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云开月来 2007-10-7 19:48

没说? 哦，那我请问:  〈入楞伽经〉第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。
这个何解？

比干 2007-10-7 19:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云开月来在2007-10-7 19:48:00的发言： 没说? 哦，那我请问:  〈入楞伽经〉第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。    这个何解？ </div>不要岔开话题！请直接回答我的问题！请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？

比干 2007-10-7 19:57

可笑的妄语谤法的云开月来！”如大海波常不断绝身俱生故。“——明明是生灭的，你竟然说是不生灭！

比干 2007-10-7 19:58

（重复了，改一下）

云开月来 2007-10-7 20:01

凡夫地，阿赖耶名阿赖耶，菩萨地，阿赖耶名阿摩罗。佛地阿赖耶名如来藏。迷与悟之间的区别，你揪着字眼不放干吗？　大乘密严经云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。本来而有，圆满清净。如果它是生灭的，他不会说本来而有圆满清净了。　又入楞伽经第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。

比干 2007-10-7 20:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云开月来在2007-10-7 20:01:00的发言： 　　本来而有，圆满清净。如果它是生灭的，他不会说本来而有圆满清净了。　</div>可笑的妄语谤法的云开月来！，不要把你自己对佛经的理解当成是佛说得。三藏十二部经，没有一部说：“阿梨耶识是无有生灭的”！

云开月来 2007-10-7 20:08

看完，ＯＫ看完我引证的这些佛经，然后在下你自己的意见。另，别揪着字眼不放，那也叫执着，久了就迷进去了 没闲工夫跟你争执，我就此打住。　８８　凡夫，　五十二阶级，佛。　一共五十四个段，　三大劫，均在破无明。　无明破尽方为佛。我的理解就是在第八个的染污里下工夫，一层一层过滤。　过滤完了就是佛。即赖耶清净圆满。假如它是生灭法，也就是阿赖耶有生灭，那我问你，此五十三个阶段修什么？　又依止什么？　　　过滤工夫深入，阿赖耶，阿摩罗，如来藏。依你之见是三个东西？但我看来，它们是一个东西。

比干 2007-10-7 20:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云开月来在2007-10-7 20:08:00的发言： 看完我引证的这些佛经，然后在下你自己的意见。另，别揪着字眼不放，那也叫执着，久了就迷进去了 </div>哈哈，可笑的妄语谤法的云开月来！什么叫”别揪着字眼不放“？你自己说：”阿梨耶识是无有生灭的“，请问你的依据，不要狡辩，请直接回答！比干学佛近20年，今年听到有人对大家说”阿梨耶识是无有生灭的“，煞是新鲜！佛只说过”如来藏识不生不灭。“！请您回答阿梨耶识是无有生灭的依据，找到了比干下地狱，找不到请你认错！

云开月来 2007-10-7 20:16

20年，经读的太少，不理解意思，和没学一样。好了，没空跟你争执。88 争来争去，争胜又如何？又没人给你赏金。我就一句话，凡夫到佛地，经历菩萨五十二个阶段。所断的无明是何物？还是在第八个里入手。假如第八个有生灭，他们也不用修了。字眼上区别，只因迷悟的分别。其实是一个东西而已。否则佛不会说阿赖耶识名如来藏了。阁下20年佛基本白学

比干 2007-10-7 20:18

溜之乎也！有种别跑，给老夫找出依据，免得梦里遭拔舌！

云开月来 2007-10-7 20:20

比干 2007-10-7 20:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云开月来在2007-10-7 20:20:00的发言： 20年，经读的太少，不理解意思，和没学一样。好了，没空跟你争执。88 争来争去，争胜又如何？又没人给你赏金。我就一句话，凡夫到佛地，经历菩萨五十二个阶段。所断的无明是何物？还是在第八个里入手。假如第八个有生灭，他们也不用修了。字眼上区别，只因迷悟的分别。其实是一个东西而已。否则佛不会说阿赖耶识名如来藏了。阁下20年佛基本白学</div>妄测他人，又造妄语，看来拔舌地狱你是难免了。晚上好好回家准备吧，哈哈。别转移话题、别兜圈子、请直接回答：三藏十二部经里哪一部说：“阿梨耶识是无有生灭的”！？

云开月来 2007-10-7 20:25

看破，放下，自在 你看不透，你自然放不下，依旧在这个问题里钻圈圈。

比干 2007-10-7 20:27

一开始你引经据典说得有鼻子有脸的，现在怎么了？少废话！别转移话题、别兜圈子、请直接回答：三藏十二部经里哪一部说：“阿梨耶识是无有生灭的”！？

比干 2007-10-7 20:38

一个《大乘密严经》都没有读过的人，更谈不上系统学习唯实了，却嘲笑别人20年白学，真是好笑。《宗鏡錄》卷第八“本是真如一心。與生滅和合。名阿賴耶識。”《大乘起信論》卷1云：如来藏「與生滅和合，非一非異，名阿賴耶識。」

云开月来 2007-10-7 20:53

阁下属于断灭论,所以我说你20年的佛基本白学就是这个原因. 假如阿赖耶有生灭.那么我请问，轮回受生时的东西是什么? 阿赖耶有个名字叫藏识,含藏诸法根本.临命终时业力牵引阿赖耶识去受生. 如果按你所谓，阿赖耶有生灭，那我们还受什么生? 干脆不用投胎好了, 死了就死了。死了什么都没有。啥中阴身那些都消失,统统不存在.为什么，因为哪个受生的本体有生灭，受生的东西没了，你还拿什么受生呢?　所以基本可以肯定，阿赖耶识是无生灭的．以上就是我驳斥你的理由．

比干 2007-10-7 20:56

《入楞伽經》：「阿賴耶識者名如來藏，離無常過，離於我過，自性清淨。」“阿赖耶识自性清净”，不是阿赖耶识清净。 这就好比说众生自性清净，并不是说众生就是清净的，而是自性清净。 “阿赖耶识即是如来藏”，就好比说众生即是佛，并不表示你现在就是佛了。 你可以说阿赖耶识心体乃不生不灭也，并不是说阿赖耶识即不生不灭。  你的明白？

云开月来 2007-10-7 21:02

阿赖耶识有生灭，就不用受生投胎轮回了．说了，阿赖耶识与如来藏是一个东西．只是无始以来染污问题，因为有染污，所以你不知道．假如染污没了，它就成佛了．所以你说阿赖耶识有生灭是不对的，另外，入楞伽经也说，阿赖耶识者名如来藏．与无明七识共俱．　二者关系是一，不是二　．

比干 2007-10-7 21:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云开月来在2007-10-7 21:02:00的发言： 阿赖耶识者名如来藏．与无明七识共俱．　二者关系是一，不是二　． </div><span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">没错！因为所有<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">识<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">都是<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">如来藏<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”!但你不能说<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">如来藏<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”是所有<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">识<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”。也不能因为所有<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">识<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">都是<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">如来藏<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”，而否定了诸识的生灭！<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">所以，佛说<span style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">如来藏无有生灭，而不说阿赖耶无有生灭！<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; COLOR: purple; FONT-FAMILY: Verdana; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">明白否?还不明白？！

比干 2007-10-7 21:20

引用：”唯识学发展于印度，不知大家知道印度的唯识分有两派吗？ 一是「无相唯识派」；二是「有相唯识派」。 「无相唯识派」在印度以安慧菩萨为代表，在中国以真谛三藏为代表；
 「有相唯识派」在印度以陈那菩萨为代表，在中国由玄奘大师集大成。 「无相唯识派」谈唯识，谈到最后会谈到真如去，叫做无相唯识。真如是无相的。 「有相唯识派」谈到最后，还是不离识，如谈识性、第九识、清净识或转识成智，总是令人觉得还有个「有」的感觉，犹未离相，容易执着。 因此，在整体佛法的观点来看，无相唯识派其实是比较究竟的。 但是在中国，玄奘大师的名气太大了，玄奘大师是认同「有相唯识派」的，中国佛经以玄奘大师为断代史。玄奘大师以前翻译的叫旧译，不受重视。真谛三藏的无相唯识思想就不受到重视了，很可惜。 所以，中国的唯识学就变成学术成分比较重，研究唯识的，修行上有从修唯识观而当世得解脱的吗？我是没有看到。这是谈唯识的人值得思考的问题。“

比干 2007-10-7 21:27

成唯识论 (卷3) T31, p<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="12" unitname="C">0012c</chmetcnv> 阿赖耶识为断为常。非断非常以恒转故。恒谓此识无始时来一类相续常无间断。是界趣生施设本故。性坚持种令不失故。转谓此识无始时来念念生灭前后变异。因灭果生非常一故。可为转识熏成种故。恒言遮断转表非常。犹如瀑流因果法尔。如瀑流水非断非常相续长时有所漂溺。

比干 2007-10-7 21:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-7 21:27:00的发言： 成唯识论 (卷3) T31, p<chmetcnv unitname="C" sourcevalue="12" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0" wst="on"></chmetcnv>0012c<chmetcnv></chmetcnv> 阿赖耶识为断为常。非断非常以恒转故。恒谓此识无始时来一类相续常无间断。是界趣生施设本故。性坚持种令不失故。转谓此识无始时来念念生灭前后变异。因灭果生非常一故。可为转识熏成种故。恒言遮断转表非常。犹如瀑流因果法尔。如瀑流水非断非常相续长时有所漂溺。</div>一类相续常无间断。是界趣生施设本故。告诉了你轮回；念念生灭前后变异。告诉了你生灭。别再吆喝要是阿赖耶生灭就无法轮回了，看书去吧！

云开月来 2007-10-7 23:04

哪个是对妄念而言,也就是赖耶识里面的染污心. 注意底下:七地已前。犹有俱生我见爱等。执藏此识为自内我。如何已舍阿赖耶名。若彼分别我见爱等。不复执藏。说名为舍。则预流等诸有学位。亦学已舍阿赖耶名。许便违害诸论所说。地上菩萨所起烦恼。皆由正知。不为过失。非预流等得有斯事。宁可以彼例此菩萨。彼六识中所起烦恼。虽由正知不为过失。而第七识有漏心位。任运现行。执藏此识。宁不与彼预流等同。由此故知彼说非理。然阿罗汉。断此识中烦恼粗重究竟尽故。不复执藏阿赖耶。识为自内我。由斯永失阿赖耶名。说之为舍。非舍一切第八识体。勿阿罗汉无识持种。尔时便入无余涅槃。 　　然第八识。虽诸有情皆悉成就。而随义别立种种名。谓或名心。由种种法熏习种子所积集故。或名阿陀那。执持种子及诸色根令不坏故。或名所知依。能与染净所知诸法为依止故。或名种子识。能遍任持世出世间诸种子故。此等诸名。通一切位。或名阿赖耶。摄藏一切杂染品法令不失故。我见爱等执藏以为自内我故。此名唯在异生有学。非无学位不退菩萨。有杂染法执藏义故。或名异熟识。能引生死善不善业异熟果故。此名唯在异生。二乘。诸菩萨位。非如来地犹有异熟无记法故。或名无垢识。最极清净诸无漏法所依止故。此名唯在如来地有。菩萨二乘及异生位。持有漏种可受熏习。未得善净第八识故。如契经说。 　　如来无垢识　　是净无漏界　　解脱一切障　　圆镜智相应此第八识自性微细。故以作用而显示之。颂中初半。显第八识为因缘用。后半。显与流转还灭作依持用。界是因义。即种子识。无始时来。展转相续。亲生诸法。故名为因。依是缘义。即执持识。无始时来。与一切法。等为依止。故名为缘。谓能执持诸种子故。与现行法为所依故。即变为彼。及为彼依。变为彼者。谓变为器及有根身。为彼依者。谓与转识作所依止。以能执受五色根故。眼等五识依之而转。又与末那为依止故。第六意识依之而转。末那意识。转识摄故。如眼等识。依俱有根。第八理应是识性故。亦以第七为俱有依。是谓此识为因缘用。由此有者。由有此识。有诸趣者。有善恶趣。谓由有此第八识故。执持一切顺流转法。令诸有情流转生死。虽惑业生皆是流转。而趣是果。胜故偏说。或诸趣言。通能所趣。诸趣资具。亦得趣名。诸惑业生皆依此识。是与流转作依持用。及涅槃证得者。由有此识故。有涅槃证得。谓由有此第八识故。执持一切顺还灭法。令修行者证得涅槃。此中但说能证得道。涅槃不依此识有故。或此但说所证涅槃。是修行者正所求故。或此双说。涅槃与道俱是还灭品类摄故。谓涅槃言显所证灭。后证得言。显能得道。由能断道。断所断惑。究竟尽位。证得涅槃。能所断证。皆依此识是与还灭作依持用。又此颂中。初句显示此识自性无始恒有。后三显与杂染清净二法总别为所依止。杂染法者。谓苦集谛。即所能趣。生及业惑。清净法者。谓灭道谛。即所能证。涅槃及道。彼二皆依此识而有。依转识等理不成故。或复初句。显此识体无始相续。后三。显与三种自性为所依止。谓依他起。遍计所执。圆成实性。如次应知。今此颂中诸所说义。离第八识皆不得有。即彼经中复作是说。 　　由摄藏诸法　　一切种子识　　故名阿赖耶　　胜者我开示 　　由此本识具诸种子。故能摄藏诸杂染法。依斯建立阿赖耶名。非如胜性转为大等。种子与果体非一故。能依所依俱生灭故。与杂染法互相摄藏。亦为有情执藏为我。故说此识名阿赖耶。已入见道诸菩萨众。得真现观。名为胜者。彼能证解阿赖耶识。故我世尊正为开示。或诸菩萨皆名胜者。虽见道前未能证解阿赖耶识。而能信解求彼转依。故亦为说。非诸转识有如是义解深密经亦作是说。 　　阿陀那识甚深细　　一切种子如暴流　　我于几愚不闲演　　恐彼分别执为我 　　以能执持诸法种子。及能执受色根依处。亦能执取结生相续。故说此识名阿陀那。无性有情不能穷底。故说甚深。趣寂种性不能通达。故名甚细。是一切法真实种子。缘击便生转识波浪。恒无间断犹如暴流。凡即无性。愚即趣寂。恐彼于此起分别执。堕诸恶趣。障生圣道。故我世尊不为开演。唯第八识有如是相。入楞伽经亦作是说。 　　如海遇风缘　　起种种波浪　　现前作用转　　无有间断时 　　藏识海亦然　　境等风所击　　恒起诸识浪　　现前作用转 这里看见没,刚好也就与我理解的过滤水类似.滤一层烦恼，赖耶清净一分,到第八地以后赖耶改名阿陀那.只是改了名字，你能说赖耶消失了吗?　不可能吧．　回过头来说，从现在的凡夫，到第八地，要修多久？　假如按你说的，赖耶生灭故，那轮回也就没了，轮回没了，你拿什么证？　看最后一个偈语，如海遇风缘，起种种波浪．底下是藏识海亦然，境等风所击．那我就请问你了，假如境界风那些东西没有了，浪翻不起来.由此你能说大海就消失了吗？不能吧,大海哪东西还好好的在那. 所以,阿赖耶识是无有生灭的。有生灭的东西是因外境所起的染执.即妄想颠倒.到八地以后，乃至佛地,赖耶里的烦恼都断完了。那些无明的我，我所也就自然消失了.那此时,你能说赖耶也不复存在?根本不可能．

云开月来 2007-10-7 23:22

就因你这个话讲，假如它有生灭，那轮回受生的根本是什么？<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-7 20:27:00的发言： 一开始你引经据典说得有鼻子有脸的，现在怎么了？少废话！别转移话题、别兜圈子、请直接回答：三藏十二部经里哪一部说：“阿梨耶识是无有生灭的”！？</div>

云开月来 2007-10-7 23:23

假如它有生灭，那人死了就死了，什么都没有。所以我基本可以理解为你已经堕到断灭见里了．　二十年的佛，学到最后进入断灭见，很可惜的事情．　 它是实有，但我们目前不能知道.只是听佛所说. 因为我们还有妄心,所以我们无法证得它在那里.也正因为无法证得,你不能妄言说它虚幻不实. 等我们妄想,烦恼等染污消失以后，阿赖耶清净的一面自然就显现出来了. 那时在反观我们现在，说它不实,不存在，根本就是很可笑的事情.

比干 2007-10-8 07:04

你这个顽冥不化、妄语谤佛的云开月来！你的辩白苍白无力！你说你不是萧家子孙，你的言论恰恰是佛教界公认的附佛外道萧平实的言论！1、你根本不知道什么叫阿赖耶识，你所说的“阿赖耶清净的一面”就是如来藏!可惜你不知道！2、你自己打自己的嘴巴！“非如胜性转为大等。种子与果体非一故。能依所依俱生灭故。”能所都是生灭的，何来不生灭！？3、“与无明七识俱”八识都是如来藏！都是生灭的。这个你更不知道了。4、你根本不懂轮回！轮回的主体是业力，而不是什么阿赖耶！你仍然没有回答我的问题，还在妄语谤佛！请问：三藏十二部经里哪一部说：“阿梨耶识是无有生灭的”！？

云开月来 2007-10-8 11:49

地藏占察经： 　“然此妄心无自相故，亦依境界而有，所谓缘念觉知前境界故，说名为心。又此妄心与前境界，虽俱相依，起无先后，而此妄心能为一切境界原主。所以者何？谓依妄心，不了法界一相故，说心有无明。依无明力因故，现妄境界。亦依无明灭故，一切境界灭，非依一切境界。自不了故，说境界有。无明亦非依境界故，生于无明。以一切诸佛，于一切境界不生无明故。又复不依境界灭故，无明心灭。以一切境界，从本已来，体性自灭，未曾有故。因如此义，是故但说一切诸法依心为本。当知一切诸法，悉名为心，以义、体不异，为心所摄故。又一切诸法，从心所起，与心作相，和合而有，共生共灭，同无有住。以一切境界，但随心所缘，念念相续故，而得住持，暂时为有。这里看出来，无明妄心是依境界而住的。底下：“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。以心不往至于境界，境界亦不来至于心。如镜中像，无来无去。是故一切法，求生灭定相，了不可得。所谓一切法毕竟无体，本来常空，实不生灭故。入楞伽经：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。何以故。彼七种识依诸境界念观而生。此七识境界一切声闻辟支佛外道修行者。不能觉知。不如实知人无我故。以取同相别相法故。以见阴界入法等故。注意这一段，开始佛讲，阿梨耶识名如来藏，与无明七识共俱。底下一段是余七识者，注意，这里用了一个余，足以说明，彼阿梨耶与无明七识是两个东西。按你逻辑，八个识都是如来藏，那佛不会用余七识来表示。佛说，余七识者，心意意识等念念不住，是生灭法。底下佛又说：大慧，如来藏识不在阿梨耶识中，是故七种识有生有灭。加上前面，佛说的，阿梨耶识者名如来藏。此地很明显佛表达的意思就是阿梨耶识就是如来藏。 再看，成唯识论里引的一段：故能摄藏诸杂染法。依斯建立阿赖耶名。非如胜性转为大等。种子与果体非一故。能依所依俱生灭故。与杂染法互相摄藏。亦为有情执藏为我。故说此识名阿赖耶。已入见道诸菩萨众。得真现观。名为胜者。彼能证解阿赖耶识。故我世尊正为开示。或诸菩萨皆名胜者。虽见道前未能证解阿赖耶识。而能信解求彼转依。故亦为说。非诸转识有如是义解深密经亦作是说。 　　阿陀那识甚深细　　一切种子如暴流　　我于几愚不闲演　　恐彼分别执为我 　　以能执持诸法种子。及能执受色根依处。亦能执取结生相续。故说此识名阿陀那。无性有情不能穷底。故说甚深。趣寂种性不能通达。故名甚细。是一切法真实种子。缘击便生转识波浪。恒无间断犹如暴流。凡即无性。愚即趣寂。恐彼于此起分别执。堕诸恶趣。障生圣道。故我世尊不为开演。唯第八识有如是相。唯第八识有如是相。入楞伽经亦作是说。 　　如海遇风缘　　起种种波浪　　现前作用转　　无有间断时 　　藏识海亦然　　境等风所击　　恒起诸识浪　　现前作用转注意这里的如海遇风缘，起种种波浪。底下藏识海亦然，境等风所击。 结合前面的地藏占察经里的“然此妄心无自相故，亦依境界而有。   好比海里有风，因风而起浪，风熄浪止，你能说大海就消失了吗？只是你发觉不了而已。另，入楞伽经说：七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。注意这里的由彼虚妄因生，就好比海里的风，风止了，也就是虚妄没了。你能说哪个东西就不存在？底下，大慧，如来藏识不在阿梨耶识中，是故七种识有生有灭。七种识为什么有生灭呢？因为它是依虚妄因生的。经曰：七识由彼虚妄因生。阿赖耶染污生死轮回以来的染污，但不能说它有生灭。假如这个阿赖耶识也有生灭，那我们用什么轮回？ 也因为它有染污，所以它本来清净的一面我们才无法发觉。大乘密严经云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。 看见吗，阿赖耶是本来清净的。最后，我只是按我读的经做依据。别把哪个萧什么的扯出来。我现在基本是依法不依人，以前净空大师的磁带碟片好多，但现在我都不看了，一切以经典为主。在下只是读的经典多了些而已，其他也没什么。我学佛也有16年了。整个大藏经我手上有一套，闲时就翻来看看而已。不敢多说，30多部还是有的。04年师父过世以后，我就研究佛经。有名点的大经基本都读了。上面的理论，只是我读经时的一点心得。总之一句话，阿赖耶识如果有生灭，它是生灭法的话，那轮回直接就免了。是啊，你也知道轮回？不过你理解错误，是业力牵引阿赖耶去轮回，而不是业力去轮回。假如业力去轮回，而抛弃阿赖耶的话，你拿什么去生？   阿赖耶是藏识，含藏万法的种子。它消失了，轮回还有吗？好比树，阿赖耶识比喻种子，业力好比阳光，水份，空气。假如说，种子没有了，你哪个树拿什么长？光有阳光，水份，空气又有什么用？ 你根本就是断灭论，所以我说你20年佛白学了就是这个理由。

云开月来 2007-10-8 11:59

还有，替你纠正下，三藏十二部的三藏指的是经藏,律藏,论藏.十二部又叫十二分教.所谓十二部是从三藏里分出来的十二个名称.总称是一切经,别称是十二部.十二部指的是修多罗,祇夜,和伽罗那,伽陀,优陀那,尼陀那,阿波陀那,伊帝目多伽,阇陀伽,毗佛略,阿浮陀达摩和优波提舍.也就是契经,重颂,授记,讽颂,自说,因缘经,譬喻,本事,本生经,方广经,未曾有,论议.

古月僧 2007-10-8 12:15

先明白什么叫做“识”    

猿心 2007-10-8 15:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-7 20:56:00的发言： 《入楞伽經》：「阿賴耶識者名如來藏，離無常過，離於我過，自性清淨。」“阿赖耶识自性清净”，不是阿赖耶识清净。 这就好比说众生自性清净，并不是说众生就是清净的，而是自性清净。 “阿赖耶识即是如来藏”，就好比说众生即是佛，并不表示你现在就是佛了。 你可以说阿赖耶识心体乃不生不灭也，并不是说阿赖耶识即不生不灭。你的明白？ </div>"就好比说众生即是佛"这句改成众生皆有“佛性”是不是更好？

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