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古月僧 2007-10-16 18:09

不辩了，我们聊聊书法字画吧。请鉴月兄指导。

本人认为教界内，纯空的字当属第一(市场上估计万元一尺了)，白光长老，也深厚。  画还是史国良的最优。嘿嘿，鉴月兄的字流俗感重了些。（本人胡说，鉴月兄海量）

古月僧 2007-10-16 18:14

教内一些大德长老的字多是圆滑黑厚，锋芒全无。 太圆融了（圆融到无语）

simple 2007-10-16 19:53

末学认为人之所以修行是因为有烦恼心不安(谁能没有一点烦恼？)，烦恼的原因是因为我执(谁不修行就能除我执？)，要破除这个习气就得修戒定慧断贪嗔痴使身口意清净。真不知道为什么有那么多东西可以争论？在没有学习佛教之前我看了些其它宗教的书，也是为了断烦恼使心安。比来比去我觉得佛教就是很优秀，值少适合我的希求。

鉴月 2007-10-16 20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-16 18:09:00的发言： 本人认为教界内，纯空的字当属第一(市场上估计万元一尺了)，白光长老，也深厚。  画还是史国良的最优。嘿嘿，鉴月兄的字流俗感重了些。（本人胡说，鉴月兄海量） </div>       您真是个懂字的人。
     很多人在网上看了我的字，便当面吹棒不休。我想：这些，要么不懂字；要么，不讲真话。
      现代艺术家走向市场，无外乎为了推销自己（当然包括自己的作品）。饿死的首先是求雅而不能随俗者。
       说实话，钻进艺术陷阱之后，想脱出来流俗，倒还真的不易[em07]          讨论书画，那我可是大大的愿意奉陪。不过，在这块不合适。          这论坛不是有块“文学艺术”版块么？咱上那儿玩好不？[em07]——                        <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=170">http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=170</a>

鉴月 2007-10-16 20:42

对于书法，一直在琢磨这几个命题，您感兴趣的话，不妨一起来聊聊——   1、既然书法的本体是“以汉字为载体的线条艺术”，这个线条，只要是线条则可，为何世人却离开线条本身，一齐向隶、草、真、篆中去临写点画呢？古人创造了书法的最高境界——甲骨文，他们又是向谁学习书法笔法的呢？   2、人人都会写字（钢笔字也算）；人人都能很快学会勾勒线条。——既然如此，为何成为书法家要如此漫长的历程（动辄十年二十年打基础）哩？传统的学书之道，在训练笔法的同时，也给学习者套上重重枷锁，落下了种种书写怪习气——却被称为风格。这些不应该反思，不应该彻底打破吗？   3、书家都知道，书法的最高审美境界，必然是无造作、不火燥、天趣盎然的，那么，我们在书法创作之中，难道不应该打破框调、放下功得、舍却技巧、无住于习气而当下用心吗？或者说，创作过程，难道不可以定位于：伴随着放下习气、习惯干扰的过程吗？——如此，书法创作，与修行，不是连系起来了吗？   4、与追求最高书法审美境界相响应，我们的训练方法，能不能真接从线条训练入手，打破字体范本，由心发迹，返朴归真，坦示天然无饰之高古线条呢？                         线条的尝试——   [attach]715[/attach] [attach]716[/attach]

古月僧 2007-10-17 14:54

我曾经喜欢过一段时间的花体字的英文。总的来说和民族的审美习惯有关。这牵扯到美学概念了。不知道鉴月兄读过谢林的《艺术哲学》么？中国有句古话，见字如见人，主要还是中国人对事物的习惯性好恶上。(也就是价值趋向上的分别)

妙音兰 2007-10-17 19:14

美学概念？哈哈

鉴月 2007-10-18 09:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-17 14:54:00的发言：   中国有句古话，见字如见人，主要还是中国人对事物的习惯性好恶上。(也就是价值趋向上的分别) </div>       是的。每个人、每个民话的审美观是不一样的。       现代人对书法的审美观，全被误导了，李斯、王羲之是最魁祸手。——将书法审美境界陷于笔法、流派、字体、功夫……必然会让审美情趣越来越功利化、世俗化、人为化，离天真自然之美越来越远。      真正的美，首先必是“真”——超我、忘我才能返朴归真。在审美的最高境界上或者较高层面上，全人类必然是相通的，这正是玛雅文字、中国甲骨文、纳西东巴象形文字……等等古文明中的审美情趣如同一辙的根本原因所在。      所以我才曾经说过：甲骨文之后，真正的书法艺术一天天消淡了；小篆、楷书、隶书、魏碑的出现，标志着印刷体例的誔生与书法艺术的末路。         中国书法何处去？——似乎书坛的当权者们很清楚。事实是，他们根本不清楚。正是一批又一批书法“误导艺术”（或者是流俗艺术）的既得利益者（包括我在内），凭借着好不容易折腾来的所谓功夫、风格、资历、奖状，固守着书法界的一潭死水，使书法在一步步走向末路。所以，看到中国书协某某副主席兴高彩烈地谈什么“中国书法与世界接轨”，我仍不住付诸一笑——您凭什么？！   [em07]        在此预言一句：未来中国书法艺术的根本性突破，必在佛门内一些深契般若又深入线条艺术的法师或居士之中！

行者释凡 2007-10-18 10:36

“真正的美，首先必是“真”——超我、忘我才能返朴归真”。[em17]赞！！！“未来中国书法艺术的根本性突破，必在佛门内一些深契般若又深入线条艺术的法师或居士之中”！严重同意！！！

鉴月 2007-10-18 10:45

有了知音，呵呵，送行者师兄一帧“书净慧老和上偈句”—— [attach]751[/attach]

行者释凡 2007-10-18 10:58

燕山修（身？）隔天涯明月清风共一（家？）千古禅林公案在(？)人且(？)赵州茶嘿嘿嘿、、、 俺没文化麻烦你告诉俺一下儿俺那括号里的不明白吧[em04]

比干 2007-10-18 11:37

俺不是书法家，但俺觉得写字要让人能看懂。别忘了字的第一个功能：记事的符号。

行者释凡 2007-10-18 11:43

“俺觉得写字要让人能看懂”。嘿嘿嘿、、、俺一万个[em17]赞同！！！[em07]

鉴月 2007-10-18 11:50

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-10-18 11:37:00的发言： 俺不是书法家，但俺觉得写字要让人能看懂。别忘了字的第一个功能：记事的符号。</div>俺不是给您抄公文哦[em07]

鉴月 2007-10-18 11:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用行者释凡在2007-10-18 10:58:00的发言： 燕山修（身？）隔天涯明月清风共一（家？）千古禅林公案在(？)人且(？)赵州茶嘿嘿嘿、、、 俺没文化麻烦你告诉俺一下儿俺那括号里的不明白吧[em04]</div>水、家、逢、说。嘿嘿

比干 2007-10-18 11:57

依我外行人的眼光来看，“燕山”两个字写的最好，应该最值钱。俺比行者还多认了2个字（[em07]嘿嘿）：燕山修×隔天涯明月清风共一家千古禅林公案在逢人且×赵州茶

行者释凡 2007-10-18 12:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鉴月在2007-10-18 11:55:00的发言： 水、家、逢、说。嘿嘿</div>南無阿彌陀佛 嘿嘿嘿、、、 谢谢谢谢！长知识啊！哈哈哈、、、、[em07]

古月僧 2007-10-18 12:54

谁不是即得利益集团的一份子？  任何行业都有这个即得利益集团，他们存在的目的就是为了欺骗和压制非本集团的人。佛教如此，书法如此，艺术，政治，经济都是如此。当年吴清源在日本下棋，遇到了所谓“不败名人”的秀哉，此人无耻到，无限制使用其“打挂”的权利。（暂停）  不停的叫暂停，一盘棋可以下十个月。利益集团为了其自身利益获取，什么事情都能干的出来。扭曲历史事实，是他们常用的手法。所以我是自由主义的改革派，因为我希望利益重新分配，嘿嘿。

鉴月 2007-10-18 14:49

嘻嘻，打住！咱谈的是书法，你偏又联想到佛教。不好玩。书坛、棋坛……世人都以为清水一坛。其实不然。要不，为什么说世为“五浊”，还要前头加个“恶”字？[em05]说到利益分配，听说这次十七大正在讨论收入公平分配的问题。文革结束以来，似乎中央第一次关心这个问题哦[em07]

行者释凡 2007-10-18 14:54

哈哈哈、、、、、混水才好摸“鱼”呀！太“清”了就啥也没有啦！哈哈哈、、、、、[em07]

行者释凡 2007-10-18 14:57

“公平分配”？！嘿嘿嘿、、、 哼哼！俺对讨论的结果不抱丝毫希望！！！

云飞扬 2007-10-18 17:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-18 12:54:00的发言： 谁不是即得利益集团的一份子？  任何行业都有这个即得利益集团，他们存在的目的就是为了欺骗和压制非本集团的人。佛教如此，书法如此，艺术，政治，经济都是如此。当年吴清源在日本下棋，遇到了所谓“不败名人”的秀哉，此人无耻到，无限制使用其“打挂”的权利。（暂停）  不停的叫暂停，一盘棋可以下十个月。利益集团为了其自身利益获取，什么事情都能干的出来。扭曲历史事实，是他们常用的手法。所以我是自由主义的改革派，因为我希望利益重新分配，嘿嘿。</div>问题不是既得利益那么简单.你心中所谓的"改革",在我看来其实是幻想.别说改革了,就是程度更轻一些的"改良"也是非常非常不容易的.你的想法注定会失败的.你说"佛教如此,，书法如此，艺术，政治，经济都是如此"-----你遗漏很重要的东西-----哲学其实也是如此.我批评你的时候,你或许认为我是在为既得利益辩护,别的领域我不谈,我搞西哲的,你认为我就会不受哲学领域里的那些"潜规则"的统治吗?!答案是非常清楚的------你根本就没反抗的能力!!行者释凡说我是瞎子,其实我并没向他展示我的另一面-----所以他才会这么看我的.鉴月师兄,你,行者释凡以及我,我想我们都明白彼此在说什么和心里想什么.按照中国哲学对人的划分,人分为四个类型(不是孔子的"五仪")圣人(哲人)君子狂捐小人古月僧朋友,如果是哲的话,哲所追求的,与君子、狂狷等所追求的不相同.我是针对你说的内容谈的,我说到这里,我想我话背后的意思你能听出来的.

云飞扬 2007-10-18 18:00

时代的局限不是一般人能够看得透的。所以你在论坛里面的那些内容，其实是比较适合私下间交流的。因为-----即便是你说破了，也帮不了那些人，只会让既得利益者以及无知者愤怒而已，就仅此而已。这些都是真心话至于佛教现状以及佛教的教义问题，还是希望用佛教本身来对待佛教，乱用现象学的话——就是回到事情本身。你说的问题可以私下交流，公开交流这些对于佛法论坛、对于初学者、对你和我们都是不适宜的。

行者释凡 2007-10-18 18:02

唉！、、、、其实咱们自己真正冷静仔细的想一想面对那所谓的“潜规则”咱们在坐的每一个人都得老老实实的躺在那儿被强奸完事儿还得说舒服！！！嘿嘿嘿、、、要不然就只有一条路去“死”！！！唉！、、、哀莫大于心死啊！！！

鉴月 2007-10-18 19:53

呵呵，本来是聊书法，聊着聊着就走题了。妄念无常，谁知道下一刻又将落在什么处？[em01][em01][em01]

古月僧 2007-10-19 00:51

聊书法吧，29号我一刚认识的朋友李文远在中央党校开一个书画展，有兴趣可以来看看。现在画的市场还不错，书法的市场要差很多。他的企业是日本二玄社的授权单位，专门做国宝复制品。

鉴月 2007-10-19 16:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-10-19 0:51:00的发言： 聊书法吧，29号我一刚认识的朋友李文远在中央党校开一个书画展，有兴趣可以来看看。现在画的市场还不错，书法的市场要差很多。他的企业是日本二玄社的授权单位，专门做国宝复制品。</div>党校开书画展，文不对题。党校的本位是学习如何“为人民服务”；佛法论坛的本位是探讨佛法修学。日本人能对咱的国宝负责？古月僧的言论能对初学佛子负责？——或许可以负责，但不能指望。佛陀教导我们：人人皆有佛性。成佛，靠咱自己的心。

鉴月 2007-10-19 17:10

赠古月僧——范仲淹：不以物喜，不以已悲

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古月僧 2007-10-19 17:26

还要靠党领导好，嘿嘿。你思想觉悟低，要好好学习十七大精神。

wunian878 2007-10-19 17:35

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用鉴月在2007-10-18 9:53:00的发言：        是的。每个人、每个民话的审美观是不一样的。       现代人对书法的审美观，全被误导了，李斯、王羲之是最魁祸手。——将书法审美境界陷于笔法、流派、字体、功夫……必然会让审美情趣越来越功利化、世俗化、人为化，离天真自然之美越来越远。      真正的美，首先必是“真”——超我、忘我才能返朴归真。在审美的最高境界上或者较高层面上，全人类必然是相通的，这正是玛雅文字、中国甲骨文、纳西东巴象形文字……等等古文明中的审美情趣如同一辙的根本原因所在。      所以我才曾经说过：甲骨文之后，真正的书法艺术一天天消淡了；小篆、楷书、隶书、魏碑的出现，标志着印刷体例的誔生与书法艺术的末路。         中国书法何处去？——似乎书坛的当权者们很清楚。事实是，他们根本不清楚。正是一批又一批书法“误导艺术”（或者是流俗艺术）的既得利益者（包括我在内），凭借着好不容易折腾来的所谓功夫、风格、资历、奖状，固守着书法界的一潭死水，使书法在一步步走向末路。所以，看到中国书协某某副主席兴高彩烈地谈什么“中国书法与世界接轨”，我仍不住付诸一笑——您凭什么？！   [em07]        在此预言一句：未来中国书法艺术的根本性突破，必在佛门内一些深契般若又深入线条艺术的法师或居士之中！  </div>对鉴月善知识的观点我有几点看法:一是中国的最早文字是甲骨文,当时的书写工具是刀，而载体是甲骨，虽然文字大致相同，但因地域有所差异，正因为它是最早的文字，属于初创，所以有更大的发展空间，还有甲骨文也只有极少数人掌握，书写时随意性也大些，所以我们今天欣赏甲骨文，于古朴中有灵气，于简约中有豪气，于形象中透出精神，其布局随意，大小错落，浑然天成，自然和谐，确实给人唯美的享受。随着秦的统一，文字也予以了统一，使文字进一步规范，也逐步使文字大众化，成为交流思想，记载传承的重要工具，后来，随着社会经济的发展，书写工具由刀变为毛笔，载体也由甲骨发展为纸，字体也出现了多种，但从根本而言，不论是真、草、隶、篆各种字的笔画体依然是线条的变化，没有脱离线条，而且极大的丰富了书法艺术，这也是不争的事实。现在书法艺术没有以前那样兴盛，也是与我们现代人利用电脑学习写作的方法改变有极大的关系。二是经过几千年的发展，汉字由几百发展到几千，由认识到记住，还要正确书写，也需要时日，不可能一蹴而就。汉字线条的结合，形成汉字，要讲究美，古人积累了很多经验，也需要我们继承发扬，这都有一个学习过程，只有掌握了汉字线条的规律，才能推陈出新。确实有很多现代书家，一学书法就写草字，或是写什么现代书法，同样的写法，相比有传统书法根基的书家的草书或现代书法，其效果也是天壤之别。三是关于审美的问题，在古今任何艺术的发展都与当时的统治者所提倡有关。李斯作小篆，是为统一文字，而不是作为艺术标准；王羲之的书法，得到历代统治者的推崇，乃至被尊为书圣，很大程度上使很多人都学王羲之，可能致使万人同途、千人一面，使艺术发展受到限制。但是看王羲之的兰亭集序，以其俊秀飘逸的字体与悠闲自在的心情相得益彰，如果配以欣赏人的闲情逸致，都可以得到极大的艺术享受。所以我们学习古人的书法，就是要学习掌握汉字的线条变化规律，以使我们有足够的线条表现力，为我们的创作提供借鉴。书法的反朴归真，也要借鉴古人的线条表现方法，如果完全脱离已有的成就，再去盲目创新，恐怕也有失偏颇。四是书法艺术的境界，是要让我们的书法线条变化适应我们要表达的内容，也就是形式与内容的统一，我们欣赏颜真卿的《祭侄稿》自然会被其悲愤之情所感染，我们看岳飞的前后《出师表》，那壮志未酬的激情也跃然纸上。所以我们的书法艺术要想达到更高境界，那就是要将书法艺术线条去表达我们的内心思想，并以此感染它的人。要达到这样的效果，不是刻意去追求线条，而是将线条的变化融于表达的内容，使形式服从于内容的需要，当然这是一种自然融会的过程。如果纯粹追求线条的效果，而不能与要表达的思想内容相结合，它就不会引起别人的共鸣，其艺术价值也不会很高的。如果你掌握了书法的线条变化技巧，要想达到一定境界，就要在生活中去体验，那就是叫：工夫在书外了。当然在书法艺术上，我还是门外汉，不当之处请指正，并请谅解。

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