查看完整版本: 四法印

佛没有说的，人不能代替佛去说。

<p>如果一切法都是佛法，那么外道是不是佛法？</p><p>一切法都是佛法，这是中国“大一统”的思想模式，一切都以统一为最终归宿。</p>

<p>你说的那个不是什么"自指",而是罗素的集合论悖论的问题.而且这个问题(所谓的悖论),在今天也已经被数理逻辑及哥德尔的不完全性定理所解决了.至于我们所论的三法印问题,不是什么悖论,请你不要偷换概念.</p><p>至于教科书那些东西,除了启蒙之外没有学术价值,就是学分而已.里面有些地方也有常识性错误,我们都是直接读原著的.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>如雾而逝</i>在2007-10-24 10:08:00的发言：</b><br/><p>如果一切法都是佛法，那么外道是不是佛法？</p><p>一切法都是佛法，这是中国“大一统”的思想模式，一切都以统一为最终归宿。</p></div><p>你说的很对。大一统 思想模式，是源自本体论思维。</p><p>用传统汉语思维去理解印欧语系的佛教，本身就有问题。&nbsp; 这也是中国佛教徒很难理解缘起的关键，大部分佛教徒甚至把缘起当作了自性本体。关键是信徒没有比较分别的能力，99%以上的信徒，没有接触过其他宗教，95%以上的信徒不清楚佛教和道教有什么区别(民俗化)，在他们眼里佛陀（如来佛）和玉皇大帝是一个级别的。 </p><p>这是传统文化的思维惯性，可惜这种惯性代入信仰，就产生了严重的歧义。 导致99%以上的中国大乘佛教徒把佛教等同与道教，儒教一样的本体论思维。（因为他们从小接触的就是中国传统文化本体论思维熏陶）</p><p></p>

<p>据一些史料来看,佛经不都是中国人翻译的,有很多佛经是印度僧人翻译成中文的,有些是印度僧人与中国僧人一起商榷而翻译的,甚至为了一个字的用法,而考虑三个多月.(有相关史料证明)由此可见古人,并不如你所想当然地认为什么"思维模式"问题,对这个问题古人可是比今人严肃.</p><p>佛教是有本土化的问题,但这不代表本土化的佛教就偏离了佛教本身.你可别忘了,有些佛经是生活在中国多年的印度僧人翻译的,你可以说中国译经僧人受本国文化影响,但你不能说那些印度译经僧人不是他们自己的文化吧?</p><p>更何况事实是中印之间的译经师是反复交流后才定下经文的章句的.</p><p>古人的辛苦劳动,你古月僧根本视而不见,或有意忽略.在你看来这些劳动成果毫无价值,应该全盘否定.</p><p>你既然这么能耐的话,你去翻译试试啊,你来打破所谓的中国思维模式,把真正意义上的佛法传达给我们.不,应该说,我们跪求你传给我们真正的印度佛法.</p>

<p>古月僧大德,你怎么老是把自己的想象当作别人的思想?本体论能不能以无本体为本体呢?你口口声声说缘起,那么缘起的深层含义可以不可以是性空呢?"大一统思想模式"可不可以统到缘起论里?可以不可以统到无本体的本体论里呢?</p><p>如雾而逝同修,你去读一下金刚经就明白了!</p>

<p>你说的“关键是信徒没有比较分别的能力，99%以上的信徒，没有接触过其他宗教，95%以上的信徒不清楚佛教和佛教有什么区别，在他们眼里佛陀（如来佛）和玉皇大帝是一个级别的。 ……这是传统文化的思维惯性，可惜这种惯性代入信仰，就产生了严重的歧义。 导致99%以上的中国大乘佛教徒把佛教等同与道教，儒教一样的本体论思维。……”</p><p>这些话我只能当笑话来看。这百分之九十九的数值你怎么得出来的？你到全国各大中小城市作过普查？</p><p>你别老是自己想当然地认为怎么样怎么样，老是为别人作出意见，行不？</p><p>你能代表别人的想法吗</p>

<p>你们跑题了。我的问题是西方极乐世界是否是“常乐我净”，这和四法印是否矛盾？</p>

<p>我把我导师说给我们的话,也说给古月僧:</p><p>"一个人活着,首先得有感恩的心,不然不配做学问."</p><p>这句话不同的人可能会读出不同的感受,也送给论坛的各位同修吧.我们必须得有感恩的心</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云飞扬</i>在2007-10-24 14:46:00的发言：</b><br/><p>我把我导师说给我们的话,也说给古月僧:</p><p>"一个人活着,首先得有感恩的心,不然不配做学问."</p><p>这句话不同的人可能会读出不同的感受,也送给论坛的各位同修吧.我们必须得有感恩的心</p><br/></div><p></p><p>您的导师是哪为大德？</p><p>我觉得感恩心是不错，可是实践起来有时候觉得有点盲目阿。</p>

<p><font face="黑体" size="5">俺赞同你那导师说的！</font></p><p><font face="黑体" size="5">多年以来俺自己的话是</font></p><p><font face="黑体" size="5">不知道感恩不配当人！！！</font></p><p><font face="黑体" size="5">知道感恩是可称其为人的基本条件！！！</font></p>

<p>我的导师不是研究佛教,是研究哲学的(经济学方面也有研究,导师是哲学博士,经济学博士后,现在50多岁了).但这并不影响对导师的尊重是吧?佛教里面不是也有"上报四重恩"吗.</p><p>其实我也一定程度理解古月僧同修的感受,但是不能偏离正道.</p><p>哲学难道就是一些逻辑严谨的推理体系吗?哲学是一种境界,是对人生的一种感受性.</p><p>每当我来到论坛的时候,既有一种感恩的心情,也有一种伤感的情愫在里面,不知道大家都有什么样的感受</p><p></p>

<p><strong><font face="黑体" color="#da2549" size="5">云飞扬！</font></strong></p><p><font face="黑体" size="5">俺是个初中没毕业的粗人！</font></p><p><font face="黑体" size="5">但俺知道你这个说的是对的！！！</font></p><p><font face="黑体" size="5">尊师！！！</font></p><p><font face="黑体" size="5">是必须的！！！</font></p>

<p>从根本上说，这就是一个方法论的上的争论。&nbsp; 不单单现在有这样的争论，古代佛教界也有。 不但但佛教有，儒家也有这样的争论。 没什么奇观的，每个人都有自己选择与说话的权利。</p>

<p>人际关系是非常重要的，感恩之心可以消除很多人际关系中的壁垒，达到和谐的目的。</p><p>人际关系在佛教中也是非常重要的。毕竟人与佛，人与菩萨，人与诸神，都是人际关系的延伸。</p><p>一句话，人际关系是第一生产力，感恩之心是处理好人际关系的先头兵！</p>

<font face="黑体"><font size="5">俺</font><font size="7">
                </font><font size="3">[em17]</font><font color="#ff0000" size="7">赞！！！</font></font>

<p>我相信，“缘”就是一种关系，人与人，人与神之间的关系。佛教基于缘起性空，也可以理解为，一切都是空的，这世间存在的只是一种关系，一种人与人，人与神之间的关系，仅此而已。人和神都不能单独存在，相互依存。</p><p>研究佛教，就是研究人与人，人与神之间的关系，如何把这种关系处理好，就达到和谐，就对人类有利。</p>

<p>这个我不觉得，缘起性空的问题我个人观点是为了破我执.所谓的缘起是指物体生成前的哪个东西.但不能就此认为所有东西都是虚妄的.那就叫作断灭空见.这个东西,古书里做过解释.哪个成唯识论的造论起因也是为了破斥这个东西.楼上所说的佛教基于缘起性空的概念我就不赞同.首先完全可以告诉你,佛陀睹明星所悟的的确是缘起性空,但你不能就断它是一切都是空的.佛睹明星开悟以后说了一句,奇哉奇哉,<font size="2">大地</font>众生皆有如来智慧德相.只因<font size="2">妄想执著</font>不能证得.这话相信你应该听过,那么我就请问了，你能就此断它为一切皆空?假如它一切皆空，那众生的如来智慧德相也就不存在.既然不存在，佛说哪句话是否有嫌罗嗦的感觉? 所以，这里基本可以肯定，缘起性空不能代表整个佛法.它也不是整个佛法的根本.只能说是在自觉方面的一种手段而已.因为众生有执,所以才用缘起性空来说明众生所执的东西的虚妄性.但不能讲所有全是空的.这个用佛教的话来说，叫断灭见,亦或者是断灭空.</p><p>对于古月僧的问题,自觉以后才能觉他,这话我觉得不太合适.是,你自己了解了，你再去宏法,就是觉他.哪样更能以理去说服别人.但是我不觉得,因为我们现在处于佛法的末法期.另,我们这个世界的名字叫做堪忍.在这个时代想去自己证悟的话基本不是怎么太容易.但不能因为自己不觉而就不去宏扬佛学,也就是说，不能因为自己没开悟而不去对别人宣说佛法.假如这样也不妥,首先咱们讲寺院里出家师,他们是荷担如来家业的.相信那里也是良莠不齐,但他们难道就闭关上锁,自己去自觉? 假如,每个寺院都闭关上锁,我们这些在家人,如何去学法?寺院门都锁了，敲也敲不开,佛经在寺院里.阁下你能说你去翻墙头进去学? 再比如,清末民国时期,佛界里的那些大居士们.远的咱们不谈,我们就说近的,咱们的赵朴初先生.你说他觉了吗?他成了阿罗汉吗? 他也是在家菩萨相. 另外，此地需要说明的是,在家众想自觉到阿罗汉的地步的话必须要剃度出家.否则根本不可能.没有在家相的大阿罗汉存在. 我记得以前在某部佛经里看过,具体记的不是太清楚.在家者初接触佛教,除了菩萨以外，一般都只能证到声闻的初果,也就是那个须陀含果.须陀含果是初果,他是没有涅磐相的.想要有涅磐相的话则必须继续证到最后的四果大阿罗汉道.这个相信你应该看过.另，我翻阅了下.词典里关于初果的解释:须陀洹是佛教中最初的修行位阶，为小乘初果。其已断见思烦恼中八十八品见惑，所具断德相当于大乘圆教十信菩萨中的初信位菩萨，然而智德则不相等. 而阿罗汉,则是杀贼,无生,应供.所得的是无余依涅磐,注意，此地的涅磐与佛的涅磐是不一样的.也就是自觉以后所最终得到的东西.</p><p>扯远了,呵呵&nbsp;. 觉他的问题，解释,简单讲就是把你的受用告诉别人.也就是所谓的宏法.此事一般由出家僧来担任,我们在家众只是护法而已.但，在家众不能就完全说不去宏法,因缘成熟时,可以适时适机的对别人讲一点佛法的道理，那么他所做的就是觉他.由此可见,你所说的自觉前不能觉他的概念就是个错误.&nbsp;是的，想圆满则必须自觉以后才能去觉他.但不能因为你没自觉就不去主动觉他.<font color="#000000">&nbsp;适时适机的去对别人讲,就是觉他.</font></p>

<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">云开月来</font></strong>善知识；</p><p>认为缘起性空的问题是破我执，没有错。</p><p>但缘起性空的问题仅局限在破我执，就不对了。</p>

<p>我执没了,缘起性空还有用????</p><p>河过了,还用把船扛着吗?</p><p>底下的东西以后再说,现在主要目的还是针对当前的大问题.就是我执</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云开月来</i>在2007-10-24 19:16:00的发言：</b><br/><p>我执没了,缘起性空还有用????</p><p>河过了,还用把船扛着吗?</p><p>底下的东西以后再说,现在主要目的还是针对当前的大问题.就是我执</p><br/></div><p>你的意思我执没了，缘起就不成立了？自性就存在了？&nbsp; 原来如此，看来您已经破除我执，找到非缘起法的世界和自性了。恭喜你终于成立一个真正的外道。</p>

<p>没有了现在的我们，缘起性空在起作用。</p><p>既然你与古月僧论争的那么激烈，我就站在基督与佛教的角度上，说自己认识的缘起。</p><p>什么支撑佛教，是因果轮回，什么支撑基督教，是上帝。</p><p>在轮回的面前，佛教的理论比较体现平等</p><p>在上帝的面前，基督理论体现团结。</p><p>轮回与上帝，其实就是不同的说法，都在讲述因果报应。</p><p>讲因果报应，就讲缘起，假如宗教没有了缘起，就没有了宗教。</p><p>其实，在你的说法中，是你在与因缘较量。</p><p></p><p>六道轮回，谁也不能掌握，但自己的善性可以改变因果，这就是缘起的基础。</p><p></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>蒙山城</i>在2007-10-24 19:30:00的发言：</b><br/><p>没有了现在的我们，缘起性空在起作用。</p><p>既然你与古月僧论争的那么激烈，我就站在基督与佛教的角度上，说自己认识的缘起。</p><p>什么支撑佛教，是因果轮回，什么支撑基督教，是上帝。</p><p>在轮回的面前，佛教的理论比较体现平等</p><p>在上帝的面前，基督理论体现团结。</p><p>轮回与上帝，其实就是不同的说法，都在讲述因果报应。</p><p>讲因果报应，就讲缘起，假如宗教没有了缘起，就没有了宗教。</p><p>其实，在你的说法中，是你在与因缘较量。</p><p></p><p>六道轮回，谁也不能掌握，但自己的善性可以改变因果，这就是缘起的基础。</p><p></p></div><p>您这泥瓦匠实在让我哭笑不得。。。。。。。怎么又把缘起和因果轮回混到一起去了。。。。。。。。算了，我不说了，您继续和稀泥吧。 </p><p>如果因果轮回是佛教的基础，那么佛陀根本就不可能出轮回，佛陀就不可能成佛。 明白了么？(如果因果是基础必然人要因因果果，果果因因的轮回下去永无出头之日) </p><p>佛陀恰恰是要打破因果轮回这个框框跳出去，使人脱离轮回苦海。&nbsp;&nbsp; </p><p>梵文中的因果是条件关系，不是汉语思维中的顺时针式的逻辑关系。 汉语思维对缘起也有一个错误的认识，认为缘起是起因的意思。（很多时候写一个事情的起因，用缘起二字，其实是误用，语义学上的误读） </p><p>印度语法上的“因果”并非汉语思维时间上起因，结果这种意思，汉语思维上的因果有一个时间的过程性，现有因再有果。而梵文因果的语义是指是当下有一列的条件“因”，这些条件组成了一个现象“果”。这个因果只是对当下缘起的解释。 不存在一个开始结束的过程概念。 所以梵文中的因果是不与报应这个词链接的，因为因果只是当下缘起的条件关系，不存在所谓的报应问题。&nbsp; （这是一种条件关系）</p><p>汉语语义上的“因果”是一个存在一个时间上的先后顺序，由于一个或多个因，导致后来一个或多个果的发生。 所以说因果报应才成立为道理标尺。为道德服务。（这是一种逻辑关系）</p><p>同样，梵文中 “缘起”也不代表所谓的原因，起因的意思，也只是解释当下现象的条件关系。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 大家都明白这个意思，但到后来 汉语语义上的 “缘起”有了起因这种引申义，这个引申义不是佛学概念只是流俗的误解。&nbsp;</p><p></p><p>您每次出来和稀泥都让我无言以对。。。。。。。您能否只看不说呢？&nbsp; 学佛真的不能靠个人理解，是要花功夫，多读书，多专研的。 拿着经典瞎猜不是办法。</p>

<p>假如善知识看不同别人的言论，只是缘起江湖的野炉子，而自己以正路自执。这是在争论中，首先隐藏着一个不平等的因素。</p><p>缘起就包括因果，看到善知识的言论，假如能代表大家的的话，我现在才明白台湾的萧平实善知识一只不道的原因。</p><p>在因果面前，人人平等，包括菩萨与佛陀。为什么佛菩萨能脱离轮回，而我们俗人不能呢？我在这里转抄一句话给善知识---------菩萨怕因，众生怕果。</p><p>在的印象中，曾看到一方便说，大概说：七世做人换债。其实就是一个道理。我认为：假如一恶人，因心悔而启善根，一念成佛。在他成佛后，也会随因缘而换债的。</p><p>其实从另一个角度上方便说：一念成佛后，就没有了天堂与地狱之别，佛随缘度人，不是选地方而度人的……，（关于这个问题，我已经在直言堂的轮回的帖子中表明自己的观点）</p><p>关于缘起，就说因果。简单的可以理解为因果的缘起。因有缘起，果有缘起。其实一个果的因，就是一个因的果。我们站在一果的角度上说：果的前面是因，这个过又是后面因的果。假如因果不断，怎么能走出轮回，这也是菩萨怕因的原因，因一起，果就来。</p><p>我认为：不管多少因才有一个果，不管有多少果才有一个因。那就确定在因果的因缘上。我猜想：假如一个有极大恶果的人，在他下地狱的时候，由于一个果能产生多个因，他会同时在18层地狱的各个地狱同时受苦……</p><p>哈哈，我吗？文化不深，经只读一部，其实，我在多读多少经书，也没有什么多么大的改变，那样只是说话更圆满而已。我在想：为什么能与这里的善知识和稀泥呢？哈哈，说句时候，假如我站在你的观点上，为你辩论，也会把别的善知识气的肚子痛。-----善知识什么时候站在对方的角度发表下自己的认识[em01][em01][em01]</p>

<p align="center"><font size="7">雜</font></p><p align="center"><font size="5">無際之論</font></p><p align="center"><font size="5">多人之間</font></p><p align="center"><font size="5">木頭之腦</font></p><p align="center"><font size="5">無謂之鳥</font></p><p></p><p></p>

<p><font color="#ff0000" size="6">我不会再回蒙城山大德的贴，也请蒙城山大德不要回我的贴(也尽量不要参与我发言的主题)。 因为这样很无聊(面对您这样的大德我会很郁闷)。也降低我发帖的学术品质。 不想再应付泥瓦匠了。</font></p><p><font color="#ff0000" size="6"></font></p><p><font color="#ff0000" size="6">我昨天遇到一个人，他劈头盖脸就问我，你读过心经么，读过楞严经没有？让后把我天南地北的指点一通。。。。。。 你说我是回答他我读过好，还是没读过好。 回答他什么我都自跌身价。&nbsp;遇到这种人，以后我会自动认错。&nbsp;</font></p><p><font color="#ff0000" size="6">蒙城山大德既然您都说了，您是只读一本经的人，对此我还有何话好说呢，我总不能和您的猜想对抗吧？（您的原话中用猜想一词）我说再多的东西不是对牛弹琴么。所以，决定不在和您说任何和佛学有关的东西。</font></p>

<p><font color="#ff0000" size="6">降低我发帖的学术品质。 不想再应付泥瓦匠了</font>[em01][em01][em01]</p><p>哈哈，关于降低身份的问题，只有我们这些注重身相的人在意。而我猜想[em09]佛菩萨在这个问题上，讲的是<font color="#ff0000" size="6">缘起</font>[em01][em01][em01]</p><p>我们是辩，不是争。何必因为法而伤和气呢？哈哈，你你遵守你的心，但我没有必要要拘束你的心，我还是自在点，回你的帖要看缘起，要随缘</p>

<p>缘起与性空是两个词,也能合一起用，也能拆开用.所谓缘起,又名因缘生。《中论》称：“因缘所生法，我说即是空。”瑜伽行派和法相宗主张“阿赖耶缘起”，以“三界唯心”、“唯识无境”来说明世界的本原。《大乘起信论》作“真如缘起”，《胜鬘经》等作“如来藏缘起”，均以佛心、法净心为世界的根源。华严宗把各家关于缘起的学说，用判教形式概括为四种：<font color="#ff0000">1、业感缘起。由烦恼恶业招苦果，因果相续，六道展转，生死轮回，为小乘之缘起观；2、阿赖耶缘起。由阿赖耶识之种子起现行，现行又熏种子，以现行诸法为缘，生烦恼恶业而招感苦果，三世因果辗转相续，为大乘始教之缘起观；3、如来藏缘起。又名真如缘起。真如或如来藏为染净之缘所驱，生种种事物，其染分现六道生死轮回，其净分现四种圣人，为大乘终教之缘起观；4、法界缘起。法界通常指真如、实相等，即真如法性之本体为一法界。又为一切法缘一切法成一大缘起，以一法成一切法，一切法生一法，一与多、心与境等圆融无碍，为圆教之缘起观。<font color="#000000"></font></font></p><p><font color="#ff0000"><font color="#000000">性空,是说,一切缘起法的造作变化,都说虚幻的都是无常的没有永恒.</font></font>缘起性空正如拳头与手掌，五个指头合起来成为一个拳头，这叫缘起；放下来变成手掌，这叫性空。因为性空，所以才能缘起；因为缘起，故知本性是空。</p><p>前面我记得我说过<font size="5">,因<u>缘起性空， 但不能断彼为一切皆空.否则即断灭见中人</u></font>.目前为止,我执等无明妄想都没断尽,所以需要缘起性空来破除它.等无明妄想断空以后,即接近佛地.正如上面所说,<font color="#ff0000">真如或如来藏为染净之缘所驱，生种种事物，其染分现六道生死轮回，其净分现四种圣人.</font><font color="#000000">如上面说的<u><font size="5">无明妄想断尽以后，请问你还用的着缘起性空吗? </font></u></font><u><font size="5">好比哪个船渡河的比喻，你河过了，还要船干吗?</font></u></p><br/>

<p>现在论坛里不少人，认为缘起性空等于一切皆空．　我也见过不少，我前面讲过．目前为止，我们首要责任是先把自己搞成功．其他的以后再说．现在讲基本都是空谈．　等你成功了，哪个缘起性空对你也就没用了，废掉了，可以说．好比小果的阿罗汉，直接就先佛一步入了涅磐．　　</p>

<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">ＴＯ　：　云开月来</font></strong></p><p>经海事苦　浅游是处</p><p>拨云见日　佛光普照</p><p></p>