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云开月来 2007-10-3 16:14

破斥古月僧的无本体之言论.

首先我个人观点，也得到佛经里诸多印证．阿赖耶又名阿梨耶，阿摩罗，如来藏．先讲凡夫到佛，从初发心到最后，一共是５２个梯次．即华严经里的五十二阶级，小乘果地,是五蕴,十八界,十二入.他把见思烦恼断完了以后就是小果圣人 .见思烦恼虽然断了，但还有一品无明未断.然后小果位发心往大乘,就要走这五十二个梯次.关于无明的解释基本都是无始以来诸多烦恼.先讲占察善恶业报经里,地藏菩萨说所言心者有二相,一心内相,一心外相,心内相者一真一妄,真者圆满清净,无障无碍.妄者起觉知想,计我,我所.  大乘密严经云,阿赖耶识从本以来自性清净.然后是入楞伽经,佛告诉大慧菩萨云,阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。然后又告诉我们前七识是有生灭的，而阿梨耶识是无有生灭的.经文原文是:如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。何以故。彼七种识依诸境界念观而生。前面讲,如来藏是阿梨耶识.凡夫地到佛果一共五十二阶次,所作工夫均在此识.即将阿梨耶中的染污种子断完.好象是六祖慧能大师吧,说了这样一句:叫何其自性,本自清净;何其自性本来具足.然后其他佛经里还有,一切众生皆有佛性，但因妄想执着不能证得. 凡夫位起修,八识名阿赖耶.因为是妄净混杂.其实它是一个东西. 一个体.随修行工夫深入,染着逐渐没有,凡夫地的阿赖耶又该名叫阿摩罗识.又叫清净识,它与第八个识还是一个东西.只是你工夫深入了,它名字也逐渐改变.到最后,佛果位的时候,阿摩罗识里真正干净了，它又改名了，叫如来藏.它还是你的第八个识. 也许你们不能体会,这样吧,用水来比喻.自来水厂里的过滤系统，大家知道吧. 我们把八识比做哪个水,在进入过滤系统前.它是不是很浑浊,什么都有?第一层过滤以后，沙子那些淘掉了．到第二层过滤，水由浑变清．杂质没有了，你说哪个是不是还叫水？换言就是阿赖耶识经过第一次过滤以后，去掉部分杂质.改名阿摩罗识.再由第二层过滤以后，水彻底清洁了，哪个又叫作如来藏.你说这几次的过滤,阿赖耶的体性有没有变化? 是不是讲阿赖耶识这个东西抛弃了，换作了其他东西?不是吧，水还是水，只不过杂质淘光以后由浊水变清澈而已．那么水的体性变了吗？我想是没有变的，所以我就请教阿赖耶识的生灭何在呢？？？？(说明，只是比喻．借过滤水来比喻过滤阿赖耶．凡夫的阿赖耶识到佛位的如来藏识要经过５２次过滤）我可以这样讲，由凡夫地到佛，本性里的哪个第八识是一样的．只是污染程度不同而已．凡夫之所以名为凡夫，是因为他有污染，佛之所以名为佛，是因为他污染已经彻底没有了．所以，地藏占察善恶业报经里说：以一切众生心，一切声闻、辟支佛心，一切菩萨心，一切诸佛心，皆同不生不灭，无染寂静，真如相故。还有就是：一切众生皆有佛性，但因妄想执着不能证得.　诸经印证，有一个如来藏．倘若如来藏也空，那么大家就不用修了。因为无佛可成，那么还修什么呢？　大乘密严经云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。又云:诸仁者。阿赖耶识。从无始来为戏论熏习诸业所系轮回不已。如海因风起诸识浪。恒生恒灭不断不常。而诸众生不自觉知。随于自识现众境界。若自了知如火焚薪。即皆息灭入无漏位名为圣人。诸仁者。阿赖耶识变似众境。弥于世间染意攀缘执我我所。诸识于境各各了别。诸仁者。心积集业意亦复然。意识了知种种诸法。五识分别现前境界。如翳目者见似毛轮。于似色心中非色计色。诸仁者。如摩尼宝体性清净。若有置于日月光中。随其所应各雨其物。阿赖耶识亦复如是。是诸如来清净之藏。与习气合变似众色周于世间。若无漏相应即雨一切诸功德法。如乳变异而成于酪乃至酪浆。阿赖耶识亦复如是。入楞伽经第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。大方等如来藏经：复次善男子。譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。故为诸菩萨而说此法。尔时世尊以偈颂曰。 　　譬如贫人家　　内有珍宝藏 　　主既不知见　　宝又不能言 　　穷年抱愚冥　　无有示语者 　　有宝而不知　　故常致贫苦 　　佛眼观众生　　虽流转五道 　　大宝在身内　　常在不变易 　　如是观察已　　而为众生说 　　令得智宝藏　　大富兼广利 　　若信我所说　　一切有宝藏 　　信勤方便行　　疾成无上道再说缘起，首先知道阿赖耶是我们的本体所在．成佛必须靠它才能成就．所谓的缘起就是因缘和合所生之因．佛祖睹明星而悟 缘起性空. 也就是佛经里说的：依诸境界念观而生。什么意思呢，就是前面６个识与外界接触发生的功用．因为有外缘，所以才会变诸境界．华严经云：若人欲了知，三世一切佛，因观法界性，一切唯心造．因为你心有此用，故变现诸多境界．金刚经云：凡所有相，皆是虚妄，如梦幻泡影，如露亦如电．应作如是观．这里的意思就是因为所有东西都是妄心变现出来的，所以它是虚妄不实的．譬如楼房是沙子,水泥,砖头的产物.心生一念,将它们组合到了一起,就有了楼房.那么你心生的这个念头就叫缘起. 占察经云：但以众生无明痴闇熏习因缘，现妄境界，令生念着。所谓此心不能自知，妄自谓有，起觉知想，计我、我所，而实无有觉知之想。以此妄心毕竟无体，不可见故。若无觉知能分别者，则无十方三世一切境界差别之相。以一切法皆不能自有，但依妄心分别故有。所谓一切境界，各各不同，自念为有，知此为自，知彼为他。是故一切法不能自有，则无别异。唯依妄心，不知不了内自无故，谓有前外境界，妄生种种法想，谓有谓无，谓彼谓此，谓是谓非，谓好谓恶，乃至妄生无量无边法想。当如是知，一切诸法，皆从妄想生，依妄心为本。 　　“然此妄心无自相故，亦依境界而有，所谓缘念觉知前境界故，说名为心。又此妄心与前境界，虽俱相依，起无先后，而此妄心能为一切境界原主。所以者何？谓依妄心，不了法界一相故，说心有无明。依无明力因故，现妄境界。亦依无明灭故，一切境界灭，非依一切境界。自不了故，说境界有。无明亦非依境界故，生于无明。以一切诸佛，于一切境界不生无明故。又复不依境界灭故，无明心灭。以一切境界，从本已来，体性自灭，未曾有故。因如此义，是故但说一切诸法依心为本。当知一切诸法，悉名为心，以义、体不异，为心所摄故。又一切诸法，从心所起，与心作相，和合而有，共生共灭，同无有住。以一切境界，但随心所缘，念念相续故，而得住持，暂时为有。 　　“如是所说心义者，有二种相。何等为二？一者心内相，二者心外相。心内相者，复有二种。云何为二？一者真，二者妄。所言真者，谓心体本相，如如不异，清净圆满，无障无碍，微密难见，以遍一切处，常恒不坏，建立生长一切法故。所言妄者，谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事，虽复相续，能生一切种种境界，而内虚伪，无有真实，不可见故。所言心外相者，谓一切诸法种种境界等，随有所念，境界现前故，知有内心及外心差别。如是当知，内妄想者，为因为体。外妄相者，为果为用。依如此等义，是故我说一切诸法悉名为心。 　　“又复当知，心外相者，如梦所见种种境界，唯心想作，无实外事。一切境界，悉亦如是，以皆依无明识梦所见，妄想作故。 　　“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。以心不往至于境界，境界亦不来至于心。如镜中像，无来无去。是故一切法，求生灭定相，了不可得。所谓一切法毕竟无体，本来常空，实不生灭故。如是一切法实不生灭者，则无一切境界差别之相，寂静一味，名为真如第一义谛，自性清净心。彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。　这里可以看出，境界是依妄心所生，妄心灭则境界灭，所以缘起法所说之义缔也是依此妄心而有．缘起性空，因为一个缘，起了一念，所助缘即汝之妄心，妄心灭，则境界灭．也就是：“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。底下继续是：彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。这里讲的就是我们哪个本体．也就是前面说的：以一切众生心，一切声闻、辟支佛心，一切菩萨心，一切诸佛心，皆同不生不灭，无染寂静，真如相故。最后圆满成佛道的也是这个东西．如果没有这个东西，那我们也就无佛可成.所有佛，菩萨，声闻缘觉,凡夫都有这个东西.只是由干净到浑浊的差别，而名相上有差别而已. 这个东西干净,纯洁,那么就是佛.反之,这个东西浑浊不堪,那就是凡夫.

古月僧 2007-10-3 16:41

如果佛教是本体论，这佛教还有什么值得我学，佛又有何值得我成？  本体而已，哪个宗教没有？  印度教的梵我思想，道教的大道，基督教的上帝，伊斯兰教的真主。 这不是本体论么？在本体论体系下，佛教本体论思想还没印度教的梵我体系完善。说佛教是本体论恰恰是对佛陀，佛法的最大亵渎。（这里唯识学人没有一个承认唯识学是本体论的）本体论是外道法的标志。佛陀就是高举无常无我的大旗批判本体论，才建立了佛教。而这些外道思想又披着佛法的外衣来败坏佛法了。佛法绝对是  缘起论，不是本体论。    因为 佛法无自性。  想去学本体论，请去道教，请去学婆罗门教。    缘起三经，阿含，已经很清楚的说明了，佛法的核心精神是在缘起论和中道。  退一万步说，如果你承认佛法是本体论，那么你就必须承认外道，承认所有的其他宗教，他们的教主，“神”，都是本体，不过是换了个名字而已。  至于你举出的佛经，和红色的文字，恰恰证明了，佛法不是本体论。

云开月来 2007-10-3 16:58

惭愧，只是阁下对阿赖耶识的部分言论有误解,故才有此文.后学也只是针对阁下此面言论而陈述的自己观点.试问,如果阿赖耶识非实有或者说除去阿赖耶识以外还有其他东西，那吾辈现在所学的还有何用 ??? 再者,假如说阿赖耶与如来藏不是根本，那吾辈所学所修将依止何处? 佛在经上说,除此如来藏其他诸法均有生灭.简单讲就是前七识变现出来的虚妄境界．难道要依那些有生灭的法或境界乎?　另外，菩萨道　五十二阶级，　唯那一品无明要依止于何处？　学佛不在本地风光下手，要依于其他境界？哪个本地风光也就是我们的本心,即阿赖耶识.也就是佛说的如来藏

wunian878 2007-10-3 17:32

佛不说本体，只说如来藏，因为如来藏无实体可言，无形无相，但本具清净圆明。但在我们来说，就是第八识-阿赖耶识，它不垢不净，是指它所藏业识有染而言不净、虽然有染而它本具清净圆明的体性不变、依然清净而言不垢，它不增不减，是指它不因我们的染业增加而本具的清净圆明的体性而有所减少，也不会因我们的染业减少而本具清净圆明的体性有所增加。正因为有它-如来藏，我们众生才可以依此而证得佛果。佛说的如来藏与印度教梵我，基督、天主教以及伊斯兰教的上帝、主的本体论不一样，因为他们的本体是独立于人之外的，是人们无法达到的，人们只能服从。而佛所说的如来藏，是人人本来具有的，是都可以证得的，从本来而言，佛与众生没有差别。而道家的自然，你只要认真读道德经（人法地底法天天法道道法自然），显然道家最终的自然并不是指天地这个自然了，而是指自己的本然，所以道家修道叫修真，这样的话，佛与道家是相通的。这与其他另有独立与人之外的本体的宗教就有本质的不同，佛与道崇尚的是人本身。

比干 2007-10-3 18:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-3 16:41:00的发言： 至于你举出的佛经，和红色的文字，恰恰证明了，佛法不是本体论。</div>可惜他眼睛太小看不到。

云开月来 2007-10-3 20:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-3 18:51:00的发言： </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">妄语谤法！不畏因果。佛经里说得明明白白“如来藏识不生不灭。”哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？说出来！你自己的理解推论不要当成佛法。自迷犹可，不要误人！ </div>入楞伽经卷十一:
大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因 诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱 相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有 灭。如来藏识不生不灭。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-3 18:53:00的发言： 可惜他眼睛太小看不到。</div>讨论佛法归讨论佛法，请不要进行人身攻击．否则堕落是你的事情，与我无关．

云飞扬 2007-10-3 20:16

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-3 18:53:00的发言： 可惜他眼睛太小看不到。</div>请同修以理服人。虽然这话还算不上人身攻击，但已经脱离了帖子的主旨，照此发展下去，恐怕就是真的人身攻击了。而且你说这些话对探讨佛法无益，反而有害。说句公道话。

云飞扬 2007-10-3 20:38

楼主，我有个问题想请教。在《楞伽经》中，佛陀一再强调他的如来藏是不同于外道的执常和执断这两种见解的。佛陀之所以这样反复突出地如此强调这一点，表明了佛陀意识到众生容易把如来藏思想混同于外道常、断这两种邪见。佛陀说，如来藏是常、乐、我、净的，在此我们必须注意到就是外道说的常和佛陀说的常不是一个意思。我不同意如来藏是空的那种说法，我也不同意如来藏是有的说法。为什么呢？当我们说如来藏非空非有的时候意味着什么呢？同修是否意识到我们是在用生灭的思维心去思维这个不生不灭？当我们说如来藏非空，是实有的时候，就意味着如来藏是可以定义的东西。但如来藏可以被定义吗？传统的定义是属加种差，但如来藏之上是否还有一个属的概念？答案是没有。由此我们可以说如来藏是不能用我们所谓的逻辑思维这样的生灭心去定义的。由此还是能够说明了，如来藏既非实有，也非空，而是远离于生灭、有无这些相对的概念范畴的。

比干 2007-10-3 21:16

你在第六楼的回复对我的问题避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？

比干 2007-10-3 21:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云飞扬在2007-10-3 20:38:00的发言： 我不同意如来藏是空的那种说法，我也不同意如来藏是有的说法。为什么呢？当我们说如来藏非空非有的时候意味着什么呢？同修是否意识到我们是在用生灭的思维心去思维这个不生不灭？.......由此还是能够说明了，如来藏既非实有，也非空，而是远离于生灭、有无这些相对的概念范畴的。 </div>《入楞伽經》卷3〈3 集一切佛法品〉：「空、實際、涅槃、不生不滅、無相無願等文辭章句。說名如來藏。」

云开月来 2007-10-3 22:29

回楼上的比干：　入楞伽经卷十一:
大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。这里是说阿梨耶识叫如来藏，和无明七识一起存在．底下解释了前七识概念．然后，大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。先看前面，佛说了阿梨耶识者名如来藏．这里佛又说了，如来藏不在阿梨耶识中．因为前面佛说过阿梨耶识叫如来藏，等于说阿梨耶识与如来藏是一，不是二．既然是一，那么阿梨耶焉能包含如来藏？所以佛说，如来藏不在阿梨耶识中．前面说过，它与无名七识共存．这里佛说是七种识有生有灭，指的是此无明七识．而如来藏识不生不灭．为什么说无明七识有生有灭呢？因为佛说了余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。这里的意思是七识是依靠虚妄而生的，他不能如实分别所有法．所以说它是有生灭的，但佛重点强调了，如来藏识不生不灭．就是此意．　回云飞扬：　如来藏是第一义缔，佛法之根本．外道不明白这些．密严经的境界就是依此而有，经上很详细的说过，另外看密严经开篇，如果你读过佛经应该记得，一般佛经开头都是以佛陀座下的弟子起头．譬如无量寿经，阿弥陀经等诸多经典．但这部经却没有．密严经开篇是：如是我闻。一时佛住出过欲色无色无想于一切法自在无碍。神足力通密严之国。非诸外道二乘行处。二乘，指的是声闻与缘觉．外道及声闻缘觉不了解此法．密严经全经基本都是围绕第八识而展开的．为什么没有二乘与外道呢，因为他们不理解．所以就没有他们．入楞伽经说：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。所以此是成佛的根本，也是禅宗明心见性的哪个自性．１楼我说过，从凡夫到佛地，就是过滤此阿梨耶识．占察经讲，此心无觉无知．但依外境而起作用．学过八识颂应该知道，前六是外缘，也就是与外界接触的用．七识是执我的．因为外界的因，与内在的果才发挥作用．也就是占察经讲的：一者真，二者妄。所言真者，谓心体本相，如如不异，清净圆满，无障无碍，微密难见，以遍一切处，常恒不坏，建立生长一切法故。所言妄者，谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事，虽复相续，能生一切种种境界，而内虚伪，无有真实，不可见故。所言心外相者，谓一切诸法种种境界等，随有所念，境界现前故，知有内心及外心差别。如是当知，内妄想者，为因为体。外妄相者，为果为用。内妄想的体就是阿赖耶里的妄想，也就是所谓的染污．外妄相，自然就是前六个的功用．真心是如如不异，清净圆满，无障无碍．哪个妄是阿赖耶识的染污．它是靠外在的境界而发生作用．简单讲就是上面说的内心与外心的差别．我们凡夫不明白，所以依妄心做主，于是就有了，我执等诸多烦恼．以我们现在这个心肯定无法体会到第八识.假若能体会那么人人都是佛了。也正因为无法体会所以才要去修,才要去明心见性.六祖慧能大师在开悟后讲的，何其自性本来清净,何其自性本来具足…… 好好用功吧，等你成功就知道如来藏其实一直在。只是吾辈无法感知而已。但有一条，千万不能否定它。否定了也就没有东西去成就了。

鉴月 2007-10-3 22:34

楼主并未抓住古月僧观点的实质。      古月僧的观点中，有一个致命关结：就是将“本体论”与“第一因”混淆了。      首先，哲学名言上的“本体论”，指对世界或人生本源和探索，它既包含了“宇宙无常住、无第一因、无第一推动力”的观点，也包含了此观点的反面。比如佛教的“缘起论”，就是佛教的“本体论”观点。      所以，任何宗教，任何哲学，都要涉及“本体论”的问题，佛教当然也不例外。      但佛教的本体论，与普通哲学、基督教等宗教的本体论，有着根本的区别。佛教对本体论的认识，既不是“常”，也不是“断”，佛教哲学首重“中道”。哲学界很多学者跟我讨论：说“中道”是理而非事，因为中道非有，非非有，在物质世界是不成立的。我告诉他们：这正是佛法的高明之处，做到了“事理不二”。如何做到事理不二呢？很简单，就是融事入理，将世间成法纳到一心一念之中来，这就好办了。到了一心之中，事理统一起来，非常非断、非有非无、非同非异，都成立了。但佛教的本体论，也并非只归结一个“阿赖耶识”或“如来藏识”就可以说明的，因为这样人们会误以为“阿赖耶”或“如来藏”是世界缘起的第一因，这就陷入了“常”。事实上，“阿赖耶”和“如来藏”只是人们对世界认识的“缘起”，所谓“世间本无事，庸人自扰之”，“阿赖耶”只是“自扰”的缘起，而并非“事”的缘起。“三界唯心”，并不是说三界是心“造”的，而是说人们认识中的“三界”只是一心所现、一识所变而已，这是论识论的问题，而不是本体论的问题。      对于本体论中宇宙如何生起、何时生起、何时灭等等，佛教列为“无计”而搁置，因为这样的讨论无意义，好比梦人说梦，好比是揉眼时眼前出现的金花，对揉眼者说，金花是存在的，但金花不是自己产生的，在于眼的错觉，眼的认识，所以我们只要讨论眼的问题，而不应离开眼觉而去讨论金花是谁创造的问题。否则，到最后，大都会落入如基督教“创世”那样的童话，而对自身的超然解脱毫无助益。佛教在讨论本体论时，是将本体论与认识论统一起来而谈的，在这个大统一的讨论方法中，解决的不是世界本身的第一因的问题，而是讨论人们对客观质世界现状认识的第一因的问题。于是佛法告诉我们：我们心目之中的世间万象，是因缘和合的，生灭无常的，而不生不灭的是我们能够认识世界的“自性”，这才是真实不虚的。

古月僧 2007-10-4 00:40

鉴月此文已经接近我的本意了。 佛法本身是方法论，是用来解决“人的烦恼”，而非“宇宙人生的真理” 所以，如来藏，阿赖耶识，都不是关键。佛陀也清楚在原始经典里面说明，只要成就阿罗汉就得解脱。(暂时不谈是不是自了汉，阿罗汉确实已经解脱了,这是佛陀明确表示的)而解脱的方式，也已经明确的说明，苦集灭道，三法印，中道。     成佛的目的和方法都和本体沾不上边，那我们还为什么自找没趣的搞什么本体论？所以佛陀拒绝回答十四无计，就是这么简单。  因为与解脱无关。   本体论这种东西，本身就应该交给科学，哲学来完成，而非佛教。所以说，佛法不是本体论，佛法也不存在本体论问题，如果有人认为佛法是本体论只是其个人的误读。

古月僧 2007-10-4 01:28

云开月来的想法恰恰代表了，大乘佛教信徒大部分人的想法，如果如来藏，阿赖耶识非实有，不存在。他们学佛还有什么意义。他们是一群不愿意放弃救生圈的人，佛陀说放下救生圈，你们可以靠自己的力量游泳了，他们不信。因为他们希望学佛，成佛，最终还有一个“价值趋向”。而佛法的最大价值就是没有价值，包括价值本身，佛陀都批判了，因为那是也是苦的根源。 如果打破了，这个如来藏，阿赖耶识的肥皂泡泡，他们会彻底的绝望。原来什么都没有，什么都没有了，为什么我们还要学佛啊，他们接受不了这个现实。所以他们就要抓住如来藏，阿赖耶识这个救命绳索不放。一方他们就会跌下万丈悬崖。●The irrationality of a thing is not an argument against it’s existence,rather,a condition of it.——Nietzsche 【尼采：一件事的荒谬，不能成为驳斥它存在的论据。相反，这恰恰是它存在的条件。】 究其本源，人们喜欢本体论，希望本体论，只是因为自己的害怕和恐惧，害怕不存在。只要有一个东西能让自己存在，他们就谢天谢地。而佛陀恰恰指出“存在即苦”这个道理，唯一的方法就是“涅槃”“寂灭”。这帮人，害怕“寂灭”之后什么都没了。所以又立出一个如来藏来，就是为了消灭这种担心，他们想在寂灭之后换一种生命方式存在。多么可笑的想法。●A question that sometimes drives me hazy–am I or the others crazy?——Einstein 【爱因斯坦：有时我会迷惑，是我疯了还是其他人疯了？】（回头看看，以上这么多人的回帖，其实不难看出几种心态，  究其根源，还是对“苦”的认识不清。妄想在某种生命的存在之下得到永“乐”。佛陀说的一切皆苦，已经对他们没有说服力。他们最大的诱惑是“常，乐，我，净”的如来藏，阿赖耶识。其实你们不必这样，只要学学美国人，你就能成佛，基督教新教的生活方式就是，以高度发达的生产力，最大程度的满足人的一切欲望。  物质精神高度富足的情况下，你无忧无虑的生活，你这不就已经是佛了么？佛法不是这样，佛法不可能给你提供这样一个“天堂”“极乐”“如来藏”。如果有，佛陀和十大弟子早就去了，早这么干了，还这么辛苦的干什么。  佛教就是俚语中道等手段，切断无明与业报的关系。消灭苦的发生。（这就是佛法的本质，苦集灭道） 用佛陀的原话：「比丘们！现在和从前一样，我只有教导苦（ dukkha ）和苦的止息。」（泰本巴利藏第12册，278页）。 (汉传大藏中，也多次出现这句话)佛陀从未许诺过，有这样或那样一个充满美好幻想的完美主义的世界。  （有没有人考虑过为什么南传要说大乘非佛说？  你们考虑过这个问题，一切本体论，如来藏，阿赖耶识，空性，真如，等等问题都会迎刃而解。）佛法的真实面貌，很容易就清楚了。（我们看，原始佛教经常就是佛陀几句话，那些人当成听闻就可以证初果到阿罗汉,这说明佛法本身是一套非常简单的方法，而学的很快，而且甚至不用修行，当下听懂就可以了。而我们现在非要搞个头破血流，还不得门路，你们就没有怀疑过么？  看来坏就坏在这种学习方式上。缺乏怀疑精神。 ）

云开月来 2007-10-4 09:18

楼上也不对,其实小果阿罗汉等诸二乘人只是断了我执.首先谈声闻乘的法,讲的是五蕴十八界.缘觉则是十二因缘法.此二种只是自了,也就是自己解脱而已.所以佛在经上斥责他们是焦芽败种.也正是因为他们无法了知那最后一个东西，所以他们才无法契入佛的境界.所以密严经也就没有对他们讲.另外，我要说的是,佛法,最原始的佛法其实就是一种.所谓的宗门教下是在集结经典时诸阿罗汉比丘门分的.如经上讲的，因以佛身度者即现佛身而为说法,因以菩萨身而度者即现菩萨身而为说法…… 总体上说就是根据众生的根基而说各种不同的法。其实看来看去，也就是一个法。那就是教人如何解脱成佛。为什么这么说，因为所有经典基本都是大同小异。就拿我读过的那几部经来说，内容基本非常相似。那么你所谓的佛教诸门户之间似乎也就不怎么成立了。刚我翻了几部佛经，阿含部里的经典基本都是小乘的。但它里面居然也有如来藏一词。华严部的华严经，宝积部的大宝积经等等等等，再加上上面我提到的几部佛经，同样都谈到了如来藏。那么我就请问你了，佛法是不是相通的，也就是所谓的一法。

古月僧 2007-10-4 10:31

说句直接的话，我不承认你看的那些是佛说的。因为与解脱无关。用佛陀的原话：「比丘们！现在和从前一样，我只有教导苦（ dukkha ）和苦的止息。」（泰本巴利藏第12册，278页）。  一切与解脱无关的内容，一切形而上学，都不是佛法。  佛陀也不会那么SB绕弯子讲废话。    如来藏思想本来就是佛陀涅槃后900-1000年才出现的。本身就是后人创造的。《印度佛教史》里面白字黑字写的明白。不过我们无需讨论这样的学术问题。我们问题的关键是佛法究竟作用是在哪里？所追求的目的是什么。我在14楼说的很清楚，佛法的最大价值就是没有价值，佛陀没有给出任何价值趋向。因为有价值趋向就会有苦。所以佛法中不能也不可能有这么一个如来藏本体存在。 说有本体的人，说到底还是没认识到“苦”的本质。四圣谛第一还没搞清楚，怎么解脱？(这和最求天堂，没什么本质的区别，人类内心总是想在死后换一个生命方式存在，而佛陀恰恰指出存在即是苦，这个千古不变的真理。【苦来自无明的业报】所以他又给出中道这个方法来对治无明的业报)对于云开月来所谓的焦芽败种之类的话，不值一提，我只要抛出一个大乘非佛说。你同样接受不了。因为你目前学习的佛经告诉你的是这样，你再看看南传，藏传的佛教，又会是另外一个思想了。  佛教本身就是历史的产物。  每到一个地方都会随着当地的风俗文化产生新的思想，没什么奇怪的。学会用历史的眼光学习佛法，才是正途。禅宗有一句话很好，叫做踏破毗卢顶，就是在说打破本体论。（毗卢遮那佛，法身佛，本体）  佛法最终肯定不是本体论，佛法的作用不在彼，而在此。

云开月来 2007-10-4 11:10

佛的五时三教你知道吗? 佛睹明星而开悟,初转法轮度五比丘.详细讲述了五蕴十二处十八界法,也就是解脱道.小果二乘人的法.然后讲的就是般若空法,也就是大乘般若.第三次也就是那所谓的一乘法.法华经里的羊车,鹿车，大白牛车.经典里有，在解脱道的基础上回心向大进入大乘道. 如来藏是实有,诸多佛经也印证了.实为佛说.我刚说了，我大早起来翻阅了几部佛经，里面实有提到如来藏这个东西.假如没有，我不至于大早起来就无聊去翻阅那些佛经了. 另，请你注意你的言语.地狱业因无人替你代受,你造业也是你个人事. OK,闲话叙此. 我把些佛经验证实有如来藏的经文,在1楼已经帖了部分.今早去新翻阅的东西在帖出来.其实我在此讲这话已经犯了佛戒.为什么,因为佛在大宝积经说过,对于不信此如来藏法者勿说是经,否则犯亏损法事.亏损法事即亏损如来。大宝积经卷一百一十一:诸比丘从今已往，于不信前勿说此经，求经过者慎勿示之；于尼干子、尼干部众诸外道中，亦勿说之；不恭敬渴请，亦勿为说。若违我教，亏损法事，此人则为亏损如来。诸比丘！若有礼拜供养此经典者，应当恭敬供养是人，斯人则为持如来藏。 阿含部《央掘魔罗经》卷第四： 【文殊师利白佛言：「世尊！因如来藏故，诸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切众生无始生死、生生轮转，无非父母兄弟姊妹，犹如伎儿变易无常；自肉他肉则是一肉，是故诸佛悉不食肉。复次，文殊师利！一切众生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故诸佛悉不食肉。」】《大方广佛华严经》卷二十四： 【彼有菩萨以胜解力，为诸众生堪受化者，于彼一切诸世界中，现为如来出兴于世，以至一切处智。普遍开示如来无量、自在、神力、法身遍往无有差别，平等普入一切法界；如来藏身不生不灭，善巧方便普现世间。证法实性超一切故，得不退转无碍力故，生于如来无障碍见广大威德种性中故。】《大方广佛华严经》卷四十四中就说： 【出生一切『如来藏色』，不可说音声开示演畅一切法色，具足一切普贤行色。佛子！菩萨摩诃萨深入如是无色法界，能现此等种种色身，令所化者见，令所化者念，为所化者转法轮。】已犯亏损法事,那就亏损吧.实不忍汝继续堕落,所以才跟你罗嗦半天.好了，我不会在回此帖了。解脱道基础上修大乘教,而非仅有解脱道而无大乘法.如果仅有解脱道,那华严经,般若经,宝积经,法华经那些大乘经典要往那放呢?

云开月来 2007-10-4 11:17

大宝积经１１１卷：　诸比丘从今已往，于不信前勿说此经，求经过者慎勿示之；于尼干子、尼干部众诸外道中，亦勿说之；不恭敬渴请，亦勿为说。若违我教，亏损法事，此人则为亏损如来。诸比丘！若有礼拜供养此经典者，应当恭敬供养是人，斯人则为持如来藏。这段经文，实在让吾后怕．大宝积经明说了，大概意思就是说从现在起与不信的人面前不要说此经，不恭敬者也不要说，若说了就是违背佛的言语，也就是逆佛．比丘们啊，假若有人礼拜供养此经，你们应当恭敬他，此人是持如来藏的大修行者．　我今天说了，也违背了佛的意思．呵呵，不过也是今早刚看到．阿弥陀佛

云飞扬 2007-10-4 11:49

云开月来同修认为佛法本质上也是属于本体论的，因为如来藏是众生成佛的根据，如果否认了这个本体，那么就会导致无佛可成。而古月僧同修认为佛法是驳斥本体论的，不然佛陀与天魔外道，与哲学科学有什么分别？我在想，类似的争论也发生在藏传佛教的历史中。不过，我持有的观点是如来藏非空非有，远离于生灭、有无、第一因这样的相对的概念范畴。我觉得“非生灭概念范畴”与不生不灭也是不同的，因为不生不灭仍旧未脱离生灭这样的相对范畴，所以我更愿意用“非生灭概念范畴”这样的自创概念来表达如来藏思想，同理我们可以使用“非有无概念范畴”来代替“不有不无”这样的术语。 翻阅禅宗思想史，当有人问道“佛性是什么”的时候，古大德回答到“说是一物即不中”，我觉得如来藏是超越于逻辑思维的。各位想想看，我前面帖子提到的，关于“定义”是：属加种差。但如来藏的定义是什么？除非在如来藏之上还有一个更高的属概念。但如来藏已经是最高最抽象的了，所以它本身不能被定义。由此才超越于我们的逻辑思维。外道所执的常与断，由于未脱离生灭的思维心，所以它们的那些处于顶端的概念仍然是能被逻辑思维来把握的。

云开月来 2007-10-4 12:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-4 10:31:00的发言： 说句直接的话，我不承认你看的那些是佛说的。因为与解脱无关。用佛陀的原话：「比丘们！现在和从前一样，我只有教导苦（ dukkha ）和苦的止息。」（泰本巴利藏第12册，278页）。  一切与解脱无关的内容，一切形而上学，都不是佛法。  佛陀也不会那么SB绕弯子讲废话。    如来藏思想本来就是佛陀涅槃后900-1000年才出现的。本身就是后人创造的。《印度佛教史》里面白字黑字写的明白。不过我们无需讨论这样的学术问题。我们问题的关键是佛法究竟作用是在哪里？所追求的目的是什么。我在14楼说的很清楚，佛法的最大价值就是没有价值，佛陀没有给出任何价值趋向。因为有价值趋向就会有苦。所以佛法中不能也不可能有这么一个如来藏本体存在。 说有本体的人，说到底还是没认识到“苦”的本质。四圣谛第一还没搞清楚，怎么解脱？(这和最求天堂，没什么本质的区别，人类内心总是想在死后换一个生命方式存在，而佛陀恰恰指出存在即是苦，这个千古不变的真理。【苦来自无明的业报】所以他又给出中道这个方法来对治无明的业报)对于云开月来所谓的焦芽败种之类的话，不值一提，我只要抛出一个大乘非佛说。你同样接受不了。因为你目前学习的佛经告诉你的是这样，你再看看南传，藏传的佛教，又会是另外一个思想了。  佛教本身就是历史的产物。  每到一个地方都会随着当地的风俗文化产生新的思想，没什么奇怪的。学会用历史的眼光学习佛法，才是正途。禅宗有一句话很好，叫做踏破毗卢顶，就是在说打破本体论。（毗卢遮那佛，法身佛，本体）  佛法最终肯定不是本体论，佛法的作用不在彼，而在此。</div>

云飞扬 2007-10-4 17:53

谈论这个问题，需要引入“不二法门”。

古月僧 2007-10-4 22:12

不管如何解释，如何分析，佛法中都不可能出现本体论。如果出现本体论，佛法将沦落入外道的境地。  除非缘起思想，三法印作废。一切不符合三法印的即非佛说。知道萧平实为何打不到么？就是这些相信如来藏本体论的人给他提供了活跃的舞台。

古月僧 2007-10-4 22:32

这又回到的当年内学院和中国传统佛教的争论，  佛法本觉还是佛法本寂。   本觉派对  “寂灭”“涅盘”的认识就与本寂派有着根本对立。我的是站在印度佛教，本寂立场上来说的。  只有对“涅槃”“寂灭”一次有着清晰的认识，才知道成佛是怎么一回事。在知道学佛到底是为什么。如果只是为了最求所谓的“常乐我净”，我觉得没有必要学佛，我学习基督教，伊斯兰教一样可以上天堂，学习印度教也可以回到大梵，回到本体状态。关于对如来藏学的批判，最近几十年日本学者做了很系统的研究。《缘起与空：如来藏思想批判》<div class="right_title1">内容提要</div><div class="right_content">自20世纪80年代以来，在日本佛教界以曹洞宗立驹泽大学为中心，兴起了一股从初期佛教(原始佛教)立场重新解释和评价印度大乘佛教、<a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u4E2D%u56FD%u4F5B%u6559" target="_blank">中国佛教</a>、日本佛教的批判佛教思潮。此思潮不仅在日本学界和宗教界引起轩然大波，其影响也波及欧美以及汉语学界。本书与侉谷宪昭的《本觉思想批判》一同构成批判佛教思潮的两部标志性著作。全书原本由旨在论证佛教核心观念 “缘起”与“空性”的八篇学术论文组成，经与作者松本史朗商议，译本略去其中两篇仅限于日本本土议题的论文，而择取其中六篇呈现给读者，希冀以此使汉语学界能够更加快捷和准确地了解批判佛教思潮的真实面貌。</div><div class="right_content"><div class="right_title1"></div><div class="right_title1">作者简介</div><div class="right_content">松本史朗，松本史朗是日本当代著名佛教学者。1950年出生于佛教世家，1973年毕业于驹泽大学佛教学部佛教学科，之后就读于东京大学大学院印度哲学科，现为驹泽大学佛教学部教授。从20世纪80年代开始，他与同事袴谷宪昭一同倡导批判佛教思想，在日本、欧美以及汉语学界产生了巨大的反响。主要论著有《通向佛教之路》（东京书籍， 1993）、《禅思想的批判性研究》（大藏出版，1994）、《西藏佛教哲学》（大藏出版，1997）、《佛教<a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u903B%u8F91%u5B66" target="_blank">逻辑学</a>派的二谛说》、《佛教的批判性考察》、《唯识派的一乘思想》。</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"><div class="right_title1">目录</div><div class="right_content">前言 一如来藏思想不是佛教 二论缘起——我的如来藏思想批判 三解脱与涅槊——此非佛教之物 四 <a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u300A%u822C%u82E5%u7ECF%u300B" target="_blank">《般若经》</a>与如来藏思想 五《胜鬓经》的一乘思想 六论空</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content">如来藏思想是对缘起思想的背叛。从历史时间上看也是印度原有宗教本体论思想混入大乘的结果。</div><div class="right_content"></div><div class="right_content">这在佛教史学界已经是公认的事实。</div></div></div>

云开月来 2007-10-4 22:52

诸多佛经证明有一个如来藏,你非说没有。罪业实在不小,若没有此如来藏,佛祖不会去说.若没有此如来藏,那以下佛经为谁所说? 《大乘密严经》云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。又云:诸仁者。阿赖耶识。从无始来为戏论熏习诸业所系轮回不已。如海因风起诸识浪。恒生恒灭不断不常。而诸众生不自觉知。随于自识现众境界。若自了知如火焚薪。即皆息灭入无漏位名为圣人。诸仁者。阿赖耶识变似众境。弥于世间染意攀缘执我我所。诸识于境各各了别。诸仁者。心积集业意亦复然。意识了知种种诸法。五识分别现前境界。如翳目者见似毛轮。于似色心中非色计色。诸仁者。如摩尼宝体性清净。若有置于日月光中。随其所应各雨其物。阿赖耶识亦复如是。是诸如来清净之藏。与习气合变似众色周于世间。若无漏相应即雨一切诸功德法。如乳变异而成于酪乃至酪浆。阿赖耶识亦复如是。《入楞伽经》第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。《大方等如来藏经》：复次善男子。譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。故为诸菩萨而说此法。尔时世尊以偈颂曰。 　　譬如贫人家　　内有珍宝藏 　　主既不知见　　宝又不能言 　　穷年抱愚冥　　无有示语者 　　有宝而不知　　故常致贫苦 　　佛眼观众生　　虽流转五道 　　大宝在身内　　常在不变易 　　如是观察已　　而为众生说 　　令得智宝藏　　大富兼广利 　　若信我所说　　一切有宝藏 　　信勤方便行　　疾成无上道《大宝积经》卷一百一十一:诸比丘从今已往，于不信前勿说此经，求经过者慎勿示之；于尼干子、尼干部众诸外道中，亦勿说之；不恭敬渴请，亦勿为说。若违我教，亏损法事，此人则为亏损如来。诸比丘！若有礼拜供养此经典者，应当恭敬供养是人，斯人则为持如来藏。
阿含部《央掘魔罗经》卷第四： 【文殊师利白佛言：「世尊！因如来藏故，诸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切众生无始生死、生生轮转，无非父母兄弟姊妹，犹如伎儿变易无常；自肉他肉则是一肉，是故诸佛悉不食肉。复次，文殊师利！一切众生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故诸佛悉不食肉。」】《大方广佛华严经》卷二十四： 【彼有菩萨以胜解力，为诸众生堪受化者，于彼一切诸世界中，现为如来出兴于世，以至一切处智。普遍开示如来无量、自在、神力、法身遍往无有差别，平等普入一切法界；如来藏身不生不灭，善巧方便普现世间。证法实性超一切故，得不退转无碍力故，生于如来无障碍见广大威德种性中故。】《大方广佛华严经》卷四十四中就说： 【出生一切『如来藏色』，不可说音声开示演畅一切法色，具足一切普贤行色。佛子！菩萨摩诃萨深入如是无色法界，能现此等种种色身，令所化者见，令所化者念，为所化者转法轮。】《占察善恶业报经》下卷经摘:地藏菩萨摩诃萨言：“善男子！若有众生欲向大乘者，应当先知最初所行根本之业。其最初所行根本业者，所谓依止一实境界以修信解，因信解力增长故，速疾得入菩萨种性。所言一实境界者，谓众生心体，从本以来，不生不灭，自性清净，无障无碍，犹如虚空。离分别故，平等普遍，无所不至，圆满十方，究竟一相，无二无别，不变不异，无增无减。以一切众生心，一切声闻、辟支佛心，一切菩萨心，一切诸佛心，皆同不生不灭，无染寂静，真如相故。所以者何？一切有心起分别者，犹如幻化，无有定实。所谓识、受、想、行、忆念、缘虑、觉知等，种种心数，非青非黄，非赤非白，亦非杂色，无有长短、方圆、大小。乃至尽于十方虚空一切世界，求心形状，无一区分而可得者。但以众生无明痴闇熏习因缘，现妄境界，令生念着。所谓此心不能自知，妄自谓有，起觉知想，计我、我所，而实无有觉知之想。以此妄心毕竟无体，不可见故。若无觉知能分别者，则无十方三世一切境界差别之相。以一切法皆不能自有，但依妄心分别故有。所谓一切境界，各各不同，自念为有，知此为自，知彼为他。是故一切法不能自有，则无别异。唯依妄心，不知不了内自无故，谓有前外境界，妄生种种法想，谓有谓无，谓彼谓此，谓是谓非，谓好谓恶，乃至妄生无量无边法想。当如是知，一切诸法，皆从妄想生，依妄心为本。 　　“然此妄心无自相故，亦依境界而有，所谓缘念觉知前境界故，说名为心。又此妄心与前境界，虽俱相依，起无先后，而此妄心能为一切境界原主。所以者何？谓依妄心，不了法界一相故，说心有无明。依无明力因故，现妄境界。亦依无明灭故，一切境界灭，非依一切境界。自不了故，说境界有。无明亦非依境界故，生于无明。以一切诸佛，于一切境界不生无明故。又复不依境界灭故，无明心灭。以一切境界，从本已来，体性自灭，未曾有故。因如此义，是故但说一切诸法依心为本。当知一切诸法，悉名为心，以义、体不异，为心所摄故。又一切诸法，从心所起，与心作相，和合而有，共生共灭，同无有住。以一切境界，但随心所缘，念念相续故，而得住持，暂时为有。 　　“如是所说心义者，有二种相。何等为二？一者心内相，二者心外相。心内相者，复有二种。云何为二？一者真，二者妄。所言真者，谓心体本相，如如不异，清净圆满，无障无碍，微密难见，以遍一切处，常恒不坏，建立生长一切法故。所言妄者，谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事，虽复相续，能生一切种种境界，而内虚伪，无有真实，不可见故。所言心外相者，谓一切诸法种种境界等，随有所念，境界现前故，知有内心及外心差别。如是当知，内妄想者，为因为体。外妄相者，为果为用。依如此等义，是故我说一切诸法悉名为心。 　　“又复当知，心外相者，如梦所见种种境界，唯心想作，无实外事。一切境界，悉亦如是，以皆依无明识梦所见，妄想作故。 　　“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。以心不往至于境界，境界亦不来至于心。如镜中像，无来无去。是故一切法，求生灭定相，了不可得。所谓一切法毕竟无体，本来常空，实不生灭故。如是一切法实不生灭者，则无一切境界差别之相，寂静一味，名为真如第一义谛，自性清净心。彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。 　　“复次，彼心名如来藏，所谓具足无量无边不可思议无漏清净功德之业。

古月僧 2007-10-5 00:13

直接不承认你引用的佛经是佛说。  统统是后人作伪的。

面线糊 2007-10-6 06:05

阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，我于凡愚不开演，恐彼分别执为我凡夫害怕没有我.要有个我,.能主宰,甚至假想出某个真我.真实不变的.梵我不二.都是不明不证三法印的结果.这没甚么好意外的.不然满街早都是佛陀了.

比干 2007-10-7 17:02

楼主，你对我第六楼仍然避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？你在第六楼的回复对我的问题避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？你在第六楼的回复对我的问题避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？

比干 2007-10-7 17:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用面线糊在2007-10-6 6:05:00的发言： 阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，我于凡愚不开演，恐彼分别执为我凡夫害怕没有我.要有个我,.能主宰,甚至假想出某个真我.真实不变的.梵我不二.都是不明不证三法印的结果.这没甚么好意外的.不然满街早都是佛陀了.</div>明白人。

云开月来 2007-10-7 19:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-7 17:02:00的发言： 楼主，你对我第六楼仍然避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？你在第六楼的回复对我的问题避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？你在第六楼的回复对我的问题避而不答，请问楼主：哪一部经里说了“阿梨耶识是无有生灭的”？？？</div>这个问题没有必要回答,上面佛经通透其意思基本已经有答案了.你不懂那是你的事,与我无关.  阿赖耶识里因无始来污染习气沾染,迷失了本来清净自性.众生迷惑，执妄为我. 也没办法. 所以才要去破迷开悟. 将无始来的污染断尽.使清净本性显出来. 佛曰:是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。故为诸菩萨而说此法。

比干 2007-10-7 19:34

不是没有必要回答，而是佛根本没有说！告诉你，三藏十二部经里没有一部说：“阿梨耶识是无有生灭的”！你这样说，要下拔舌地狱的。

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