缘起与空：如来藏思想批判——松本史朗(页 1) - 机锋辩禅 - 佛法论坛佛教,佛教新闻,佛教知识,佛教交流社区,佛教在线,

古月僧 2007-10-4 22:52

缘起与空：如来藏思想批判——松本史朗

<div class="right_title1">内容提要</div><div class="right_content">自20世纪80年代以来，在日本佛教界以曹洞宗立驹泽大学为中心，兴起了一股从初期佛教(原始佛教)立场重新解释和评价印度大乘佛教、<a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u4E2D%u56FD%u4F5B%u6559" target="_blank">中国佛教</a>、日本佛教的批判佛教思潮。此思潮不仅在日本学界和宗教界引起轩然大波，其影响也波及欧美以及汉语学界。本书与侉谷宪昭的《本觉思想批判》一同构成批判佛教思潮的两部标志性著作。全书原本由旨在论证佛教核心观念 “缘起”与“空性”的八篇学术论文组成，经与作者松本史朗商议，译本略去其中两篇仅限于日本本土议题的论文，而择取其中六篇呈现给读者，希冀以此使汉语学界能够更加快捷和准确地了解批判佛教思潮的真实面貌。</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"><div class="right_title1">作者简介</div><div class="right_content">松本史朗，松本史朗是日本当代著名佛教学者。1950年出生于佛教世家，1973年毕业于驹泽大学佛教学部佛教学科，之后就读于东京大学大学院印度哲学科，现为驹泽大学佛教学部教授。从20世纪80年代开始，他与同事袴谷宪昭一同倡导批判佛教思想，在日本、欧美以及汉语学界产生了巨大的反响。主要论著有《通向佛教之路》（东京书籍， 1993）、《禅思想的批判性研究》（大藏出版，1994）、《西藏佛教哲学》（大藏出版，1997）、《佛教<a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u903B%u8F91%u5B66" target="_blank">逻辑学</a>派的二谛说》、《佛教的批判性考察》、《唯识派的一乘思想》。</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"><div class="right_title1">目录</div><div class="right_content">前言 一如来藏思想不是佛教 二论缘起——我的如来藏思想批判 三解脱与涅槊——此非佛教之物 四 <a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u300A%u822C%u82E5%u7ECF%u300B" target="_blank">《般若经》</a>与如来藏思想 五《胜鬓经》的一乘思想 六论空</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content">松本史朗认定，“佛教是一种无我论和缘起论” ，而如来藏思想是明确主张“我论”的，由是“如来藏思想不是佛教” 。松本对佛教的这一判准，显然是以般若学为为尺规的。故松本十分推崇龙树，称“龙树的思想使命在于通过全面否定阿毗达摩哲学的法有论，从而促使基于法无论立场的佛教缘起说的复活” 。这显然就是说，只有以“缘起性空”为起点，又以为归结，才可以被视为佛教的基本理论。</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content">古月僧：这也是我为什么一直强调缘起思想和三法印的原因，从小乘角度，我们可以直接抛弃如来藏思想。  从大乘角度，站在大乘八宗共祖龙树菩萨立场上看，如来藏思想也不能够成立。(本人对龙树的空性思想还保留意见，不过现在需借龙树菩萨之手破如来藏，方便用之)</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content">我只能说如来藏思想，太适合中国人了，因为中国人自古有着，道家的大道，儒家的天心这样的本体论思想。今天当一个人接触佛教后自然会以这种本体论思想先入为住的认为佛教也是本体论宗教。（实际上基本上除了佛教，其他宗教都是本体论，这要造成了，无数信徒也把佛教当作本体论）</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"></div><div class="right_content">就传统的思维方式，一切宗教信仰都是本体论。佛教也不能除外。而恰恰，佛陀当年就是高举反婆罗门大旗之一的沙门。从原始上看，佛陀当年恰恰是反对婆罗门的梵我本体思想的。</div><div class="right_content"></div><div class="right_content"> 佛陀不可能SB到，反对批判一个本体，又给这个本体立个新名字拿出来让信徒崇拜。(任何本体只是名字不同，实质是一样的)</div><div class="right_content"></div><div class="right_content">所以佛法为什么在印度本土没落灭亡？因为玩神通，玩本体论，佛教根本玩不过婆罗门印度教。  佛教的特色就是反对本体论，发展到后来跟着本体论跑，不灭才怪。一个思想流派不坚持其本身的特色，随大流是活不长的。</div></div></div>

云开月来 2007-10-4 22:59

诸多佛经证明有一个如来藏,你非说没有。罪业实在不小,若没有此如来藏,佛祖不会去说.若没有此如来藏,那以下佛经为谁所说? 《大乘密严经》云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。又云:诸仁者。阿赖耶识。从无始来为戏论熏习诸业所系轮回不已。如海因风起诸识浪。恒生恒灭不断不常。而诸众生不自觉知。随于自识现众境界。若自了知如火焚薪。即皆息灭入无漏位名为圣人。诸仁者。阿赖耶识变似众境。弥于世间染意攀缘执我我所。诸识于境各各了别。诸仁者。心积集业意亦复然。意识了知种种诸法。五识分别现前境界。如翳目者见似毛轮。于似色心中非色计色。诸仁者。如摩尼宝体性清净。若有置于日月光中。随其所应各雨其物。阿赖耶识亦复如是。是诸如来清净之藏。与习气合变似众色周于世间。若无漏相应即雨一切诸功德法。如乳变异而成于酪乃至酪浆。阿赖耶识亦复如是。《入楞伽经》第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。《大方等如来藏经》：复次善男子。譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。故为诸菩萨而说此法。尔时世尊以偈颂曰。 　　譬如贫人家　　内有珍宝藏 　　主既不知见　　宝又不能言 　　穷年抱愚冥　　无有示语者 　　有宝而不知　　故常致贫苦 　　佛眼观众生　　虽流转五道 　　大宝在身内　　常在不变易 　　如是观察已　　而为众生说 　　令得智宝藏　　大富兼广利 　　若信我所说　　一切有宝藏 　　信勤方便行　　疾成无上道《大宝积经》卷一百一十一:诸比丘从今已往，于不信前勿说此经，求经过者慎勿示之；于尼干子、尼干部众诸外道中，亦勿说之；不恭敬渴请，亦勿为说。若违我教，亏损法事，此人则为亏损如来。诸比丘！若有礼拜供养此经典者，应当恭敬供养是人，斯人则为持如来藏。
阿含部《央掘魔罗经》卷第四： 【文殊师利白佛言：「世尊！因如来藏故，诸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切众生无始生死、生生轮转，无非父母兄弟姊妹，犹如伎儿变易无常；自肉他肉则是一肉，是故诸佛悉不食肉。复次，文殊师利！一切众生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故诸佛悉不食肉。」】《大方广佛华严经》卷二十四： 【彼有菩萨以胜解力，为诸众生堪受化者，于彼一切诸世界中，现为如来出兴于世，以至一切处智。普遍开示如来无量、自在、神力、法身遍往无有差别，平等普入一切法界；如来藏身不生不灭，善巧方便普现世间。证法实性超一切故，得不退转无碍力故，生于如来无障碍见广大威德种性中故。】《大方广佛华严经》卷四十四中就说： 【出生一切『如来藏色』，不可说音声开示演畅一切法色，具足一切普贤行色。佛子！菩萨摩诃萨深入如是无色法界，能现此等种种色身，令所化者见，令所化者念，为所化者转法轮。】《占察善恶业报经》下卷经摘:地藏菩萨摩诃萨言：“善男子！若有众生欲向大乘者，应当先知最初所行根本之业。其最初所行根本业者，所谓依止一实境界以修信解，因信解力增长故，速疾得入菩萨种性。所言一实境界者，谓众生心体，从本以来，不生不灭，自性清净，无障无碍，犹如虚空。离分别故，平等普遍，无所不至，圆满十方，究竟一相，无二无别，不变不异，无增无减。以一切众生心，一切声闻、辟支佛心，一切菩萨心，一切诸佛心，皆同不生不灭，无染寂静，真如相故。所以者何？一切有心起分别者，犹如幻化，无有定实。所谓识、受、想、行、忆念、缘虑、觉知等，种种心数，非青非黄，非赤非白，亦非杂色，无有长短、方圆、大小。乃至尽于十方虚空一切世界，求心形状，无一区分而可得者。但以众生无明痴闇熏习因缘，现妄境界，令生念着。所谓此心不能自知，妄自谓有，起觉知想，计我、我所，而实无有觉知之想。以此妄心毕竟无体，不可见故。若无觉知能分别者，则无十方三世一切境界差别之相。以一切法皆不能自有，但依妄心分别故有。所谓一切境界，各各不同，自念为有，知此为自，知彼为他。是故一切法不能自有，则无别异。唯依妄心，不知不了内自无故，谓有前外境界，妄生种种法想，谓有谓无，谓彼谓此，谓是谓非，谓好谓恶，乃至妄生无量无边法想。当如是知，一切诸法，皆从妄想生，依妄心为本。 　　“然此妄心无自相故，亦依境界而有，所谓缘念觉知前境界故，说名为心。又此妄心与前境界，虽俱相依，起无先后，而此妄心能为一切境界原主。所以者何？谓依妄心，不了法界一相故，说心有无明。依无明力因故，现妄境界。亦依无明灭故，一切境界灭，非依一切境界。自不了故，说境界有。无明亦非依境界故，生于无明。以一切诸佛，于一切境界不生无明故。又复不依境界灭故，无明心灭。以一切境界，从本已来，体性自灭，未曾有故。因如此义，是故但说一切诸法依心为本。当知一切诸法，悉名为心，以义、体不异，为心所摄故。又一切诸法，从心所起，与心作相，和合而有，共生共灭，同无有住。以一切境界，但随心所缘，念念相续故，而得住持，暂时为有。 　　“如是所说心义者，有二种相。何等为二？一者心内相，二者心外相。心内相者，复有二种。云何为二？一者真，二者妄。所言真者，谓心体本相，如如不异，清净圆满，无障无碍，微密难见，以遍一切处，常恒不坏，建立生长一切法故。所言妄者，谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事，虽复相续，能生一切种种境界，而内虚伪，无有真实，不可见故。所言心外相者，谓一切诸法种种境界等，随有所念，境界现前故，知有内心及外心差别。如是当知，内妄想者，为因为体。外妄相者，为果为用。依如此等义，是故我说一切诸法悉名为心。 　　“又复当知，心外相者，如梦所见种种境界，唯心想作，无实外事。一切境界，悉亦如是，以皆依无明识梦所见，妄想作故。 　　“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。以心不往至于境界，境界亦不来至于心。如镜中像，无来无去。是故一切法，求生灭定相，了不可得。所谓一切法毕竟无体，本来常空，实不生灭故。如是一切法实不生灭者，则无一切境界差别之相，寂静一味，名为真如第一义谛，自性清净心。彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。 　　“复次，彼心名如来藏，所谓具足无量无边不可思议无漏清净功德之业。

云开月来 2007-10-4 22:59

诸多佛经证明有一个如来藏,你非说没有。罪业实在不小,若没有此如来藏,佛祖不会去说.若没有此如来藏,那以下佛经为谁所说? 《大乘密严经》云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。又云:诸仁者。阿赖耶识。从无始来为戏论熏习诸业所系轮回不已。如海因风起诸识浪。恒生恒灭不断不常。而诸众生不自觉知。随于自识现众境界。若自了知如火焚薪。即皆息灭入无漏位名为圣人。诸仁者。阿赖耶识变似众境。弥于世间染意攀缘执我我所。诸识于境各各了别。诸仁者。心积集业意亦复然。意识了知种种诸法。五识分别现前境界。如翳目者见似毛轮。于似色心中非色计色。诸仁者。如摩尼宝体性清净。若有置于日月光中。随其所应各雨其物。阿赖耶识亦复如是。是诸如来清净之藏。与习气合变似众色周于世间。若无漏相应即雨一切诸功德法。如乳变异而成于酪乃至酪浆。阿赖耶识亦复如是。《入楞伽经》第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。余七识者。心意意识等念念不住是生灭法。七识由彼虚妄因生。不能如实分别诸法。观于高下长短形相故。执著名相故。能令自心见色相故。能得苦乐故。能离解脱因故。因名相生随烦恼贪故。依彼念因诸根灭尽故。不次第生故。余自意分别不生苦乐受故。是故入少想定灭尽定。入三摩跋提四禅实谛解脱而修行者生解脱相。以不知转灭虚妄相故。大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。《大方等如来藏经》：复次善男子。譬如贫家有珍宝藏。宝不能言我在于此。既不自知又无语者。不能开发此珍宝藏。一切众生亦复如是。如来知见力无所畏。大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。故为诸菩萨而说此法。尔时世尊以偈颂曰。 　　譬如贫人家　　内有珍宝藏 　　主既不知见　　宝又不能言 　　穷年抱愚冥　　无有示语者 　　有宝而不知　　故常致贫苦 　　佛眼观众生　　虽流转五道 　　大宝在身内　　常在不变易 　　如是观察已　　而为众生说 　　令得智宝藏　　大富兼广利 　　若信我所说　　一切有宝藏 　　信勤方便行　　疾成无上道《大宝积经》卷一百一十一:诸比丘从今已往，于不信前勿说此经，求经过者慎勿示之；于尼干子、尼干部众诸外道中，亦勿说之；不恭敬渴请，亦勿为说。若违我教，亏损法事，此人则为亏损如来。诸比丘！若有礼拜供养此经典者，应当恭敬供养是人，斯人则为持如来藏。
阿含部《央掘魔罗经》卷第四： 【文殊师利白佛言：「世尊！因如来藏故，诸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切众生无始生死、生生轮转，无非父母兄弟姊妹，犹如伎儿变易无常；自肉他肉则是一肉，是故诸佛悉不食肉。复次，文殊师利！一切众生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故诸佛悉不食肉。」】《大方广佛华严经》卷二十四： 【彼有菩萨以胜解力，为诸众生堪受化者，于彼一切诸世界中，现为如来出兴于世，以至一切处智。普遍开示如来无量、自在、神力、法身遍往无有差别，平等普入一切法界；如来藏身不生不灭，善巧方便普现世间。证法实性超一切故，得不退转无碍力故，生于如来无障碍见广大威德种性中故。】《大方广佛华严经》卷四十四中就说： 【出生一切『如来藏色』，不可说音声开示演畅一切法色，具足一切普贤行色。佛子！菩萨摩诃萨深入如是无色法界，能现此等种种色身，令所化者见，令所化者念，为所化者转法轮。】《占察善恶业报经》下卷经摘:地藏菩萨摩诃萨言：“善男子！若有众生欲向大乘者，应当先知最初所行根本之业。其最初所行根本业者，所谓依止一实境界以修信解，因信解力增长故，速疾得入菩萨种性。所言一实境界者，谓众生心体，从本以来，不生不灭，自性清净，无障无碍，犹如虚空。离分别故，平等普遍，无所不至，圆满十方，究竟一相，无二无别，不变不异，无增无减。以一切众生心，一切声闻、辟支佛心，一切菩萨心，一切诸佛心，皆同不生不灭，无染寂静，真如相故。所以者何？一切有心起分别者，犹如幻化，无有定实。所谓识、受、想、行、忆念、缘虑、觉知等，种种心数，非青非黄，非赤非白，亦非杂色，无有长短、方圆、大小。乃至尽于十方虚空一切世界，求心形状，无一区分而可得者。但以众生无明痴闇熏习因缘，现妄境界，令生念着。所谓此心不能自知，妄自谓有，起觉知想，计我、我所，而实无有觉知之想。以此妄心毕竟无体，不可见故。若无觉知能分别者，则无十方三世一切境界差别之相。以一切法皆不能自有，但依妄心分别故有。所谓一切境界，各各不同，自念为有，知此为自，知彼为他。是故一切法不能自有，则无别异。唯依妄心，不知不了内自无故，谓有前外境界，妄生种种法想，谓有谓无，谓彼谓此，谓是谓非，谓好谓恶，乃至妄生无量无边法想。当如是知，一切诸法，皆从妄想生，依妄心为本。 　　“然此妄心无自相故，亦依境界而有，所谓缘念觉知前境界故，说名为心。又此妄心与前境界，虽俱相依，起无先后，而此妄心能为一切境界原主。所以者何？谓依妄心，不了法界一相故，说心有无明。依无明力因故，现妄境界。亦依无明灭故，一切境界灭，非依一切境界。自不了故，说境界有。无明亦非依境界故，生于无明。以一切诸佛，于一切境界不生无明故。又复不依境界灭故，无明心灭。以一切境界，从本已来，体性自灭，未曾有故。因如此义，是故但说一切诸法依心为本。当知一切诸法，悉名为心，以义、体不异，为心所摄故。又一切诸法，从心所起，与心作相，和合而有，共生共灭，同无有住。以一切境界，但随心所缘，念念相续故，而得住持，暂时为有。 　　“如是所说心义者，有二种相。何等为二？一者心内相，二者心外相。心内相者，复有二种。云何为二？一者真，二者妄。所言真者，谓心体本相，如如不异，清净圆满，无障无碍，微密难见，以遍一切处，常恒不坏，建立生长一切法故。所言妄者，谓起念、分别、觉知、缘虑、忆想等事，虽复相续，能生一切种种境界，而内虚伪，无有真实，不可见故。所言心外相者，谓一切诸法种种境界等，随有所念，境界现前故，知有内心及外心差别。如是当知，内妄想者，为因为体。外妄相者，为果为用。依如此等义，是故我说一切诸法悉名为心。 　　“又复当知，心外相者，如梦所见种种境界，唯心想作，无实外事。一切境界，悉亦如是，以皆依无明识梦所见，妄想作故。 　　“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。以心不往至于境界，境界亦不来至于心。如镜中像，无来无去。是故一切法，求生灭定相，了不可得。所谓一切法毕竟无体，本来常空，实不生灭故。如是一切法实不生灭者，则无一切境界差别之相，寂静一味，名为真如第一义谛，自性清净心。彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。 　　“复次，彼心名如来藏，所谓具足无量无边不可思议无漏清净功德之业。

古月僧 2007-10-4 23:13

来恐吓我吧，呵呵，我连因果都不信。（道德层面上信,因果对道德有帮助，真理层面上不信其为绝对真理）  你举出的佛经，我恰恰不认为是佛说的。这不就结了么。佛教到了中国有一个有趣的现象，就是利用因果轮回思想来恐吓信徒。  你不信？不信不能说，否则就要下多少多少层地狱，变猪变狗，受多少罪。搞的那些愚妇害怕的赶紧闭口。一个劲的阿弥陀佛，罪过罪过。 (和马路上的算命小贩一个套路) 这种恐吓当年外道对佛陀也用过，说佛陀你不信如何如何，还用神通恐吓佛陀，可惜无一不成功。  恰恰我从佛陀身上学到的智慧，佛陀遇到不信的人，从来没有用轮回因果之类的方法恐吓对付，而是说不信就不信吧，现在缘分没到，缘分到了自然会信的。  佛陀的智慧慈悲每每在这个时候会让我感动佩服的要命。佛陀从来没诅咒任何一个人。所以，我可以公开大胆的对云开月来说，你说的这堆废话，我根本不信。你说的这些话，都不是佛说，都是后人伪造的。如来藏思想非佛法，非佛说，乃外道思想。

云开月来 2007-10-4 23:49

这样讲,那就没啥好说的了. 基础经典里的东西在你口中成了废话,那还说什么．　　佛说的经教不信，信一个日本学者的言论，哎．可悲阿弥陀佛

古月僧 2007-10-5 00:12

如果说基础，三法印，四圣谛，十二因缘。阿含，缘起思想，不是要比如来藏思想基础的多？  佛陀不需要自己打自己的嘴先说缘起无我，再立一个本体出来吧。只有一个可能，就是你说的那些佛经不是原始圣典，是后人伪造的。这也不是我一个人说这是后人伪造的，基本上整个南传都说大乘非佛说。难道整个南传的比丘，甚至阿罗汉都是胡说？ 他们都不信佛了？当然这就扯远了。  究其本质，大乘也不是本体论。因为大乘的标志龙树菩萨高举的是缘起性空,而非如来藏。   缘起性空思想是对如来藏思想最好的批判。(缘起无我是绝对不可能出现本体的)总结，不管是南北传，大小乘，佛法的不是本体论，佛法是缘起论。     大肆宣扬如来藏思想，本体论思维，只能给佛教加速灭亡，让外道高兴。  一个萧平实倒下去，千万个萧平实会站出来。

云开月来 2007-10-5 09:01

你现在被日本哪个所谓的学者牵着走，根本没有看经文意思. 以你的知见否定经文,肯定不行. 四圣缔,十二因缘,乃至缘起都说的是无我.佛经里也说了无我,细细体会经文吧. 四缔是什么，苦、集、灭、道，十二因缘里的哪个第一个东西就是无明。无明，行，识，名色，六入等等，最后无明灭则行灭，行灭则识灭等等。上面经文里也包含进去了，你怎么能说没有？《占察善恶业报经》下卷：所谓识、受、想、行、忆念、缘虑、觉知等，种种心数，非青非黄，非赤非白，亦非杂色，无有长短、方圆、大小。乃至尽于十方虚空一切世界，求心形状，无一区分而可得者。但以众生无明痴闇熏习因缘，现妄境界，令生念着。所谓此心不能自知，妄自谓有，起觉知想，计我、我所，而实无有觉知之想。又：“复次，应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。以心不往至于境界，境界亦不来至于心。如镜中像，无来无去。是故一切法，求生灭定相，了不可得。所谓一切法毕竟无体，本来常空，实不生灭故。如是一切法实不生灭者，则无一切境界差别之相，寂静一味，名为真如第一义谛，自性清净心。彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。 　　“复次，彼心名如来藏，所谓具足无量无边不可思议无漏清净功德之业。《入楞伽经》第十一品云：大慧。阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。如大海波常不断绝身俱生故。离无常过离于我过自性清净。又大慧。如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。《大方等如来藏经》：大法宝藏在其身内。不闻不知耽惑五欲。轮转生死受苦无量。是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏。彼即信受净一切智。普为众生开如来藏。无碍辩才为大施主。如是善男子。我以佛眼观诸众生有如来藏。故为诸菩萨而说此法。阿含部《央掘魔罗经》卷第四： 【文殊师利白佛言：「世尊！因如来藏故，诸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切众生无始生死、生生轮转，无非父母兄弟姊妹，犹如伎儿变易无常；自肉他肉则是一肉，是故诸佛悉不食肉。《大乘密严经》云：诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。又云:诸仁者。阿赖耶识。从无始来为戏论熏习诸业所系轮回不已。如海因风起诸识浪。恒生恒灭不断不常。而诸众生不自觉知。随于自识现众境界。若自了知如火焚薪。即皆息灭入无漏位名为圣人。诸仁者。阿赖耶识变似众境。弥于世间染意攀缘执我我所。诸识于境各各了别。体会下这些地方的意思，第一个占察经里的，众生无明痴闇熏习因缘，现妄境界，令生念着。这里提到了无明，然后应知内心念念不住故，所见、所缘一切境界亦随心念念不住，所谓心生故种种法生，心灭故种种法灭。而生灭相，但有名字，实不可得。底下彼自性清净心，湛然圆满，以无分别相故。无分别相者，于一切处，无所不在。无所不在者，以能依持建立一切法故。第二个楞伽经，佛对大慧菩萨讲的：阿梨耶识者。名如来藏。而与无明七识共俱。又：如来藏识不在阿梨耶识中。是故七种识有生有灭。如来藏识不生不灭。首先告诉我们阿赖耶识名如来藏与无明七识共存，然后是说那无明七识有生灭，而如来藏也就是阿赖耶识是不生不灭的。第三个是如来藏经，解释简单，就是众生有个大法宝藏，但因贪著五欲而不能自知。佛兴于世就是帮助众生开发自己体内宝藏的。五欲六尘是连在一起的，好比哪个无明意识，就是起执我的哪个东西，你把它拿掉，宝藏是不是自动就出来了？也就是十二支里的第一个无明。因为无明，生了其他十一个东西，但也因为无明，其他十一个东西也不存在。即所谓的无明灭，行灭，行灭则识灭。再看底下，阿含部的一部经，算是小乘最基础经典吧？楼上你说没阿含，我找来一部阿含给你看。阿含部《央掘魔罗经》卷第四： 【文殊师利白佛言：「世尊！因如来藏故，诸佛不食肉耶？」佛言：「如是，一切众生无始生死、生生轮转，无非父母兄弟姊妹，犹如伎儿变易无常；自肉他肉则是一肉，是故诸佛悉不食肉。复次，文殊师利！一切众生界、我界，即是一界；所宅之肉即是一肉，是故诸佛悉不食肉。」】这里更好懂，文殊师利菩萨问佛，佛啊，是不是因为如来藏而诸佛不吃肉呢？　佛回答，是啊，一切众生轮转生死，无非父母兄弟姐妹，好比魔术师在不停变化，所以自肉他肉都是一样的，因此佛是不吃肉的。怎么解释呢，就是说因无明拖着如来藏来回轮转生死，而众生又轮转六道，前世的亲属很可能是你现在所吃的肉，所以诸佛不吃肉。西藏度亡经里有一个中阴身，好象谈的就是众生命终后的状态。十二因缘说，无明灭掉以后生死就没有了。所以罪魁还是哪个无明，但无明虽然没有了，如来藏还在。为什么呢，上面佛说过，如来藏即阿赖耶识是不生不灭的。底下《大乘密严经》也说了：上面讲诸仁者。心之体性不可思议。密严中人善能知见。诸仁者。一切众生阿赖耶识。本来而有圆满清净。出过于世同于涅槃。又云:诸仁者。阿赖耶识。从无始来为戏论熏习诸业所系轮回不已。如海因风起诸识浪。恒生恒灭不断不常。而诸众生不自觉知。随于自识现众境界。若自了知如火焚薪。即皆息灭入无漏位名为圣人。诸仁者。阿赖耶识变似众境。弥于世间染意攀缘执我我所。诸识于境各各了别。上面讲一切众生阿赖耶识本来就有，而且圆满清净，因为无始以来戏论熏习诸业所以轮回不已，好比大海，因为有风，所以才起了浪。但风没有了，浪也就平息了。就好比无始来的诸业没有了，生死也就没了。生死没了以后你能说就什么都没了吗？　还有一个东西在，就是你的阿赖耶识。它本来就有，所以它消失不了。前面入楞伽经也说，它是不生不灭的。四缔，十二支都是叫你断除我执，也就是哪个无明。与无明一起的还有一个如来藏。只是佛没有对二乘圣人讲，所以他们不知道而已。

鉴月 2007-10-5 09:57

一九九一年，我在日本举办了个人“现代派书法”巡回展，虽不能说轰动日本，也着实让日本人吃了一惊。    这次展览，让我倾尽了多年的所有积畜。事件的起因，是因为此前的全日本书道联盟大会上，一个叫友田的副理事长竟然大言不惭地说：“我们要以创现派书道的实力，来证明书道起源于日本”！当大阪市读卖电视台的记者问我此次展览的成功意味着什么时，我答“意味着友田的话是滑稽可笑的”！    日本人就是这样，他们胆子大，在他们眼里，实力可以改变既定的历史。    他们的佛经（包括大乘佛经）全是从中国传过去的，他们在继承的同时，却又信口开河地否定它，并试图以自己的非正见来阐释它。看看日本现当代佛教界的状况，就知道后果了。    松本史朗对如来藏的致命误解，是认为“如来藏”是有我的、非因缘的。可怜的学者，陷在严重的错觉之中而不自知。    楼主的头脑若是交给了松本史郞,那你用不着修学大乘佛法了,随意玄谈去得了。

鉴月 2007-10-5 10:08

在此，我再次将曾经发在论坛的“如来藏的真实意义”粘来这里，回复楼主并松本史郞——                             如来藏之真实意义    如来藏思想与般若中观，同为中国禅宗学理之两大基石。因此，禅门学人不可不解如来藏说。     如来藏说常见于《大方等如来藏经》、《无上依经》、《大涅磐经》等，当年与阿赖耶缘起说，同传于印度佛教；而后期之《胜曼夫人经》和《楞伽经》则兼融阿赖耶缘起说，对如来藏之阐述更善备。另可参考《解深密经》、《摄大乘论》及《百法明门论》等瑜伽行派经论中的阿赖耶识（阿陀那识）论，可对照深化对如来藏的探讨理解。     而《胜曼》、《楞伽》之如来藏说，却是涵盖了生灭与不生灭二义，故《楞伽经》中佛告大慧：“如来藏是善不善因。”但如来藏之生灭义，是从“用”、“相”上说的，“楞伽经”中名之为“识藏”----“为无始虚假恶习所熏，名为识藏，生无明住地，与七识俱”，与阿赖耶识义等同。故楞伽经以“如来藏”与“如来藏识藏”，将如来藏与阿赖耶识分别开来。     从体上看如来藏，当与“识藏”分开。如经中云：“为离外道见故，当依无我如来之如来之藏。”又云：“如来藏自性清净，转三十二相入于一切众生身中。如大价宝，垢衣所缠。如来藏常住不变，亦复如是，而阴界入垢衣所缠，贪欲恚 痴、不实妄想尘劳所染 。”达摩祖师及后代禅师论及“人皆有佛性”、“心佛众生三无差别”等等，即缘此理。这也是达摩祖师来华传禅，以四卷本《楞伽》印心的缘由。     与一切皆虚妄之般若空观相对，如来藏容易被偏执为“有”、为“常”，甚至与外道之“神我”说相混淆。 为此，释尊曾在《楞伽经》中专门抉择了如来藏的真实意义：     1、“ 我说如来藏，不同外道所说之‘我’”。     释尊从六个方面阐明了如来藏别于神我外道的特性：一是“性空”，即一切法毕竟空，破分别执如来藏为“我”、为“有”； 二是“不虚”，人、天乃至非想非非想处天、天人等，皆虚妄不实、无常易坏，惟阿罗汉以上之圣人所证之果，方是真如不虚之境界；三是“涅磐”，这是不生不灭、解脱清静之不可思议的大安乐境界；四是“不生”，不是因缘所生之有为法，无生故无灭；五是“无相”，实相无相，本不生灭，毕竟空寂；六是“无愿”，即不愿再轮回六道、流转三界，除非圣人乘度众生之愿再来。     可见，佛说如来藏，含有性空等诸义。 释尊以如上诸义假名而设如来藏。我等不可不明鉴。     2、既是假名，又何以言说之？     释尊告诫众生：“为令愚夫，离无我怖，说无分别、无影像处如来藏门”；“未来、现在诸菩萨摩诃萨，不应于此，执蓍于‘我’”。     在《解深密经》中，释尊也曾提示：“阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流；我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。”     如来藏的无我、无相性，本无必要再强调，本来如是嘛！ 可许多学子，尤其是初入禅门者，却偏偏执如来藏为“我”、为“有”、为“常”，落入边执、偏见，释尊为对治故说；我亦为对治故写。

鉴月 2007-10-5 10:12

“未来、现在诸菩萨摩诃萨，不应于此，执蓍于‘我’”。    “阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流；我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。”        楼主，对照您与松本史郞的论调，可知释尊当年的预见，是何等的英明！！

云飞扬 2007-10-5 10:20

如来藏超越于各种相对的概念范畴，所以它才是“无始清净”的。像“佛陀”、“真如”、“解脱”这些概念其实都是指月的手指，并非是月亮本身。所以说，《金刚经》有，般若波罗密，即非般若波罗密，是名般若波罗密。如果站在第一义上，生死涅盘犹如昨梦。争论的焦点在于，佛法是不是本体论，其实大家各自所站角度不同，如果说佛性如来藏是众生成佛的根本，那么如来藏本身既然是无始清净的，你又说如来藏是成佛的根据，这不是头上安头吗？“根本”这个概念本身就是指一切的最终本原，难道根本之外还另有一个根本吗？这是不对的。另外，站在因位上来说，在众生没成佛之前，佛陀说染说净，我们可以在这个角度说，众生成佛是有内在根据的。但若在果位，即第一义上，何谓“无始清净”？无始是什么意思？难道非得要问“无始”背后的根据是什么吗？问法本身就不对，哪有什么答案可言？ 如果“无始”背后还有原因的话，那么“无始”就有了界限，那怎么还能叫“无始”了呢。

鉴月 2007-10-5 10:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-4 22:52:00的发言： <div class="right_title1">内容提要</div><div class="right_content">自20世纪80年代以来，在日本佛教界以曹洞宗立驹泽大学为中心，兴起了一股从初期佛教(原始佛教)立场重新解释和评价印度大乘佛教、<a href="http://search.dangdang.com/search.aspx?type=notice&key=%u4E2D%u56FD%u4F5B%u6559" target="_blank">中国佛教</a>、日本佛教的批判佛教思潮。此思潮不仅在日本学界和宗教界引起轩然大波，其影响也波及欧美以及汉语学界。</div></div>  这是日本人惯用的逆向思辩法。岂不知方法上改变固然可以让人耳目一新，但并不能因此就可以否定真理。  在中国，也有一位以同样的方法来看大乘佛教者，这就是台湾的印顺法师。印师立足于四阿含与广律，来追遡释尊的本怀，写成了《佛法概论》，同时也借此立足点来评判大乘佛法。由此，印师一度对大乘佛教也有过一些犹豫，并与其师太虚大师在判教等诸方面产生严重分歧。  然而，到了晚年，印顺法师终与太虚大师的观点大体合一，并承认“虚大师说得对，确有法界圆觉一大流”！

古月僧 2007-10-5 11:02

其实这个问题的答案已经很清楚了，就是佛法不是本体论。至于如来藏思想的批判，又是一个话题。鉴月的思路不止一个人对我说过，  其核心是这种模式，佛教的“我”不等同与其他宗教的我，佛教的“本体”不等同与其他宗教的本体，佛教杀人不等同于其他宗教杀人，佛教吃饭不等同于其他宗教吃饭。这是一种非常危险的做法，也是我极力反对的，其实只要我想，我就可以从诸多“佛经”中，找出我可以自由杀人防火，烧杀抢掠的所谓佛说的依据来。藏传佛教已经走入这种模式了。只要为了维护其利益阶层的统治，一切压迫都可以变成“佛说”。当年日本侵华的时候，日本净土真宗就干过这手。这种方法本质上就是一种偷换概念的掩饰。  佛说的我，不等同与外道的我。这不是屁话么，前面刚刚说诸法无我，后面又说有一个不同与外道的“我”，前面刚说 无常，后面又说有常，前面刚说一切皆苦，后面又说乐的没边。（常乐我净）         佛陀他老人家这不是吃饱了撑的没事干？如果我在这里，怀疑一下佛陀他老人家的险恶用心，以上两种思想如果都是佛说的，那么佛陀就是想把一个正常人逼成精神分裂。  这老头真是他妈的王八蛋,其心当诛。如来藏体系是彻底的背叛了，缘起性空的无自性说。  如果如来藏存在，那缘起无自性不是成了一句屁话？ 其实如来藏就是梵我思想在佛教的翻版。在读过《薄伽梵歌》后，我对如来藏认识的更加清楚，这两者就是名字不同而已。这恰恰是佛陀所批判并与之斗争的本体思想，龙树菩萨用缘起性空破之的法我思想。三法印说的很清楚，诸法无我，诸行无常。如来藏提出有我，有常就是他妈的放屁。（我们在这里反思一下，为什么萧平实说如来藏，阿赖耶识是第一因，这么多人相信，并抱着萧大腿不放，就是中国人从骨子里就离不开本体思想）所以即是是唯识学人，也不承认唯识学是本体论。任何佛教宗派都怕被带上本体论的帽子，因为带上这顶帽子，就沦为外道了。  云来月来，禅知了，等等之流，反而去强这个帽子戴。除非有一天三法印作废，如来藏本体论才能成立。  龙树菩萨在《大智度论》中清楚说明，一实相印即三法印。  一切大小乘经典，用三法印即可辨明真伪。当然如果把如来藏当作一个聚合名相，而非本体，我是赞同的。如来藏问题的关键就是提出自性清净心概念。违背了缘起无自性原则。  自性的提出自然推生出我。一切法无自性。这是任何佛教徒必须遵循的基本原则。  不可能出现所谓的不是“外道自性”的“佛法自性”

古月僧 2007-10-5 11:17

印顺法师终与太虚大师的观点大体合一，并承认“虚大师说得对，确有法界圆觉一大流”！(这是印顺导师早年阅藏时期的话，不是晚年，而且只是对大乘的意见，不是全部佛法)   《游心法海六十年》中有详细的记载，鉴月应细读用印顺导师的原话释尊是现观缘起而成佛的；他依缘起说法，弟子们也就依缘起(及四谛)而得解脱。所以在佛法中，缘起是最普遍的法则。依缘起(或四谛)而修行的在家或出家的佛弟子，次第进修，到达究竟解脱的境地，分为四阶，也就是四圣果。佛法不是重信仰的、他力的、神秘的，也不是学问的，而是从现实人生着手的正道，从正道的修行中得到解脱。圣道的内容主要有七类，总名为三十七菩提分法，其中根本的是八正道。”又说：“我对印度佛教的论究，想理解佛法的实义与方便，而缩短佛法与现实的距离。方便，是不能没有的；方便的适应，才能有利于佛法的弘布。然方便过时而不再适应，应有‘正直舍方便’的精神，阐扬佛法的正义，应用有利于人间、净化人间的方便。”这就是印公倡导“人间佛教”的真实意趣。其次我也不是否认大乘，我只是否认一部分外道思想流入大乘后所伪造的经典。 大乘龙树，世亲，无著的思想我还是大部分赞同的。(持有保留)

鉴月 2007-10-5 14:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-5 11:02:00的发言： 其实这个问题的答案已经很清楚了，就是佛法不是本体论。至于如来藏思想的批判，又是一个话题。鉴月的思路不止一个人对我说过，  其核心是这种模式，佛教的“我”不等同与其他宗教的我，佛教的“本体”不等同与其他宗教的本体，佛教杀人不等同于其他宗教杀人，佛教吃饭不等同于其他宗教吃饭。这是一种非常危险的做法，也是我极力反对的，其实只要我想，我就可以从诸多“佛经”中，找出我可以自由杀人防火，烧杀抢掠的所谓佛说的依据来。藏传佛教已经走入这种模式了。只要为了维护其利益阶层的统治，一切压迫都可以变成“佛说”。当年日本侵华的时候，日本净土真宗就干过这手。这种方法本质上就是一种偷换概念的掩饰。  佛说的我，不等同与外道的我。这不是屁话么，前面刚刚说诸法无我，后面又说有一个不同与外道的“我”，前面刚说 无常，后面又说有常，前面刚说一切皆苦，后面又说乐的没边。（常乐我净）         佛陀他老人家这不是吃饱了撑的没事干？如果我在这里，怀疑一下佛陀他老人家的险恶用心，以上两种思想如果都是佛说的，那么佛陀就是想把一个正常人逼成精神分裂。  这老头真是他*的王八蛋,其心当诛。如来藏体系是彻底的背叛了，缘起性空的无自性说。  如果如来藏存在，那缘起无自性不是成了一句屁话？ 其实如来藏就是梵我思想在佛教的翻版。在读过《薄伽梵歌》后，我对如来藏认识的更加清楚，这两者就是名字不同而已。这恰恰是佛陀所批判并与之斗争的本体思想，龙树菩萨用缘起性空破之的法我思想。三法印说的很清楚，诸法无我，诸行无常。如来藏提出有我，有常就是他*的放屁。（我们在这里反思一下，为什么萧平实说如来藏，阿赖耶识是第一因，这么多人相信，并抱着萧大腿不放，就是中国人从骨子里就离不开本体思想）所以即是是唯识学人，也不承认唯识学是本体论。任何佛教宗派都怕被带上本体论的帽子，因为带上这顶帽子，就沦为外道了。  云来月来，禅知了，等等之流，反而去强这个帽子戴。除非有一天三法印作废，如来藏本体论才能成立。  龙树菩萨在《大智度论》中清楚说明，一实相印即三法印。  一切大小乘经典，用三法印即可辨明真伪。当然如果把如来藏当作一个聚合名相，而非本体，我是赞同的。如来藏问题的关键就是提出自性清净心概念。违背了缘起无自性原则。  自性的提出自然推生出我。一切法无自性。这是任何佛教徒必须遵循的基本原则。  不可能出现所谓的不是“外道自性”的“佛法自性”</div>    这纯粹是您自己的观点，与我的观点何干？您的思维定式中，要么是白的，要么是黑的，所以您脱离不了凡夫俗套的思维定式，也导致您很难从根本上理解大乘佛法的教义。如果问题只是你的或黑或白那么简单，您只能陷在边执之中，你永远也无法领会“中道”的真义。    很多问题，我们已经探讨很明白了，您也并没有拿出实质性的证据就具体问题来辩驳，所以您只有靠不断改变主题与问题角度的方式，一方面逃避，一方面惑乱人。    其实，根本出发点错了，一切都跟着乱了，再讨论又有何用？最终你来一句“此非佛说”，那还值得再讨论下去吗？    如果认真阅读并理解了大小乘佛法经典，最终你会在二者之间找出圆融的桥梁。但这有一个条件，你必须是虔诚而沉下心来的，而不是怀疑与挑剔，佛说真实不虚，这容不得疑或，问题不是出在佛所说的里面，是出在你一个凡夫俗子自负而愚昧的心识之中，佛说“无我、无常、苦、不净”自然是对的，佛换个角度（由因位转入果位）说“常、乐、我、净”同样是真理。这你不理解吧？凭你的井底之见，当然不明白。不是佛疯了，是你自个儿昧迷心窍了。不客气地说，从你的诸多帖子中，看出来你对于佛法与佛教，心存邪执，或者说心术欠正。     唉！真是同情阁下。劝你就此缄口，不要在此造恶口了，老实读经，老实修证去，或许哪一年，一切都明白过来了，再来理论！

云飞扬 2007-10-5 15:36

鉴月师兄说的有道理，我之所以不再跟帖也是这个原因。连大乘经典都给否定了，又怎么会不否定大乘佛法？我觉得也该就此打住。提醒古月同修，一定要明白自己的这个“思维心”并不是真心，不要把妄心当作真心。

云开月来 2007-10-5 16:02

是的，佛法是圆融的. 二乘人回心向大也就是果地上的实证,但二乘人不明白，所以他一直在因地上断无我，等人法执.也就是在妄心处入手,但还有一个真如他不知道.所以也就是为什么佛会斥责他们为焦芽败种的原因所在.  其实对于他的言论，我很早就不想回复,但看他一直造口业余心不忍,所以才搬出诸多佛经来提醒他,结果大乘经到他那也变为非佛说.实在令人费解, OK.到此打住.后学也闭口了. 阿弥陀佛,但愿有一天他能明白真如本性到底是什么.

古月僧 2007-10-5 16:30

如果一切都是佛说，李、洪，、志也是真理。他也能引经据典,讲出他是依照大乘经典来说的。我没有否认大乘经典，而是否认我们的思维习惯，认定经典是佛说，是绝对真理的这种思想习惯。  按这种思维习惯来学习，我给你一本印度教的经典，你根本分不出来，是不是佛教的。给你一本道教的经，你能当作是禅宗语录。从果位上说，果位也应是在此，而非彼。  只有在此，我们学佛才有不是价值的价值。   否则学佛变的没有任何意义，不过是花了一辈子研究明白了，原来喝水可以解渴。佛陀的中道，不执边，也是在此说，而非彼。 一切法在此才有意义和价值，脱离了这个真实存在的“人间”。有什么意义？一堆人说梦话？那个真如和乌托邦有什么区别？   （佛教徒都乌托邦的臆想世界里）鉴月你其实在回避一个问题，就是你没有正面回答，佛法是否是本体论，这个关键问题。    你想说出一个佛法不是外道本体论的佛法本体论的笑话出来。不敢正面的说出佛法不是本体论，又不敢正面说佛法是本体论。  就此而言，我还是比较欣赏云开月来。至少他用勇气说出佛法是本体论的话。古月僧在这里最直接的一问：佛法是不是本体论？！！！！！  请用是和不是回答我。

古月僧 2007-10-5 16:46

佛说“无我、无常、苦、不净”自然是对的，佛换个角度（由因位转入果位）说“常、乐、我、净”同样是真理。这你不理解吧？凭你的井底之见，当然不明白。不是佛疯了，是你自个儿昧迷心窍了。不客气地说，从你的诸多帖子中，看出来你对于佛法与佛教，心存邪执，或者说心术欠正毛主席说的好，佛教是脱裤子放屁，两桶水倒不干净。见人说人话，见鬼说鬼话。反正就是抓不住他的把柄。如儒家的中庸如出一辙。中国人就喜欢玩这套东西，不是风动，也不是幡动，是心动。   左边一个大嘴巴，右边一个大棒。  这就是佛陀的中道？看来中国人已经把中道发挥到机制了。    有对，无也对。既不是有，也不是没有。即不是空，也不是不空。反正就是玩弯弯绕，玩死你，玩到你累了，没脾气了，恩，你圆润了你也会逗别人玩了。于是你成祖师了。最土最庸俗最家常便饭的就是孔子。所以得到广泛流传。象老子庄子那都太酷拉。从远处骑个小毛驴戴个墨镜。走过你身边。然后消失在远方，可是你还觉得那墨镜在他背后。巨酷无比。语言所不能表达的就是禅，最酷。不能渐悟，只能顿悟。师傅拿个棍子。你问∶“什么是禅啊，我怎么还没悟到啊？”师傅上去就一棍子打在头上∶接着悟！当时有多少徒弟被打傻打死啊。有的徒弟聪明，被打了一下，就“啊，我懂了！”于是下山收徒弟，手里也拿个棍儿，徒弟说悟不出，上去就打∶接着悟！聪明的徒弟怎么样啊？也不用接着悟，也不用挨打，直接拿个棍就下山收徒弟。办起住宿班、冲刺班、12周班、15周班……….

云开月来 2007-10-5 18:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-5 16:30:00的发言： 如果一切都是佛说，李、洪，、志也是真理。他也能引经据典,讲出他是依照大乘经典来说的。我没有否认大乘经典，而是否认我们的思维习惯，认定经典是佛说，是绝对真理的这种思想习惯。  按这种思维习惯来学习，我给你一本印度教的经典，你根本分不出来，是不是佛教的。给你一本道教的经，你能当作是禅宗语录。从果位上说，果位也应是在此，而非彼。  只有在此，我们学佛才有不是价值的价值。   否则学佛变的没有任何意义，不过是花了一辈子研究明白了，原来喝水可以解渴。佛陀的中道，不执边，也是在此说，而非彼。 一切法在此才有意义和价值，脱离了这个真实存在的“人间”。有什么意义？一堆人说梦话？那个真如和乌托邦有什么区别？   （佛教徒都乌托邦的臆想世界里）鉴月你其实在回避一个问题，就是你没有正面回答，佛法是否是本体论，这个关键问题。    你想说出一个佛法不是外道本体论的佛法本体论的笑话出来。不敢正面的说出佛法不是本体论，又不敢正面说佛法是本体论。  就此而言，我还是比较欣赏云开月来。至少他用勇气说出佛法是本体论的话。古月僧在这里最直接的一问：佛法是不是本体论？！！！！！  请用是和不是回答我。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-4 23:13:00的发言： 来恐吓我吧，呵呵，我连因果都不信。（道德层面上信,因果对道德有帮助，真理层面上不信其为绝对真理）  你举出的佛经，我恰恰不认为是佛说的。这不就结了么。佛教到了中国有一个有趣的现象，就是利用因果轮回思想来恐吓信徒。  你不信？不信不能说，否则就要下多少多少层地狱，变猪变狗，受多少罪。搞的那些愚妇害怕的赶紧闭口。一个劲的阿弥陀佛，罪过罪过。 (和马路上的算命小贩一个套路) 这种恐吓当年外道对佛陀也用过，说佛陀你不信如何如何，还用神通恐吓佛陀，可惜无一不成功。  恰恰我从佛陀身上学到的智慧，佛陀遇到不信的人，从来没有用轮回因果之类的方法恐吓对付，而是说不信就不信吧，现在缘分没到，缘分到了自然会信的。  佛陀的智慧慈悲每每在这个时候会让我感动佩服的要命。佛陀从来没诅咒任何一个人。所以，我可以公开大胆的对云开月来说，你说的这堆废话，我根本不信。你说的这些话，都不是佛说，都是后人伪造的。如来藏思想非佛法，非佛说，乃外道思想。</div>红字部分，无疑是阁下在自扇自己耳光. 后学前面举证了大量佛经，你说是废话.你不信. 现在又回复说是否认思想行为而不是否认大乘经典. 17个小时,两次回复前后矛盾. 哎........... 阿弥陀佛................

古月僧 2007-10-5 21:35

不矛盾，我不否认大乘经典，你举的那些我还是说不信，因为是后人伪造的，连大乘经典都算不上。明白了吧。  我不承认你举出的文字属于大乘经典。 看来你逻辑学没学好，回去多看因明方面的书

素天 2007-10-6 20:53

日本出此论调当不为奇，奇怪的是大陆也有此愚痴邪恶之辈。紧追日本邪恶之风。不可理喻。

鉴月 2007-10-6 22:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-5 16:30:00的发言： 鉴月你其实在回避一个问题，就是你没有正面回答，佛法是否是本体论，这个关键问题。    你想说出一个佛法不是外道本体论的佛法本体论的笑话出来。不敢正面的说出佛法不是本体论，又不敢正面说佛法是本体论。  就此而言，我还是比较欣赏云开月来。至少他用勇气说出佛法是本体论的话。古月僧在这里最直接的一问：佛法是不是本体论？！！！！！  请用是和不是回答我。</div>我已经在两个帖中回答了你的问题，在此最后一次重声一下：（1）任何宗教都涉及本体论，佛法也不例外；（2）你与印顺法师一样，没有明确“本体论”一词在哲学名词中的含义，将“本体论”与“第一因”混淆了！（3）“本体论”是对人生宇宙本源问题的探讨，与认识论、价值论等并列而成为哲学命题或范畴，本体论不是一种结论，而是命题，是关于人生或宇宙缘起的。佛教与基督教一样，都涉及本体论的问题，基督教在探讨本体论时，认为“宇宙归于第一因——上帝”；佛教的本体论观点是“世间万法皆因缘和合，无常、无我、无主宰、无始……”。（4）照你对“本体论”定义的理解，你干嘛不将“本体论”替换成“第一因”呢？这样就好说了。（5）你口口声声让别人来了解西方哲学，你自己又了解多少？你查一查，在西方哲学名言中，“本体论”到底确切的定义与内涵是什么？    阁下，回头再看看我前面的若干回帖，细心一点哦！

古月僧 2007-10-6 22:32

1 我的观点很明确，佛教不存在本体论，所谓的佛教本体论，只是误读和臆想。  缘起论是佛教的根本普遍性法则。2 本体论，还需要如何明确，有点常识的人都知道什么是本体论。指关于存在及其本质和规律的学说。3 佛教不存在本体论原因不再复述4 佛教不存在第一因问题，佛陀拒绝回答第一因问题，佛教是缘起法，不存在第一因。5 本体论在东西方哲学的意思基本一致  西方哲学指关于存在及其本质和规律的学说。 中国古代哲学中，本体论叫做“本根论”，指探究天地万物产生、存在、发展变化根本原因和根本依据的学说。我清楚的看了你的若干回帖，明确清楚的明白你的意思，你认为佛法是所谓“宇宙人生的真理”。佛法是本体论。而我坚决不承认这一点。因为承认了佛法是本体论，缘起论讲无处可待，佛教也沦为印度宗教的一个普通支流而已。

鉴月 2007-10-6 22:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-6 22:32:00的发言： 1 我的观点很明确，佛教不存在本体论，所谓的佛教本体论，只是误读和臆想。  缘起论是佛教的根本普遍性法则。2 本体论，还需要如何明确，有点常识的人都知道什么是本体论。指关于存在及其本质和规律的学说。3 佛教不存在本体论原因不再复述4 佛教不存在第一因问题，佛陀拒绝回答第一因问题，佛教是缘起法，不存在第一因。5 本体论在东西方哲学的意思基本一致  西方哲学指关于存在及其本质和规律的学说。 中国古代哲学中，本体论叫做“本根论”，指探究天地万物产生、存在、发展变化根本原因和根本依据的学说。我清楚的看了你的若干回帖，明确清楚的明白你的意思，你认为佛法是所谓“宇宙人生的真理”。佛法是本体论。而我坚决不承认这一点。因为承认了佛法是本体论，缘起论讲无处可待，佛教也沦为印度宗教的一个普通支流而已。</div>阁下，这是你的症结所在。你还没清醒啊？本体论是所有宗教哲学的共用哲学命题；而缘起论是佛教独特的本体论观点。“本体论在东西方哲学的意思基本一致  西方哲学指关于存在及其本质和规律的学说。”——存在及其本质和规律，宇宙万象是存在，其本质是什么？基督教归于上帝，佛教归于缘起幻有。不同回答，解决的都是“本体论”的命题。明白不？

云开月来 2007-10-6 22:56

楼上鉴月兄,打住吧.不用讲了,心里有数就好.没啥好说的了，他不信，任我等磨破嘴唇也没有用.所以我建议，就此为止,休息吧.要不,你到我着来喝杯茶?

古月僧 2007-10-6 22:58

简直是脱了裤子放屁。  搞所谓的“基于本体论的缘起论”   这和有中国特色的封建主义大乘佛法，有中国特色的佛法中道，如出一辙。你这是修正主义，当年苏修就是搞这套。所谓 缘起论是佛教独特的本体论观点。只是你个人的臆想（也可能是一大群人的集体癔症）本体论就本体论，还来个有佛教特色的本体论，你当你是邓小平爷爷啊。 究其关键，你对缘起这个词的根本意思就不清楚，缘起是条件关系，不存在像本体那样的逻辑关系。所以缘起只是指当下的现象。不能也不可能搞什么根本原因出来。看来你的错误关键就是对缘起法这一佛教根本普遍性法则认识不清。 我建议你读读玄奘法师翻译的缘起三经，读读大智度论，搞清楚什么是缘起。佛法根本不去解释所谓的宇宙万象的存在。  佛陀49年讲法，从来没说过所谓“宇宙万象的存在，本质，根由，原因”这些鬼话。因为这些与解脱无关。  “佛陀教导什么？” 　　这个问题最好引用佛陀所说的话回答：“比丘们！现在和从前一样，我只有教导苦（dukkha）和苦的止息。”（泰本巴利藏第１２册，２７８页）。 　　不管这回答是否符合你原来的想法，请好好思惟它。我们当然也可用其他方式回答，但是在这段话中，佛陀确实已将自己的教导归纳得相当简洁了。 　　佛陀只教导“苦”和“苦的止息”，所有和止息苦没有直接相关的问题就不回答，例如“死后会再投生吗？”、“是什么去投生呢？”这些问题可以日后再思考。 (佛使比丘《一问一智慧》)

鉴月 2007-10-7 10:36

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云开月来在2007-10-6 22:56:00的发言： 楼上鉴月兄,打住吧.不用讲了,心里有数就好.没啥好说的了，他不信，任我等磨破嘴唇也没有用.所以我建议，就此为止,休息吧.要不,你到我着来喝杯茶?　</div>呵呵，提醒得是。真的口渴了，师兄好茶等着

古月僧 2007-10-7 10:44

愿主保佑你。汝等信徒将回到本体的怀抱。既然你们想回到本体，就去吧。

鉴月 2007-10-7 13:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-7 10:44:00的发言： 愿主保佑你。汝等信徒将回到本体的怀抱。既然你们想回到本体，就去吧。</div>阁下又偷换概念了。我们只想探讨本体论，而不是象基督教徒那样确定有恒定的本体“第一因”。佛法对于本体论中的“缘起性空”或“无我无常”，才是我们要求证的。你又有什么可叹息的哩。可叹的倒是你对于中国佛教和大乘佛法的认知与态度，还有对一些另类文章的谬误观点的尊崇。

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缘起与空：如来藏思想批判——松本史朗