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与云开月来同修讨论一下缘起法

<p><font color="#0000ff" size="5"><u>云开月来同修说:所谓的缘起法是针对我执而建立,它目的主要是破除对世间贪欲等诸多事物的执着.</u>&nbsp;</font></p><p><font color="#0000ff" size="5"><u>缘起法不是佛法根本,佛法的最终根本还是你的哪个本来面目.</u></font></p><p><u><font color="#0000ff" size="5">过分宣扬缘起法只是教人破除我执,而真正的佛法却未触及分毫.搞清楚你哪个本来面目才是关键所在</font>&nbsp;</u></p><p><u>多处看到云兄以上面的观点说事,而且据云兄说这些年来一直在研究佛教经论,本人实在不明白云兄何时把缘起性空给割裂了?缘起的潜台词就是性空,!你说的那个本来面目是性空不是?缘起性空,性空缘起,是一而二,二而一的!!!</u></p>

呵呵，小心双云轮番围攻啊。

理是越辩越明的,是吧,比干师兄!

<p><font face="楷体_GB2312" size="5">哈哈哈、、、、、</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5">比干！你个老家伙</font></p><p>&nbsp; </p>

<p>双云明显对缘起性空的认识不足。 就我目前所知佛法，不知道如果缘起法不是佛教的根本基石，还有什么能当佛法的根本。&nbsp; </p><p>即是是真常唯心系的历代祖师也不敢说这样的话。 </p>

离开了缘起性空哪还有佛法?佛陀讲了四十几年不就讲的这个玩意吗?你以为讲啥?本来面目?离开缘起哪有什么本来面目!

<p>缘起性空的问题我个人观点是为了破我执.所谓的缘起是指物体生成前的哪个东西.但不能就此认为所有东西都是虚妄的,都是空的.那就叫作断灭空见.这个东西,古书里做过解释.哪个成唯识论的造论起因也是为了破斥这个东西.佛教基于缘起性空的概念我就不赞同.首先完全可以告诉你,佛陀睹明星所悟的的确是缘起性空,但你不能就断它是一切都是空的.心经里不是讲的很清楚嘛:舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识， 亦复如是。其实还是有个东西是永恒存在的,只是你不知道而已.也因为它的存在，佛睹明星开悟以后说了一句,奇哉奇哉,<font size="2">大地</font>众生皆有如来智慧德相.只因<font size="2">妄想执著</font>不能证得.这话相信你应该听过,那么我就请问了，你能就此断它为一切皆空?假如它一切皆空，那众生的如来智慧德相也就不存在.既然不存在，佛说哪句话是否有嫌罗嗦的感觉? 所以，这里基本可以肯定，缘起性空不能代表整个佛法.它也不是整个佛法的根本.只能说是在自觉方面的一种手段而已.因为众生有执,所以才用缘起性空来说明众生所执的东西的虚妄性.但不能讲所有全是空的.这个用佛教的话来说，叫断灭见,亦或者是断灭空.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云开月来</i>在2007-10-24 19:11:00的发言：</b><br/><p>缘起性空的问题我个人观点是为了破我执.所谓的缘起是指物体生成前的哪个东西.但不能就此认为所有东西都是虚妄的,都是空的.那就叫作断灭空见.这个东西,古书里做过解释.哪个成唯识论的造论起因也是为了破斥这个东西.佛教基于缘起性空的概念我就不赞同.首先完全可以告诉你,佛陀睹明星所悟的的确是缘起性空,但你不能就断它是一切都是空的.心经里不是讲的很清楚嘛:舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识， 亦复如是。其实还是有个东西是永恒存在的,只是你不知道而已.也因为它的存在，佛睹明星开悟以后说了一句,奇哉奇哉,<font size="2">大地</font>众生皆有如来智慧德相.只因<font size="2">妄想执著</font>不能证得.这话相信你应该听过,那么我就请问了，你能就此断它为一切皆空?假如它一切皆空，那众生的如来智慧德相也就不存在.既然不存在，佛说哪句话是否有嫌罗嗦的感觉? 所以，这里基本可以肯定，缘起性空不能代表整个佛法.它也不是整个佛法的根本.只能说是在自觉方面的一种手段而已.因为众生有执,所以才用缘起性空来说明众生所执的东西的虚妄性.但不能讲所有全是空的.这个用佛教的话来说，叫断灭见,亦或者是断灭空.</p></div><p>看来 云开月来 连缘起性空是什么意思都不明白，还说自己学佛多年，我实在汗颜。</p><p>缘起恰恰不是断灭见，不是断灭空，缘起恰恰是承认存在，只是说一切都是缘起的情况下存在，也就是相对的存在。不存在自性独立存在的情况，所以叫做自性空。合起来就是缘起性空。 一切事物现象法则的存在，只是缘起的条件下才能成立。不可能单独自性成立。&nbsp;&nbsp; </p><p><font color="#000000">心经里面有永恒存在这句话么？舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识， 亦复如是。到你这就翻译为永恒存在了？（这只是你个人的误读，误解） 假设这能永恒存在，经典上说明，是可以独立自性的方式存在的么？</font></p><p><font color="#ff0000">搞了半天，原来连缘起性空是什么意思 这位仁兄都不清楚。 我实在。。。。。。佩服佩服。 能把缘起性空理解为断灭见，断灭空的，恐怕您是第一位。</font></p><p>由此，无序再辩论下去了。&nbsp; 请先理解什么是缘起性空，再说吧。&nbsp; 我自己实在是蠢，和一个学佛几十年连缘起性空是什么意思都不明白的人争论这么长时间，我真是吃饱了没事干。</p><p>看来大陆萧平实的 粉丝 还是有很多的。</p>

缘起恰恰是承认存在<br/><font face="Verdana" color="#61b713"><b><br/>古月僧师兄妙解！<br/><br/></b></font>缘起、真如、道这些其实都是指向同一个“月亮”－－－个人看法<br/>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>度假高老庄</i>在2007-10-24 21:08:00的发言：</b><br/>缘起恰恰是承认存在<br/><font face="Verdana" color="#61b713"><b><br/>古月僧师兄妙解！<br/><br/></b></font>缘起、真如、道这些其实都是指向同一个“月亮”－－－个人看法<br/></div><p>呵呵这位仁兄，您的个人看法坏了我胃口。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 真如，道 这些是本体论思想。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 缘起论是反本体论思想。&nbsp; 您。。。。。。算了，我不说了，您也去理解一下缘起的意思。 缘起是一个条件关系，不是逻辑关系。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古月僧</i>在2007-10-24 19:39:00的发言：</b><br/><p>看来 云开月来 连缘起性空是什么意思都不明白，还说自己学佛多年，我实在汗颜。</p><p>只是说一切都是缘起的情况下存在，也就是相对的存在。不存在自性独立存在的情况，所以叫做自性空。合起来就是缘起性空。 一切事物现象法则的存在，只是缘起的条件下才能成立。不可能单独自性成立。&nbsp;&nbsp; </p><p><font color="#000000">心经里面有永恒存在这句话么？舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识， 亦复如是。到你这就翻译为永恒存在了？（这只是你个人的误读，误解） 假设这能永恒存在，经典上说明，是可以独立自性的方式存在的么？</font></p><p><font color="#ff0000">搞了半天，原来连缘起性空是什么意思 这位仁兄都不清楚。 我实在。。。。。。佩服佩服。 能把缘起性空理解为断灭见，断灭空的，恐怕您是第一位。</font></p><p>看来大陆萧平实的 粉丝 还是有很多的。</p><br/></div><p>说得<strong>有理、有据、有力，赞一个！</strong></p>

缘起、真如、道只是假名而已，我认为都是在说“条件关系”，<br/><br/>逻辑是古希腊文明创造的，其他民族没有，或至少没有办法成体系，逻辑为大家所熟识是近代以后的事情了<br/>很显然用逻辑关系来理解当时佛陀所说的缘起是不合适的<br/>

其他民族也有，逻辑的三大支柱为 古希腊逻辑学， 印度的因明学，中国的墨辩（墨家）

个人认为3个成体系的：<br/>古希腊逻辑学<br/>古印度的语言学<br/>中国的“天道”（在中医中很明显）<br/>

古月僧对缘起性空的解释没什么问题,只是我不明白大德为何见不得真如、道、如来藏、等等的名相呢?名相不诠真你应比谁都明白。

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>oohe</i>在2007-10-25 14:07:00的发言：</b><br/>古月僧对缘起性空的解释没什么问题,只是我不明白大德为何见不得真如、道、如来藏、等等的名相呢?名相不诠真你应比谁都明白。</div><p>你所谓的那个“真”是兔角。</p>

兔角长在“缘起”身上？

长你头上了。

如果佛陀不说“真如”“道”“如来藏”等等的名相，我相信有许多人就不会学佛了，这是因为人啊总以为有个可以抓到的“东西”，如果没有这个“东西”那人啊就相当相当的害怕了。当今时代学佛人的学历水平已经很高了，不应该追逐“真如”“道”“如来藏”等等的名相，我觉的佛陀告诉我们的重点就是“解粘解缚”。也就是去“烦恼”“脱苦”。<br/>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>猿心</i>在2007-10-25 16:27:00的发言：</b><br/>如果佛陀不说“真如”“道”“如来藏”等等的名相，我相信有许多人就不会学佛了，这是因为人啊总以为有个可以抓到的“东西”，如果没有这个“东西”那人啊就相当相当的害怕了。当今时代学佛人的学历水平已经很高了，不应该追逐“真如”“道”“如来藏”等等的名相，我觉的佛陀告诉我们的重点就是“解粘解缚”。也就是去“烦恼”“脱苦”。<br/></div><p>猿心，正解，终于在这里遇到一个明白人了。到本论坛您是第一个我遇到的明白人。</p>

<p>以前这裡有转换繁简体功能，读文解字很简便。</p><p>段落份明还可以勉强学习</p><p>坦白以下几件事:</p><p>1，知前超过50字检体文章不阅读。</p><p>2，段落不份明，瞄都不想瞄一眼。</p><p>3，不能理解且跳过不思考。<br/></p><p>[各位大師所有轉貼和原創99.9%沒有詳讀]</p><p>=================================</p><p>结论::</p><p>少了繁简转换功能 [緣起]</p><p>多了轻鬆方便自在 [性空]</p><p>&nbsp;</p>[em07]

<p>缘起与性空是两个词,也能合一起用，也能拆开用.所谓缘起,又名因缘生。《中论》称：“因缘所生法，我说即是空。”瑜伽行派和法相宗主张“阿赖耶缘起”，以“三界唯心”、“唯识无境”来说明世界的本原。《大乘起信论》作“真如缘起”，《胜鬘经》等作“如来藏缘起”，均以佛心、法净心为世界的根源。华严宗把各家关于缘起的学说，用判教形式概括为四种：<font color="#ff0000">1、业感缘起。由烦恼恶业招苦果，因果相续，六道展转，生死轮回，为小乘之缘起观；2、阿赖耶缘起。由阿赖耶识之种子起现行，现行又熏种子，以现行诸法为缘，生烦恼恶业而招感苦果，三世因果辗转相续，为大乘始教之缘起观；3、如来藏缘起。又名真如缘起。真如或如来藏为染净之缘所驱，生种种事物，其染分现六道生死轮回，其净分现四种圣人，为大乘终教之缘起观；4、法界缘起。法界通常指真如、实相等，即真如法性之本体为一法界。又为一切法缘一切法成一大缘起，以一法成一切法，一切法生一法，一与多、心与境等圆融无碍，为圆教之缘起观。<font color="#000000"></font></font></p><p><font color="#ff0000"><font color="#000000">性空,是说,一切缘起法的造作变化,都说虚幻的都是无常的没有永恒.</font></font>缘起性空正如拳头与手掌，五个指头合起来成为一个拳头，这叫缘起；放下来变成手掌，这叫性空。因为性空，所以才能缘起；因为缘起，故知本性是空。</p><p>前面我记得我说过,<font size="5">因<u>缘起性空， 但不能断彼为一切皆空.否则即断灭见中人.</u></font>目前为止,我执等无明妄想都没断尽,所以需要缘起性空来破除它.等无明妄想断空以后,即接近佛地.正如上面所说,<font color="#ff0000">真如或如来藏为染净之缘所驱，生种种事物，其染分现六道生死轮回，其净分现四种圣人.</font><font color="#000000">如上面说的<font size="5"><u>无明妄想断尽以后，请问你还用的着缘起性空吗? </u></font></font><font size="5"><u>好比哪个船渡河的比喻，你河过了，还要船干吗?</u></font></p>

现在论坛里不少人，认为缘起性空等于一切皆空．　我也见过不少，我前面讲过．目前为止，我们首要责任是先把自己搞成功．其他的以后再说．现在讲基本都是空谈．　等你成功了，哪个缘起性空对你也就没用了，废掉了，可以说．好比小果的阿罗汉，直接就先佛一步入了涅磐．　

<p>ＴＯ　楼上</p><p>重复发帖</p><p>有违机峰</p><p>异缘再起　</p><p>烟销扬尘<br/></p><p></p><br/>

<font size="7">什么叫成功?成功了就可以违背缘起性空了?法界依然缘起,成佛了也还是缘起性空!</font>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>云开月来</i>在2007-10-26 21:07:00的发言：</b><br/><p><font size="5"><u>你河过了，还要船干吗?</u></font></p><br/></div><p></p><p align="center"><font size="5">化作人船渡人舟</font></p><p align="center"><font size="5">同舟共濟皆善緣</font></p><p align="center"><font size="5">咱們皆是佛緣人</font></p><p align="center"><font size="5">祥和激福太平來</font></p>

<p>回古月僧和猿心,没有缘起性空的知见,何以识苦?如何息苦?</p><p>八正道首先开讲的是正见!</p>

22楼 缘起与性空的关系并非拳头与掌那么简单,虽说不二但一个偏讲理性,一个偏讲相用!

<font size="4">1.四谛、八正道、缘起论、三法印。这些是佛教的根本教义。　正见否？<br/>2.佛教的所有教义，都是从缘起论这个源泉流出来的。&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 正见否？</font>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>無處不自在</i>在2007-10-28 11:50:00的发言：</b><br/><p></p><p align="center"><font size="5">化作人船渡人舟</font></p><p align="center"><font size="5">同舟共濟皆善緣</font></p><p align="center"><font size="5">咱們皆是佛緣人</font></p><p align="center"><font size="5">祥和激福太平來</font></p></div><p align="center"><font size="5">咱們皆是佛緣人</font></p><p align="center"><font size="5">祥和激福太平來</font></p><p align="center"><font size="5">您老不住清净地</font></p><p align="center"><font size="5">关注娑婆人世间</font></p>