查看完整版本: [原创]松毛虫转圈圈

如雾而逝 2007-11-10 20:24

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用像清风一样在2007-11-9 22:58:00的发言：    每一个这样的bhava-kammas (会启动形成过程的行动)带有一种与某道生存空间的振荡共谐的磁力。某些bhava-kamma 会与同等强弱程度的bhava-loka (世界、空间)的振荡连结，而两者会循着关乎「业」的普遍法则而相吸。     这是自然的法则，而其高度「自动化」会保证整个运作过程不会稍有差池。  大自然奥妙无穷，人无法掌握操纵这种规律，所以认为冥冥中有神的安排。</div>这在进入很深的潜意识中就能够感受到。无论用马哈西或者葛因卡的方法都很好，他们只是入门的差异。亲身的验证远比阅读经典来得更真实，也对你影响更深刻！

善觀 2007-11-10 22:31

初禪很多外道都可以做到，但要建立正見對有的人來説卻是很難的。

如雾而逝 2007-11-11 17:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用像清风一样在2007-11-10 22:03:00的发言：   内观对一个人的影响和改变真有这么巨大？到达初禅都很不易吧</div>内观和四禅八定没有关系。你不需要达到初禅就可以修习内观。

善觀 2007-11-11 19:32

获得禅定的方式有两种，止和观。单修止可以最高可以达到八定，单修观可以最高可以达到四禅。止观双修最高可达到灭尽定。

善觀 2007-11-11 20:33

这些都只是修观的方法，与四禅没有什么关系。

如雾而逝 2007-11-11 21:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用善觀在2007-11-11 19:32:00的发言： 获得禅定的方式有两种，止和观。单修止可以最高可以达到八定，单修观可以最高可以达到四禅。止观双修最高可达到灭尽定。</div>希望善观不要自己杜撰理论，请问从哪儿得到单修观最高可以达到四禅的说法？马哈西和葛印卡的禅修法都是纯内观。引述马哈西的书《内观基础》十八、圣　道
 　　每当你观照“上升、下降、坐、触、看、听、弯曲、伸出”等，都是一种精进努力，这是八正道的正精进。同时这当中有你觉察的念力，此为正念；同时还有定力，它能透入所观照的目标并使心固定在目标上，这是正定。这三项归纳于正道中之定学。同时还有寻心所，它配合定力，使心着于观照目标。根据注疏，使所有心所著于目标的是寻心所，它的特性就是使所有心所攀着于目标上（abhiniropana-lakkhana ）。这（寻心所）是正思惟。同时还体证到一切内观所见只是移动、非认知（即色法），或只是看、认知（即心法），是生灭法、非恒常，等等。这是正见。正思惟与正见构成正道中之慧学。构成戒学的三项为：正语、正业、正命。这在你受了戒，但尚未修习内观时就已清净具足的。除此以外，你对观照的目标没有妄语、恶行和邪命。因此每当你观照，你也在完美正道的戒学。
    在每一个觉察中，都包含八正道。它们形成内观道，一但执取被祛除即可显见。你须逐渐准备此道直到达到“行舍智”。当此观智成熟、强壮时，时机一到即可达到圣道。它是这样的：当“行舍智”成熟、强壮时，你的观照变得更敏锐与快速。在如此快速的觉察中，突然间，你进入安宁的境界，即是涅盘。它是相当不可思议的。你预先并不知觉，你也不可能在它显现时加以审查，只有在它发生后你才知道到达涅盘。你会审查是因为你遇到了不寻常的情况，这是“省察智”。这样你知道发生什么事。这是你通过圣道证悟涅盘的过程。
    因此，你如要证悟涅盘，重要的是努力修习脱离执取。对于常人，执取随处而生：在看、听、触、注意。他们执着事物为永恒、快乐、好的、灵魂、自我、人。我们要努力修习以完全脱离这些执取。努力观照一切的生起，一切所见的、听到的、触到的、想到的。如你继续如此修习，执取消失而圣道生起，导致涅盘。这就是其过程。

善觀 2007-11-11 21:44

这种假设和你目前的处境有关系么？

善觀 2007-11-11 21:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用如雾而逝在2007-11-11 21:28:00的发言： 希望善观不要自己杜撰理论，请问从哪儿得到单修观最高可以达到四禅的说法？马哈西和葛印卡的禅修法都是纯内观。</div>我說的都是有根據的。南傳《摄阿毗达摩义论》：所有证悟道果的禅修者都因修慧（pabba）而成就；此慧即是知见无常、苦、无我三相之智。然而，诸道果之间在定力的程度上有所差别。不以禅那为基础而修习观禅的禅修者名为‘纯观者’（sukkhavipassaka）。当这种人达到道果时，其道果心与初禅相符。《清靜道論》：如果他是证得属于初禅的道，则生起的果也是属于初禅的。如果所证之道是属于第二等任何之禅，则果也是属于第二等任何之禅的。你不必用马哈西和葛印卡的文章來説事。因爲這兩個人提出的修法都沒有經典的依據。比如葛因卡的上下觀感受，馬哈西的觀腹部呼吸。如果我的是杜撰，那他們的修法就更加是沒有根據的杜撰理論了。

面线糊 2007-11-11 22:58

个人对于马哈西尊者是否已到达四果阿罗汉持保留态度. 但是他所叙述的圣道.确实就是这样子的.是正确的.
在每一个觉察中，都包含八正道。它们形成内观道，一但执取被祛除即可显见。你须逐渐准备此道直到达到“行舍智”。当此观智成熟、强壮时，时机一到即可达到圣道。它是这样的：当“行舍智”成熟、强壮时，你的观照变得更敏锐与快速。在如此快速的觉察中，突然间，你进入安宁的境界，即是涅盘。它是相当不可思议的。你预先并不知觉，你也不可能在它显现时加以审查，只有在它发生后你才知道到达涅盘。你会审查是因为你遇到了不寻常的情况，这是“省察智”。这样你知道发生什么事。这是你通过圣道证悟涅盘的过程。
    因此，你如要证悟涅盘，重要的是努力修习脱离执取。对于常人，执取随处而生：在看、听、触、注意。他们执著事物为永恒、快乐、好的、灵魂、自我、人。我们要努力修习以完全脱离这些执取。努力观照一切的生起，一切所见的、听到的、触到的、想到的。如你继续如此修习，执取消失而圣道生起，导致涅盘。这就是其过程。

善觀 2007-11-11 23:04

這種説法類似于禪宗的“万法歸一”，並不符合佛陀說的八正道。不過倒是可以證明修行是心理層面上的修行。因爲覺察就是一种心理活動。

如雾而逝 2007-11-11 23:20

<div style="border: 0.5pt solid rgb(204, 204, 204); padding: 3pt; background: rgb(243, 243, 243) none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: initial; -moz-background-origin: initial; -moz-background-inline-policy: initial;">

以下是引用善觀在2007-11-11 21:55:00的发言：<op></op>

我說的都是有根據的。<op></op>

南傳《摄阿毗达摩义论》：<op></op>

所有证悟道果的禅修者都因修慧（pabba）而成就；此慧即是知见无常、苦、无我三相之智。然而，诸道果之间在定力的程度上有所差别。不以禅那为基础而修习观禅的禅修者名为‘纯观者’（sukkhavipassaka）。当这种人达到道果时，其道果心与初禅相符。<op></op>

《清靜道論》：<op></op>

如果他是证得属于初禅的道，则生起的果也是属于初禅的。如果所证之道是属于第二等任何之禅，则果也是属于第二等任何之禅的。<op></op>

你不必用马哈西和葛印卡的文章來説事。因爲這兩個人提出的修法都沒有經典的依據。比如葛因卡的上下觀感受，馬哈西的觀腹部呼吸。如果我的是杜撰，那他們的修法就更加是沒有根據的杜撰理論了。<op></op>

</div>

呵呵，马哈西和葛印卡这两人，你都能否定，你还把你的杜撰和他们相比，你也真是够能吹得了。
<op></op>

事实上，没有马哈西和葛印卡两个人的努力，东南亚之外的人可能还不知道内观是何物呢，更谈不上研究和重视南傳《摄阿毗达摩义论》和《清静道论》了。
<op></op>

你始终没有拿出论据证明：观只能达到四禅！！
<op></op>

这几天来你的辩论和说明，无非是采用偷换概念和反问归谬法，是对别人的否定来建立你的论点，可是当我问及你的实修经验，你也不过是匆忙的反问我“什么是实修”，始终没有谈到你自己的经验。
<op></op>

从言语上否定别人是很容易的，但是你的言论自由，并不代表你的论点就是正确的。
<op></op>

佛陀传的法都是肯定的，确定的，明确的，没有任何含糊的。无须使用反问和归缪这种没有说服力的方法。而你的论点又是何其空虚，几天来，大家既不知道你的经验，也不明白你的论点。
<op></op>

我很确信，你就是台湾原始佛教论坛上的那个“善观”，在那儿，你遇到同样的问题，你的答复也是一样的，“如果我的是杜撰，那他們的修法就更加是沒有根據的杜撰理論了”。
<op></op>

原始佛教板块是藏龙卧虎之地，不要以为这边的人没有理智分析的能力，不要以为只有你读过那些经书。<op></op>

善觀 2007-11-12 08:41

我一向依法不依人。《清净道论》是中国的叶钧居士翻译的，来源于斯里兰卡的本子，和缅甸的马哈西和印度的葛印卡有什么关系。《摄阿毗达摩义论》是帕奥禅师系推广的，和葛印卡和马哈西也没有关系。我十年前就开始看《清净道论》了，这个时候，大陆还没有听说过什么内观禅和马哈希呢。八正道里的正定是什么？是不是说到四禅？你还是去看看大念处经吧。反问是佛陀四种说法方式之一，你就不要不懂装懂了。讨论需要名言共许，确定“实修”的内涵的统一才能继续讨论，因为我知道，你所认为的“实修”和我所认为的并不相同。这也是我要你确定什么是实修的意义所在。而且我也已经把某些人所认为的实修表述了，就看你是不是承认这个表述而已。

善觀 2007-11-12 08:48

學習原始佛法的善觀的確只有一個，不過我不是臺灣人，只是去臺灣論壇發過言而已。不過由於那裏個別斑竹的專權，我已經不再去那裏了。<table width="100%" align="center"><tbody><tr><td><div class="netsh_title" align="center">另一篇寫得比較長的帖子備案</div></td></tr></tbody></table><table width="100%" align="center"><tbody><tr><td align="center" style="FONT-SIZE: 9pt;">[<a href="http://tw.netsh.com/bbs/706465/">如實善觀</a>] [<a href="http://tw.netsh.com/eden/forum/ctl_login.php?ctlFirst=get&ctlSecond=reply_note&p_iForumID=706465&p_iMainNoteID=23393312&p_iNoteID=23393329&p_sForumShowType=tree">回复</a>]<script language="JavaScript"></script> [<a href="http://tw.netsh.com/eden/forum/ctl_login.php?ctlFirst=get&ctlSecond=reply_note&p_iForumID=706465&p_iMainNoteID=23393312&p_iNoteID=23393329&p_sForumShowType=tree&bIsQuote=1">引用回复</a>] [<a href="http://tw.netsh.com/bbs/706465/html/table_23393312.html">表格型</a>] [<a href="http://tw.netsh.com/bbs/706465/html/tree_23393329.html#followups">跟帖</a>]<script language="JavaScript"></script> [<a href="http://tw.netsh.com/eden/combo/ctl_combo.php?ctlAct=get&ctlObj=get_note_info&iNoteID=23393329">转发到Blog</a>] [<a href="javascript:window.close();">关闭</a>] [浏览40次] </td></tr></tbody></table><hr width="100%" size="1"/><table width="100%" align="center"><tbody><tr><td valign="top" width="120"><table height="14" cellspacing="0" cellpadding="0" align="left" border="0" style="FONT-SIZE: 9pt;"><tbody><tr><td align="center" colspan="2"></td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">用户名:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;"><a href="http://tw.netsh.com/eden/user_info.php?p_iUserID=1089940" target="_blank">善觀</a>
</td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">积分:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;">1464</td></tr><tr><td style="FONT-SIZE: 9pt;">等级:</td><td style="FONT-SIZE: 9pt;">四禪天</td></tr></tbody></table></td><td valign="top"><div>暱稱: 善觀 會員名稱: shanguan 級別: 新生 註冊時間: Sep 25, 2004 文章: 2481 來自: Shanghai 發表於: 星期二八月 07, 2007 5:43 pm 文章主題: -------------------------------------------------------------------------------- 直心斑竹不要以爲我照你的建議去辦就能解決問題，因爲，他們本身就不是爲了解決樓主的問題而是因爲對我個人的成見來和我辯論的。 我對葛因卡的作爲提出了很多疑點，其中有的很有力，有的一般，其實我知道直心的意思是只要提出一個有力的證據就可以了。但是，有的時候單單一個證據會被人找到種種藉口加以搪塞，所謂孤證不立。而把許多看似不那麽有力的證據歸在一起，就可以讓別人更加深刻全面地了解内觀禪的問題所在。 我一向只是提出事實，然後再談談我的看法，我的看法並不重要，但我提出的事實是可以幫助他人進一步的了解問題的實質的。 有些時候我是富有同情心的，我不會在一個問題上對他人死追濫打，看他們回答不出了，我就會給他們一個臺階下，然後提出的新的旁證來開展討論。 而那些人正好抓住這一點，迴避自己回答不了的問題，又從我的新的論點開始攻擊，這確實有些作風問題。 我沒有說不會犯錯，因爲語言本身就是有缺陷的，特別是長篇的口語化的辯論，不可能做到書面文字的語法上的嚴瑾，那些人也只不過抓住語言上的某些地方對我糾纏而已。 我辯論不是爲了爭勝負，不然卻是只要一兩句話就可以解決問題了。我討論問題是從各個角度給大家提出一些思考的方位，可是有的人卻以爲我再迴避什麽不肯認錯等等。 我對我的話負責，我一開始就說經典裏沒有見到居士帶著老婆説法的記載來質疑葛因卡，然後因爲被他人糾纏而重復地說，重復地說就會出現簡略，而這個簡略說就會被人鑽空子，他們不知道討論是一個連續的過程。沒有完整地了解這個討論的起因過程，半途加入，自然會誤解我的本意。 相對來説，直心斑竹的發言是經過思考的，比較嚴謹的。 狗伯特如果稍微冷靜點，也還可以有一些判斷能力。 但摩訶男和解悟簡直就是胡攪蠻纏頭腦簡單的發言。 這一點可以從對葛因卡的素食觀這個問題的回答所採取的態度看出來。 比如解悟，說我對善知識的看法有問題，卻又說不出爲什麽有問題，這種只有結論沒有論證的發言我見到不是一次兩次了，還說我的發言使他感到好笑，但爲什麽好笑，也沒有理由，這些問題直心斑竹也看到過。 說“佛陀都向外道學過法”，卻不知向外道學法的時候，那個人還不是佛陀。 我看到的是這個論壇上有幫派現象，那就是對於“自己人”的明顯錯誤視而不見，閉口不談，對於我的某些語言表達去雞蛋裏挑骨頭得找漏洞。如果都是在文字上找漏洞，那真的會沒完沒了，比如我上面找出的“佛陀都向外道學過法”這句話的明顯漏洞。 說別人不認錯，說這個話的人自己認過錯麽？ 我也沒有見到狗伯特、摩訶男和解悟認過錯，所以解悟的話等於是搬起石頭砸自己的腳。 我不知道解悟的第五條發言是不是在説摩訶男和狗伯特還有他自己，因爲他們正是“鉆牛角尖”的高手。 </div></td></tr></tbody></table>

如雾而逝 2007-11-12 08:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用善觀在2007-11-12 8:41:00的发言： 我一向依法不依人。《清净道论》是中国的叶钧居士翻译的，来源于斯里兰卡的本子，和缅甸的马哈西和印度的葛印卡有什么关系。《摄阿毗达摩义论》是帕奥禅师系推广的，和葛印卡和马哈西也没有关系。我十年前就开始看《清净道论》了，这个时候，大陆还没有听说过什么内观禅和马哈希呢。八正道里的正定是什么？是不是说到四禅？你还是去看看大念处经吧。反问是佛陀四种说法方式之一，你就不要不懂装懂了。讨论需要名言共许，确定“实修”的内涵的统一才能继续讨论，因为我知道，你所认为的“实修”和我所认为的并不相同。这也是我要你确定什么是实修的意义所在。而且我也已经把某些人所认为的实修表述了，就看你是不是承认这个表述而已。</div>正定=四禅？！你就继续吹吧。你既然是修帕奥禅师的禅法，那当然是先定后观，你当然对马哈西和葛印卡的禅法一无所知。据台湾原始佛教论坛，你曾经参加过一次葛印卡的十日禅修，不过据法友评论，你是带着自己许多邪念参加的葛印卡的禅修课程，所以你丝毫没有受益，所以你自己开始鼓吹你自己的所谓禅法。无论你在这儿说什么，如何批判别人，无数的人从马哈西和葛印卡的禅法中得到了益处，只有你是个失败的禅修者。

浪子无心 2007-11-12 09:23

关于讨论，希望大家就掌握的经典来讨论，不要扯到个人境界上，这样我问你证了没有，你问我证了没有，有什么意义。我看善观在原始佛教的研究上时深入的，虽然有些观点我并不同意。有些观点比较激烈，如果大家想反驳，也无须去猜测他的境界。这很不好！大家自己的境界又如何呢，有没有判别别人境界的能力呢？这种做法，和自吹自己时果位判别官有什么区别呢？！仅仅就看到的公开资料来说，葛印卡的禅法我也是有质疑的。马哈希的禅法我很欣赏，但也并不意味着不能质疑。佛陀的看法尚且可以讨论，何以现代禅修就不能讨论了呢。希望大家能从法义出发，从开明的精神出发来讨论问题。

善觀 2007-11-12 10:07

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用如雾而逝在2007-11-12 8:55:00的发言： 正定=四禅？！你就继续吹吧。你既然是修帕奥禅师的禅法，那当然是先定后观，你当然对马哈西和葛印卡的禅法一无所知。据台湾原始佛教论坛，你曾经参加过一次葛印卡的十日禅修，不过据法友评论，你是带着自己许多邪念参加的葛印卡的禅修课程，所以你丝毫没有受益，所以你自己开始鼓吹你自己的所谓禅法。无论你在这儿说什么，如何批判别人，无数的人从马哈西和葛印卡的禅法中得到了益处，只有你是个失败的禅修者。</div>《大念処經》中的關於正定的説明還是去看看吧。不要越說越露餡。你就不要亂猜測了，我說過我是修帕奥禅师的禅法了？我對马哈西和葛印卡的禅法很清楚，不然怎麽能批呢？我根據自己的正見來質疑葛印卡的十日禅修，比如葛印卡說不要吃肉，說那是因爲“肉中有動物貪嗔痴的波動”，這是正見麽？

善觀 2007-11-12 10:12

《大念處經》：(99)又，比丘们！什麽是正定呢？比丘们！比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心，伴随著寻和伺并充满喜乐，他进入初禅；寻、伺消失，获得内心平静和专心一致，产生离欲和无寻、无伺之心，充满喜乐，他进入二禅；喜消失後，他住於平等心，对感受完全觉知、时时彻知无常，并且在身体经验到圣者所说的：「由觉知和平等心所产生的乐」他进入三禅；在根除苦乐以及先前的喜忧也消失之後，他因此进入超越苦、乐的四禅，充满平等心和觉知。比丘们！这就是正定。連正定是四禪都不知道的人，還號稱自己是實修者？

善觀 2007-11-12 10:33

我沒有說這裡有幫派現象，我那文章是回復臺灣原始佛教論壇的。只不過有人提出了，我説明一下罷了。文中所擧的人都不是這裡的。

如雾而逝 2007-11-12 11:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用善觀在2007-11-12 10:12:00的发言： 《大念處經》：(99)又，比丘们！什麽是正定呢？比丘们！比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心，伴随著寻和伺并充满喜乐，他进入初禅；寻、伺消失，获得内心平静和专心一致，产生离欲和无寻、无伺之心，充满喜乐，他进入二禅；喜消失後，他住於平等心，对感受完全觉知、时时彻知无常，并且在身体经验到圣者所说的：「由觉知和平等心所产生的乐」他进入三禅；在根除苦乐以及先前的喜忧也消失之後，他因此进入超越苦、乐的四禅，充满平等心和觉知。比丘们！这就是正定。連正定是四禪都不知道的人，還號稱自己是實修者？</div>比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心就已经是正定了，就算是一个瞬间，也是正定。四禅是正定的四个不同的深度。并非一定要达到四禅才算是正定。并且，达到四禅也不一定需要比丘舍离贪爱、不善之心念，产生离欲之心，那样就算达到四禅也不是正定，外道就是个例子。随着心的净化，禅定自然深入，自然达到四禅。这和外道修炼四禅本质不同。你能说四禅=正定吗？如果说四禅才是正定，那你距离正定还远着呢！更别谈观了。

如雾而逝 2007-11-12 11:09

喜消失後，他住於平等心，对感受完全觉知、时时彻知无常，并且在身体经验到圣者所说的：「由觉知和平等心所产生的乐」他进入三禅；这就已经是观了！观引领禅修者进入三禅，四禅！并非一定要达到四禅才能修观。事实上“观”同样有不同的深度，“观”的深度由“定”的深度决定；而“定”的深度是由“观”产生的慧对心的净化而逐渐加深的。达到初禅舍离贪爱、不善之心念，就是基本的最浅的“观”！

如雾而逝 2007-11-12 11:30

我看你对“定”与“慧”，“止”与“观”，的相互促进的关系一无所知啊！你说的止观双修，事实上正是建立在这种相互促进的关系上的。这种相互促进的关系，正是内观得以净化内心，使内观逐渐深入的重要途径。在马哈西和葛印卡的禅法中都有详细地论述。他们都同样的认为，四禅不是开始内观的必要条件。禅修者能够达到基本的近行定就足够开始内观了。

善觀 2007-11-12 12:03

我沒有說正定必須要達到第四禪，但正定包括四禪，這個你還要狡辯麽？我沒有說所有的四禪都是正定，我說的是修觀可以獲得四禪的正定，你最好把我前面的話看看清楚。我沒有說四禪是觀的必要條件，相反，我說觀是獲得正定的必要條件，你自己顛倒了，還要誣陷我麽？

如雾而逝 2007-11-12 12:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用善觀在2007-11-12 12:03:00的发言： 我沒有說正定必須要達到第四禪，但正定包括四禪，這個你還要狡辯麽？我沒有說所有的四禪都是正定，我說的是修觀可以獲得四禪的正定，你最好把我前面的話看看清楚。我沒有說四禪是觀的必要條件，相反，我說觀是獲得正定的必要條件，你自己顛倒了，還要誣陷我麽？</div>那很好啊，我们就没什么分歧了呀。 至于如何实现正定，你有你的方法，我学我的方法，天下还有很多其他方法，怎么适合自己就采用。 我也跟你说累了。作罢吧。[em06]

善觀 2007-11-12 12:16

正定是八正道的最後一個，要獲得正定，只有修前面的七個正道才行，沒有其他的方法。如果有其他的方法，那就不是佛陀教導的方法，也不能實現正定。

如雾而逝 2007-11-12 12:35

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用善觀在2007-11-12 12:16:00的发言： 正定是八正道的最後一個，要獲得正定，只有修前面的七個正道才行，沒有其他的方法。如果有其他的方法，那就不是佛陀教導的方法，也不能實現正定。</div>你没明白我的意思。 内观本身就是一个包含戒定慧三学，把正道于一体的禅修方法。八正道，三学地展开其实基本上是同时进行的，过程中根据禅修者的情况有些不同侧重而已，并不需要修一正道圆满了，才修二正道，...， 念处经就是佛陀对内观法修行开始，发展，结果，的总体概述，但是内观法还是有许多不同的方法，特别是入门阶段。 入门之后，继续深入，就可以一个一个验证佛经中的描述，实践是检验真理的唯一标准。我们相信葛印卡和马哈西的禅法，也并不是盲目的，我们是拿佛经中的描述，两位著名禅师的阐述，以及自己的经验一一对应检验的。 这不是想象和逻辑，是事实上发生在身体和心理上的转变，很缓慢和微小，但是却真实的存在。这种亲身验证佛法产生的信心远远比盲目信仰的力量更强大。[em06]

善觀 2007-11-12 12:50

三學不一定能同時進行，在實際修行中，就有具有正見的人還沒有完全做好戒律的，也有戒律好的卻沒有正見的。也有戒和慧都做好了但沒有定的慧解脫阿羅漢。這是顯而易見的道理。

如雾而逝 2007-11-12 13:00

那当然，不能同时、平衡的修习三学，修行结果当然就比较差劲。没有具足戒和定而发展出很好的慧，似乎只能发生在那些前世已经有很好累积波罗蜜的人身上。很多人不都是“极有限的实证和检验”加上一个“硕大无比的信根”吗？很多人不也是把“戒”延伸发展到不平衡的地步了吗？就普通人而言，能怎样学，学多少都是有些好处的；但是就解脱而言，平衡的开展八正道，是最有效的方法。

浪子无心 2007-11-12 13:15

你们两个争论给坛子里增加了不少帖子，欢迎啊，希望以后能像后几个帖子一样平静地进行争论。关于葛印卡说动物肉里面有愚痴的波动，所以不能吃，善观能把原文引出来吗？务必要准确啊。

善觀 2007-11-12 13:26

食物问﹕为什么素食对禅修有帮助？答：当你吃肉或其它的，这个生命--动物或鱼或任何生命--它的一生都只在产生贪爱、瞋恚、贪爱、瞋恚。毕竟，人类能够找到当他们没有贪爱和瞋恚的一些时候。这些生命却不能从中脱离。因此，它们的身体的每个纤维都具有贪爱和瞋恚的波动。而你自己既然要从贪爱和瞋恚中脱离，你却又加入那些贪瞋的波动。所以可想而知你会得到什么样的波动。这是为什么肉食不好。问﹕非素食者在内观中是否能有成就？答：当你参加内观课程时，我们只有提供素食。但是我们不说如果你吃非素食的食物，你将下地狱。不是那样的。慢慢地，你将放弃肉食，像成千上万的内观学生一样。你将自然地发现你不再需要食用非素食的食品。假如你是素食者，你在内观的进展将必然更好。<a href="http://vipassana.51.net/vipassana-qa.htm">http://vipassana.51.net/vipassana-qa.htm</a>

chzhuang 2007-11-12 13:41

并不是经典里没有提到的都是错误的。葛印卡老师倡导素食，乃为慈悲心的开展。另外，他也不说非吃素食不可。葛印卡老师从波动层面来看这个问题，我们普通人也可以从素食动物如牛马大象性情少残暴可见一二。

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