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古月僧 2007-10-24 09:52

杂阿含-十四无记主题节选

导师在《中观今论》里面有谈到“无言之秘”。什么是无言之秘？就是佛陀从他悟道到他进入涅盘为止，四十几年的弘法利生，从来不回答的问题，所以叫无言，他不回答、不讲、不用语言来回答、来表示的，所以我们说无言。为什么不回答呢？这个叫秘，所以叫无言之秘。      这里面有什么秘密呢？佛陀是辩才无碍、智慧广大，为什么他有问题不回答？这个不回答的意义是什么？而且注意听喔。是终其一生不谈，不是什么时候不谈后来谈，不是！我要强调的是“终其一生不谈”！缘何诤论不休    这个讲义里面，有一篇叫〈有  时 空 动〉，为什么要看这个〈有、时、空、动〉，因为在《中观今论》里面，导师把他的思想跟佛法的重要精神理念差不多都展现出来了。我们宇宙跟人生的万法，都不离开这些法则，’有’就是一些现象，’时’就是时间，’空’就是空间，’动’就是来去的能量、行为的展现、动力，或者叫行、叫迁流，不外这些因素条件。但是我们都不清楚、不明白，我们人生跟宇宙万法归纳于有、时、空、动，你明白了这个内容，也许你就可以了解佛陀为什么不回答那些问题。这个是重点，所以我们才要把“有、时、空、动”这几个重要的论题拿出来，让大家有一个深刻的理解。      我们在谈到“十四无记“的这些经文的时候，我不会作很多解释，我也不会讲答案，那是要让我们自己去体会的，那个地方就是要我们悟入的。但有一个重点我要提示的就是：佛陀不回答的问题，我们两千年多年来从部派到现在大乘佛法，诤论不休的就是这一方面的问题，很好玩。我看到这个问题很好玩。也就是因为这样子，我才要把它设为一个主题。      你们知道意思吧，佛陀灭后从部派佛教到大乘佛法的今天，几千年来诤论不休的问题，到现在还没有办法解决的问题，就是因为没有离开佛陀的十四无记的范围。所以我今天有一个用意，这十四无记中，如果你能够体会，你就不会落入这个陷阱了。我现在深深感到，佛陀真的是智慧、大智慧。      也许有很多人会讲：如果佛陀那个时候把事情讲清楚了，就不会两千多年来大家议论纷纷了，争的真的是很惨烈，每一宗、每一派理论都不同，前面建立一个知见，后面把它推翻，一直在搞这个。那我们就会生出一个疑问：如果一个理论、知见建立了，后面能推翻它，那前面对不对？如果前面的不对，那不对的能不能解脱？这个问题很严重的！你推翻它的理论，又建立了一个新的理论，后面又把它推翻，那我请问你，哪一个对？好，如果都是不了义，那不了义能不能解脱？我们现在会生出一个很大的疑惑，过去这些祖师大德都不得了啊。龙树菩萨了不起吧？了不起。但是唯识系，无着、世亲了不起吧？了不起。他会认为“中观”是不了义。好，后面的真常系，又认为唯识还是不了义，要真常才了义，要如来藏才了义。那我请问你，哪一个对？我们现在研究起来，如来藏还是方便说。      注意听喔，我现在讲的每一句话都是启发性的东西，我们要懂得思惟，这就是你们要用功的地方，佛陀一生不回答的问题，也就是这两千年来诤论不休的问题，这样知道意思吧。为什么我们今天要把这个来当为一个主题，大家就要用心。明白了这个，你可以省掉两千年的诤论，这样知道意思了吧，甚至未来际，无限的时空的诤论。这样是不是一个很严肃的问题？所以我才告诉各位，我们今天讲这十四无记的十几经，我也没有答案可以给你们。为什么？佛陀都不回答的，我怎么会有答案？这样知道意思了吧。但是佛陀不回答却是很重要的答案！      那我们就要去悟入了喔，我们就要去明白了喔，这个地方如果能明白、能体会，就不会像过去的大德，两三千年来这么辛苦了，议论纷纷而且都是会被推翻的东西。这问题大不大？很大！所以我只能让你们体会，如果我今天下一个结论，那我就是不了解佛陀的十四无记了，我也跟过去大德一样在诤论不休了，很重要喔。无自性是不碍其为有的      那么要进入十四无记以前，我们先看看（印顺）导师对有、时、空、动的解释，先明白它，回过头来我们再来研究十四无记，如果你能领会于心呀，很快你就会超越，很重要喔。我们来看讲义，      这里面有什么秘密呢？佛陀是辩才无碍、智慧广大，为什么他有问题不回答？这个不回答的意义是什么？而且注意听喔。是终其一生不谈，不是什么时候不谈后来谈，不是！我要强调的是“终其一生不谈”！缘何诤论不休    这个讲义里面，有一篇叫〈有  时 空 动〉，为什么要看这个〈有、时、空、动〉，因为在《中观今论》里面，导师把他的思想跟佛法的重要精神理念差不多都展现出来了。我们宇宙跟人生的万法，都不离开这些法则，’有’就是一些现象，’时’就是时间，’空’就是空间，’动’就是来去的能量、行为的展现、动力，或者叫行、叫迁流，不外这些因素条件。但是我们都不清楚、不明白，我们人生跟宇宙万法归纳于有、时、空、动，你明白了这个内容，也许你就可以了解佛陀为什么不回答那些问题。这个是重点，所以我们才要把“有、时、空、动”这几个重要的论题拿出来，让大家有一个深刻的理解。      我们在谈到“十四无记“的这些经文的时候，我不会作很多解释，我也不会讲答案，那是要让我们自己去体会的，那个地方就是要我们悟入的。但有一个重点我要提示的就是：佛陀不回答的问题，我们两千年多年来从部派到现在大乘佛法，诤论不休的就是这一方面的问题，很好玩。我看到这个问题很好玩。也就是因为这样子，我才要把它设为一个主题。      你们知道意思吧，佛陀灭后从部派佛教到大乘佛法的今天，几千年来诤论不休的问题，到现在还没有办法解决的问题，就是因为没有离开佛陀的十四无记的范围。所以我今天有一个用意，这十四无记中，如果你能够体会，你就不会落入这个陷阱了。我现在深深感到，佛陀真的是智慧、大智慧。      也许有很多人会讲：如果佛陀那个时候把事情讲清楚了，就不会两千多年来大家议论纷纷了，争的真的是很惨烈，每一宗、每一派理论都不同，前面建立一个知见，后面把它推翻，一直在搞这个。那我们就会生出一个疑问：如果一个理论、知见建立了，后面能推翻它，那前面对不对？如果前面的不对，那不对的能不能解脱？这个问题很严重的！你推翻它的理论，又建立了一个新的理论，后面又把它推翻，那我请问你，哪一个对？好，如果都是不了义，那不了义能不能解脱？我们现在会生出一个很大的疑惑，过去这些祖师大德都不得了啊。龙树菩萨了不起吧？了不起。但是唯识系，无着、世亲了不起吧？了不起。他会认为“中观”是不了义。好，后面的真常系，又认为唯识还是不了义，要真常才了义，要如来藏才了义。那我请问你，哪一个对？我们现在研究起来，如来藏还是方便说。      注意听喔，我现在讲的每一句话都是启发性的东西，我们要懂得思惟，这就是你们要用功的地方，佛陀一生不回答的问题，也就是这两千年来诤论不休的问题，这样知道意思吧。为什么我们今天要把这个来当为一个主题，大家就要用心。明白了这个，你可以省掉两千年的诤论，这样知道意思了吧，甚至未来际，无限的时空的诤论。这样是不是一个很严肃的问题？所以我才告诉各位，我们今天讲这十四无记的十几经，我也没有答案可以给你们。为什么？佛陀都不回答的，我怎么会有答案？这样知道意思了吧。但是佛陀不回答却是很重要的答案！      那我们就要去悟入了喔，我们就要去明白了喔，这个地方如果能明白、能体会，就不会像过去的大德，两三千年来这么辛苦了，议论纷纷而且都是会被推翻的东西。这问题大不大？很大！所以我只能让你们体会，如果我今天下一个结论，那我就是不了解佛陀的十四无记了，我也跟过去大德一样在诤论不休了，很重要喔。无自性是不碍其为有的      那么要进入十四无记以前，我们先看看（印顺）导师对有、时、空、动的解释，先明白它，回过头来我们再来研究十四无记，如果你能领会于心呀，很快你就会超越，很重要喔。我们来看讲义，

古月僧 2007-10-24 09:54

<有>      “一般人以为有，就是自性有，或自体有，这由众生的无始自性妄执而来。中观者以为有，决不是自性有；同时，无自性也不是都无，无自性是不碍其为有的。”我们一般人看到事事物物，包括自己的身心，以为我、我所是实在，这个叫自体有或者是自性有。导师一语就道破，这个是什么？这个实在感就是无始以来的自性妄执。人总是希望永恒的存在，这一生不能控制，希望来生好一点，那希望来生（的想法）是什么？那是永恒生存的意欲，这个叫自性妄执。      但是从中观——龙树菩萨的《中观论》，从中观的立场认为这个自性有，是不可得的，根本没有这个东西。我们今天研究《杂阿含》，为什么要研究《杂阿含》?这个就是龙树菩萨的《中观论》抉择的源头，龙树菩萨写的<中观>他阐扬空义，就是根据《杂阿含经》里面的理论：无常、无我而建立的，讲无常、讲无我，那有没有一个自性可得？没有！      所以，中观的建立也在这里，“中观者以为有，决不是自性有；”所以谈无自性，在破除自性的实有感，但是我们今天听了‘无自性’，以为是什么都没有。所以他也告诉你：无自性也不是什么都没有。不要落入我们众生的一种知见：有就是实有，不是实有就以为是什么都没有，这就是我们众生的一种相对的观念。      其实中观的知见，讲无自性不是什么都没有，反而是无自性才能缘起万法、才成立因果。所以不了解《中论》的人，就以为无自性是什么都没有，就落入断见（龙树菩萨呵斥此种人为方广道人）。所以后面才讲“无自性是不碍其为有的”，因为无自性才能有，所以有不是实有，而是缘起的幻有。“不碍其为有”，这个有就是幻有、缘起的幻有，不是实在、永恒不变的有，是这样而己。      “依中观者说：有是无自性的有，自性即究极自性不可得。”如果一定要讲自性不可，一定非用“自性”两个字来表示的话，那么好，他的内容怎么讲？无自性就是一切法的自性。注意听喔，这个地方也很重要！譬如说，一切法，我们每个人是一切法之一，好，每一个人是不是都无自性？好，每一个人都是无自性的话，那每一个人的自性就是无自性，我们是不是每一个人修行都可以体悟到这个无自性？那是不是人人平等、人人可得？      那么这个无自性是离开你的身心了吗？不是喔，身心的当下就是无自性！这样知道意思了吧，所以无自性没有妨碍这个有的存在，这样知道意思了吧。‘有’，就在谈他的无自性，无自性才能展现这个如幻缘起的有。所以有就是无自性，无自性就是有，那这样子的话无自性跟有、空跟有，有没有相对？没有相对！      “而一般人则以为有是必有自性的，自性即是实有可得的。”这就是一般人的认识，其实不只是一般人的认识，后来的唯识、真常思想，还是要走这一条路线，唯识也是谈空、无，谈依他起性，谈偏计所执性，但是他最后的圆成实性就是空性，他认为这个空性是实有的，不能没有的，虽然谈到空性，也谈到无自性，最后认为这个是实有的，那实有的话变成什么？一切万法是依空性所生的，因为没有空性，就不能缘起万法，好，那空性变成缘起万法的能生物的，能生的，那变成什么？那不是本体吗。所以只要落入实有、实有自性，就不可能见法！      所以这里就讲，“而一般人则以为有是必有自性的，自性即是实有可得的，”我们每一个人都要注意喔，重点就是在这里，如果我们认为死后还有一个什么，一定要有、非有不可，那跟这个观念有什么不同？我一面讲这些的时候，我一面会点到一个重点，一个思想重点，回过头来看“十四无记”你们就会懂，表面上在谈导师的论著，还是在提示这个法义，我会点出那个奥妙点，你们一次一次的体会，回过头来再谈十四无记经文的时候，你们才能领会。实有感      再看讲义，“今此所讲的有，即一般人所说的「东西」、物；什译的龙树论，每译之为法。”我们佛法的专门术语就叫法，‘法’就是一切物，一切东西，一切现象。“此「有」，不论是事是理，一般人即以为是实有。中国称之为物，物即代表一切存在或存在的。”我们现在普遍的观念也是一样，“有没有？”，“有。”怎么有？总是以为有实在的东西，或实在的存在的，虽然看不到但知道他存在的，也是这种观念。      “有是最普遍的概念，这种有强烈的实在性的感觉，是一般人认识上极为基本的。不说现代文明人，即使未开化的野蛮人，或是智识未开的幼孩，他们凡是感觉认识的，不晓得甚么是假有（非中观者的假有，也不会是正确的），凡所觉触到的，都以为是真实存在的。”我们普遍是不是都这样子？你认识一个物品，认识一个人、事、物，包括无形的、想象的，我们是不是感觉都是真实的存在？只要存在的都以为是真的、是实在的，根本不知道他是缘起如幻的！那种实在感，所以只要你能感觉得到的、接触得到的，都会自动产生这种感觉，这个就是有。      “小孩不知镜里影现的人是假有，于是望之发笑而以手去抓。”小孩子还没有知识以前，不知道那个叫镜子，他看到那个影像以为是真的，他就想去抓抓看，是直觉的、自觉的，就有这种倾向，这种实有感的倾向，是从小就会一步一步建立起来的。“野蛮人不知梦是虚妄不实，故以梦境为千真万确的”。有的人做梦，他会把梦境当作真的，他说很感应，感应是另外一回事喔。他往往把梦当作真的。      “这种认识上极普遍的自性感，从原始的、幼稚的，到宗敎者与哲学者的神秘深玄的，一脉相通，真是「源远流长」。”导师这几句话很重要，我们这种自性有，实有的自性感，不管是从原始的时代，或者是幼小儿童的无知，发展到宗教者或者是哲学者，他们探讨比较神秘的、深玄的，这种观念其实是一样的，根本的内在的那个自性感，其实是一样的，所以叫一脉相通。表面上你看很多神秘家、哲学家、宗教家谈玄说妙、说神说虚，其实跟野蛮人、幼小孩童的无知，源头是一样的，就是自性的实有感！孩子是不自觉的、自然的展现，而这些神秘家、宗教家都好，他是意识的发达思惟，他是设想的、冥想的，他为什么会这样的冥想、假想，想象的这么样的虚玄？还是源于这种实有感的自性执，是一样的，所以说他是一脉相通。这几句话很重要，我们认为孩子是幼稚无知的，如果把哲学家、宗教家也看成幼稚无知的，你们会笑死了。但导师确实是这样讲：是一脉相通，是源远流长，是一样的。      我们再看讲义，“依佛法说，不但小孩、野蛮人同有此种实在──自性感，就是虫、鱼、鸟、兽乃至最下的动物，凡是能感受到甚么而有精神的作用时，这种实在性的直感，也都是一样的。”那么好啦，包括鸟兽鱼虫也一样有，那我们佛法谈的‘俱生我执’是什么东西？就在谈这个，不是只有人类有，有情识的、有生命的，都直接的就有这种实在感，他生出来就有。包括一切动物，一切有生命的，有情识的都是这样子的，所以我们才叫俱生我执，生出来就有。      这个有两个看法，一个是说，我们从过去久远来，习性还没有净尽，还相续，那种实我感，我执不断，所以他没有办法没有办法解脱，一直存在。       另一个从我们现在生物学来看，什么叫基因？基因有什么功能？基因他唯一的使命是什么？就是繁衍。我看到一本叫《自私的基因》，他把基因解释成很自私的，他为了保护那个自私的延传，就是一直衍生。他还谈到那个基因，为了某一个利益的存在，他会不会有利他的精神？有，会有利他的精神，但是他那个利他的精神，还是为了保护我。譬如说，我传下去的，再繁衍出来的基因，如果必须某一种损失的时候会更建全，他会让他损失的，但是这个损失，不是真的为了利他，还是为了自利。所以他在研究这个基因的时候，就谈到说‘自私的基因’，基因的本质就是自私的。我们生出来，不管是从宗教上来讲，我们是过去的习性、业力、意识的有取，相续不断，或者是从基因的本质上来看，真的，不落入我执是很难的，      所以要破除这种实在感、自性感，没有这个缘起的正见，没有佛陀创觉的这个真理法则，真的要解除（我执）是非常困难的，不管是从我们过去意识的相续，或从基因的流传，都难以脱离这个束缚。我们今天学正见，让我们去看清真相，什么叫无常，什么叫无我，就是要破除这个实有感的自性见。

古月僧 2007-10-24 09:54

从利他中去完成自我的超越
      观念上明白了，错误的认知可以修正，但是潜在我们生命中，包括生物学上说的基因的那种自私，跟潜在意识的那个自性见的深广啊，要破除是不容易的。
      所以我们在讲‘破见惑’，见法的时候是‘破见惑’，就是破除了知见上、观念上的错误，对法有一份正确的认知。到‘破思惑’（无生忍），生命内在潜在行为的完全净尽、修行到净尽不容易。
      所以我们大乘谈到慈悲利他，有没有意义？有啊！破那个我执，其实说起来很容易，实行起来很难，但是要破除这个俱生我执，唯有从实践中才能破除。也就是我们大乘为什么要六度万行，实践六度其实就是在破除我执，俱生我执的部份。我们六度是讲：布施、持戒、忍辱、，精进、禅定、智慧，为什么要布施？尤其是大乘佛法从利他为主，因为能利他才能舍我，众生总是在实有感中，希望占有，那我执怎么能破？破我执，你唯有从利他中，那个‘我’才会淡掉。从持戒到忍辱，到能有禅定功夫，最后才开发智慧，这个六度的完成，才能真正的破我执。
      所以真正能慈悲的人，慈悲这两个字，就是真正破我执最好的药方！我们今天修行，如果只讲究自己的受用、自己的好处，你境界再高还在我里面，还在自私里面，那么我执能破吗？那种自性见真的能破吗？所以我常常劝这些学员，比较有程度的，我常常讲一句话，这个时候不是一天到晚在那边修禅定，要想办法去利他，从利他中去完成自我的超越，你做不到、你发不出心来的话，你怎么能破我执？
      如果讲求的是我的境界高、我的程度好，那个叫修行吗？那个是方便摄受而己啊，真正要破我执，必须是舍，从利他中去超越那个我执、我慢，所以我们大乘佛法会批评二乘也是在这里，他为什么会留下余习？菩萨为什么要三大阿僧祇劫历劫修行，把一切的习性荡尽，就是利他啊！所以我们赞叹佛陀说跟二乘的不同，就是他经过久远劫的菩萨行，以利他为主。你看，他到那一生证果了，成佛了，他还是四十九年没有停止过弘法利生。所以从佛陀的一生，就看出他久远来的那种菩萨的精神，没有间断过。
      我们现在很多人，学了一些缘起法，学了一点空义，以为‘我’是不可得的，‘我’本来就没有的，还要修什么？我们快乐就好，每天只要欢欢喜喜，生活过得去，有钱就好，卡啦OK，快快乐乐过日子。这样叫修行吗？那个我执能断吗？那个习性能断吗？他以为‘我’没有了，所以也不用修行了。而不知道那个‘俱生我执’深细到什么程度！你不理他就没事了吗？你以为知道没有‘我’就没事了吗？潜在的那种执着如胶似漆，把他去掉谈何容易？我看到那些人我真的心里很痛，唤不醒、自以为是，耽误了。        我个人这几年因为学这个法，感受很深，才知道我们的习性很深，我们的爱染很深，我到今天才深深感受到，这种俱生我执实在是很深细，到今天为止我才知道，我们都用功不够，我们的用心都不够的，所以觉得自己很惭愧。有时跟你们讲法，好像讲的头头是道，好像是我已经解脱了，其实内心是很恐惧的，微细处，越细腻、越微细的地方，你越发觉，你才知道不容易啊。俱生我执就是在讲这个，实有感就在讲这个，这个有字就在讲这个。

oohe 2007-10-24 11:32

我不知道楼主节选谁的文章,但看的出作者对唯识体系的偏见,唯识说圆成实性不错,可又讲了胜义无性。看来大德也喜欢咬文嚼字！

古月僧 2007-10-24 15:17

我想表达的是，我们的这种争论，持续了两千年，并将继续争论下去。

行者释凡 2007-10-24 15:22

俺要说的是全是吃饱了撑的！！！饿一礼拜就都不争啦！！！

古月僧 2007-10-24 18:05

饿的时候是没力气争了，但是只要吃了一顿饱饭，马上就会继续争论下去。

行者释凡 2007-10-24 18:08

哈哈哈、、、、、和尚！你太幽默啦！！！俺喜欢你！！！[em02]哈哈哈、、、、、

古月僧 2007-10-24 18:08

我们在谈到“十四无记“的这些经文的时候，我不会作很多解释，我也不会讲答案，那是要让我们自己去体会的，那个地方就是要我们悟入的。但有一个重点我要提示的就是：佛陀不回答的问题，我们两千年多年来从部派到现在大乘佛法，诤论不休的就是这一方面的问题，很好玩。我看到这个问题很好玩。也就是因为这样子，我才要把它设为一个主题。
      你们知道意思吧，佛陀灭后从部派佛教到大乘佛法的今天，几千年来诤论不休的问题，到现在还没有办法解决的问题，就是因为没有离开佛陀的十四无记的范围。所以我今天有一个用意，这十四无记中，如果你能够体会，你就不会落入这个陷阱了。我现在深深感到，佛陀真的是智慧、大智慧。
      也许有很多人会讲：如果佛陀那个时候把事情讲清楚了，就不会两千多年来大家议论纷纷了，争的真的是很惨烈，每一宗、每一派理论都不同，前面建立一个知见，后面把它推翻，一直在搞这个。那我们就会生出一个疑问：如果一个理论、知见建立了，后面能推翻它，那前面对不对？如果前面的不对，那不对的能不能解脱？这个问题很严重的！你推翻它的理论，又建立了一个新的理论，后面又把它推翻，那我请问你，哪一个对？好，如果都是不了义，那不了义能不能解脱？我们现在会生出一个很大的疑惑，过去这些祖师大德都不得了啊。龙树菩萨了不起吧？了不起。但是唯识系，无着、世亲了不起吧？了不起。他会认为“中观”是不了义。好，后面的真常系，又认为唯识还是不了义，要真常才了义，要如来藏才了义。那我请问你，哪一个对？我们现在研究起来，如来藏还是方便说。
      注意听喔，我现在讲的每一句话都是启发性的东西，我们要懂得思惟，这就是你们要用功的地方，佛陀一生不回答的问题，也就是这两千年来诤论不休的问题，这样知道意思吧。为什么我们今天要把这个来当为一个主题，大家就要用心。明白了这个，你可以省掉两千年的诤论，这样知道意思了吧，甚至未来际，无限的时空的诤论。这样是不是一个很严肃的问题？所以我才告诉各位，我们今天讲这十四无记的十几经，我也没有答案可以给你们。为什么？佛陀都不回答的，我怎么会有答案？这样知道意思了吧。但是佛陀不回答却是很重要的答案！
      那我们就要去悟入了喔，我们就要去明白了喔，这个地方如果能明白、能体会，就不会像过去的大德，两三千年来这么辛苦了，议论纷纷而且都是会被推翻的东西。这问题大不大？很大！所以我只能让你们体会，如果我今天下一个结论，那我就是不了解佛陀的十四无记了，我也跟过去大德一样在诤论不休了，很重要喔。

蒙山城 2007-10-24 18:41

哈哈，俗人眼里看：两千多年的争论的病根是我们不懂，假如我们大家都懂了。就没有这样的争论了。哈哈，站在俗人的角度讲：不懂的争论，才争论的眼花缭乱，才争论的千奇百怪……

古月僧 2007-10-24 18:54

其实争来争去的东西，都是佛陀不回答的东西。这就是关键。  云开月来抓着不放的即是。

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