住,走在八正道上,是俗人吗?还是延续正法的佛弟子呢?

行者释凡 2007-9-17 21:48

嘿嘿嘿、、、 面线糊朋友 你所言不错！ 但你敢说你是其中一员吗？！

面线糊 2007-9-17 22:26

五蕴身心的战场是不分男女老幼贫富贵贱的.也没有特权的.认真起来时是,松懈起来不是.呵呵.现在告假中

行者释凡 2007-9-17 22:32

嘿嘿嘿、、、 面线糊朋友 你所言虽不错！ 但你这是强词夺理！！！ 你敢说你是一个真正合格的在家清居士吗？！ 告假？！ 俺看你是心虚！！！

面线糊 2007-9-17 22:45

呵呵.俺只是个有惭有愧的凡夫俗子.要走的路还长著.  甚么是真正合格的在家清居士?

行者释凡 2007-9-17 22:57

居士的定义：  【  居士  】  《佛学大词典》 　　梵语gr!ha-pati，巴利语gaha-pati。音译迦罗越、伽罗越。意译长者、家主、家长。指印度四姓中吠舍种（梵vais/ya ）之富豪，或在家有道之士。经、律典籍中，常称吠舍种之富豪为居士，如中阿含卷一水喻经、长阿含卷二十二世本缘品、大品般若经卷一、放光般若经卷一等所载。而大智度论卷九十八等，则称居家有道之士为居士。 　　佛教中之居士常与古来所称之长者混同，如慧远之维摩义记卷一末（大三八·四四一中）：‘居士有二，一广积资产，居财之士名为居士；二在家修道，居家道士名为居士。’后者即为佛教中之居士。如印度之维摩、贤护等常修佛道之在家菩萨，及我国梁代傅大士、北魏刘谦之、唐代李通玄等能通佛道之在家者。今则泛指在家修道之男子为居士，亦有称女在家修道之女子为居士者。 　　在我国，居士一词原出于礼记玉藻篇，于韩非子一书中，亦谓有任矞、华仕等居士，皆指颇有道艺而不求仕宦之处士。其后，我国与日本多不依经律所说之本意，而泛称有道之处士为居士，如首楞严经义疏注卷一、法华经演义卷七之一、祖庭事苑卷三等所载。［大佛顶首楞严经卷六、十诵律卷六、维摩经文疏卷九］ 　　 【  居士  】  《丁福保佛学大辞典》 　　（杂名）梵语曰迦罗越kulapati，居财之士，居家之士，在家志佛道者。辍耕录曰：‘今人多以居士自号。考之六经，惟礼记有居士锦带。注，谓道艺处士也。’吴曾能改斋漫录曰：‘居士之号，起于商周之时。韩非子书曰：太公封于齐，东海上有居士狂矞华士昆弟二人立议曰：吾不臣天子，不友诸侯，耕而食之，掘而饮之云云。则居士之由来久矣。’魏志管宁传曰：‘胡居士贤者也。’南史曰：‘阮孝绪屏居一室，家人莫得见其面。亲友因呼为居士。到洽筑室岩阿，幽居积岁，时人号曰居士。虞寄居闽中，知刺史陈宝应有异志。恐祸及，乃着居士服，居东山寺。’魏书曰：‘卢景裕不仕，贞素自得，人号居士。’今为在家修禅者之称。注维摩经一：‘什曰：外国白衣多财富乐者，名为居士。肇曰：积财一亿，入居士里。宝货弥殖故，贪着弥深。’天台观音义疏曰：‘居士者，多积贿货，居业丰盈，以此为名也。’慧远维摩经疏一曰：‘居士有二：一广积资财，居财之士，名为居士。二在家修道，居家道士，名为居士。’嘉祥法华义疏十二曰：‘居士有二种：一居舍之士，故名居士。二居财一亿，故名居士。’法华玄赞十曰：‘守道自恬，寡欲蕴德，名为居士。’十诵律六曰：‘居士者，除王王臣及婆罗门种。余在家白衣，是名居士。’ 　　  【  居士  】  《陈义孝佛学常见辞汇》 　　居家学佛之士。   真正合格的标准请参考： 居士须知——在家学佛礼仪---（释常律） <a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e391c77010009d2.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e391c77010009d2.html</a> 居士须知——在家学佛礼仪---（释常律）续 <a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e391c77010009d3.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e391c77010009d3.html</a>清居士简而言之即内心清净居家学佛之士。你面线糊朋友 你真的如你所言有惭有愧吗？！

面线糊 2007-9-17 23:13

是阿.我寡德常惭愧的不敢到庙里上香.没有脸去见神明. 这么多条规矩要背阿.幸好我没有想过要当清居士或真正合格的居士.

行者释凡 2007-9-17 23:19

嘿嘿嘿、、、面线糊朋友 那你就老老实实好好学佛 别那么多自以为是的废话！！！

面线糊 2007-9-17 23:28

  我不学佛的.我只瞄准了四果涅槃.其它与这不相干的我没半点兴趣.还是请回到主题吧.

行者释凡 2007-9-17 23:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用面线糊在2007-9-17 23:28:00的发言：   我不学佛的.我只瞄准了四果涅槃.其它与这不相干的我没半点兴趣.还是请回到主题吧.</div>你不学佛？！你还只瞄准了四果涅槃？！ 你面线糊！！！ 你没睡醒吧？！ 你做梦那吧？！回到主题？！你  面线糊！！！你也配！！！！！！

面线糊 2007-9-17 23:42

  在原始佛法中,只求四果涅槃.我把一切布施与善行功德与福德回向成就四果涅槃.自己练习四念处,哪儿不配呢?呵呵.

行者释凡 2007-9-17 23:46