查看完整版本: 涅槃, 世尊的遗言（当愿众生得离苦，此论坛最后一个帖）

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>oohe</i>在2007-11-12 8:14:00的发言：</b><br/><p>simple师兄 你的浅见是什么?</p><p>不管佛陀出世不出世,涅盘不涅盘,佛法的道理从未改变过.</p><p>现在古月大师一味地坚持小乘反对大乘,我就想弄明白他这样做的道理何在?小乘的入涅盘与大乘的无住涅盘差别何在?</p></div><p>第一我没有反对大乘，我只是反对佛性论 神我不灭论 神识不灭论 本体论。(佛性论如来藏学说不能代表大乘，只能算大乘的一系而已)</p><p>第二，涅盘不管南北传，大小密乘的唯一归途就是涅槃，别无他法。只有一个涅盘，不可能有第二种涅盘出现。</p><p></p><p>中国哲学 的传统观念是 如何让人更好活下去，活的越久越好，也不管这个活的是否是痛苦。（主要是儒家思想，中国传统思想中的儒，道等都是怕死到极点的） 因为封建王朝需要这样的思想去维持统治。活着已经不易，一种思想能帮助人抚慰麻木痛苦无力的心灵，这就是中国人希望得到的价值。我要活下去！！！！所以下至黎民百姓，上至帝王僧道，无一不是为了想获取长生或来世投胎一个好人家，等等为更好更久的活着做不懈努力。</p><p>而西方思想用一句话可以表达就是，生命诚可贵，爱情价更好，若为自由故，两者皆可抛。&nbsp; 西方思维的价值观就和我们不同。&nbsp; 中国人为了这个人本主义也就是这个所谓的好好的活着，做了很多荒延的事情出来。这就是价值取舍的关键之处，佛教价值观认为生命本质是苦，不应该去活着而是去追求涅槃。如果用中国人的价值观去学佛，学到人类结束也不可能成功。 学到最后得出一个佛法是为了人能更好的活着这样一个谬论来。（以佛教的价值观点就是叫人继续轮回受苦）</p><p>佛陀恰恰是看到了生命苦的本质，才告诉大家这其实不可行。 这本身和中国传统价值是相悖的。 中国人喜欢拿来主义这套，一切外面的思想到了这块土地对会被我们伟大的祖先“改良”。 于是佛法变成了如何让人更好的活下去。。。。。。&nbsp;&nbsp; </p><p>这就是价值观的差异。人在这个社会中为了延续自己的生命，不停的造业，做出无数荒延的事情。&nbsp;&nbsp;这就是生命的本质，只要你想活下去你就必须造业，因为你要吃，你要喝你要用。你必须满足你生命的基本需求。而这基本需求如何而来?&nbsp; </p><p>（有人说吃素可以，那么好，在当今社会，土地国家所有，你吃饭需要钱吧，没钱怎么办，工作，客观条件就是找不到工作怎么办？等死么？）所以人的所有造作，只是为了延长自己的生命，让自己生存下去，人的所谓欲望只是让自己生存的更好一些而已。（所以这个世界的所谓道德律，因果律，其最核心就是生存问题）(你可以理解一下 这个世界上没有一分钱是干净的，即是不需要钱的食物，用品一样，其根源必然不会凭空出现，无外乎对自然界的掠夺)</p><p></p><p>其实佛陀早已清楚的明白，这一切是怎么回事，但是在中国如果清楚的告诉大家，中国人接受不了，现实太残酷了，呵呵。所以翻开中国历史，一幕幕荒延之事，无一不在述说这个真相。</p><p>生存还是死亡，这是一个难题！（哈姆雷特）</p>

<p>西方人的一些为人处世方式是值得学习的。比如：讲究诚实坦白(是什么就说什么，不拐弯抹角浪费时间)，讲究平等(没有等级观念，提倡人人平等)，讲究自由(自己自觉做人，尽量不干涉别人)，讲究独立(自己照顾好自己的事，尽量不麻烦别人)。</p><p>这些做法的确是可以使人减少烦恼，使人与人之间少了些矛盾，但若无明没破我执未除，人还是会有烦恼的，所以好象现在越来越多的西方人也喜欢修行佛法了。<br/></p>

古月师傅，你说你没反对大乘，这很好。然而一时口说是没用的，看你的一贯言行来定论吧。你坚决反对佛性论、本体论，就让人纳闷。鉴月师兄把话说的非常明确了，本体论可以有无本体说，佛性论也可以无佛性说，你干吗死抠字眼呢？由此可见你看问题的偏激性！佛教徒趋向涅盘这无庸质疑，但小乘佛法也存在有余依涅盘和无余依涅盘，至于大乘的无住涅盘更是立意高远。至于你说中国人贪生怕死，实在是可笑的种族偏见，不知你从哪学来的？舍身取义的英雄从来是中华民族傲然挺立的脊梁！

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>oohe</i>在2007-11-13 9:10:00的发言：</b><br/>古月师傅，你说你没反对大乘，这很好。然而一时口说是没用的，看你的一贯言行来定论吧。你坚决反对佛性论、本体论，就让人纳闷。鉴月师兄把话说的非常明确了，本体论可以有无本体说，佛性论也可以无佛性说，你干吗死抠字眼呢？由此可见你看问题的偏激性！佛教徒趋向涅盘这无庸质疑，但小乘佛法也存在有余依涅盘和无余依涅盘，至于大乘的无住涅盘更是立意高远。至于你说中国人贪生怕死，实在是可笑的种族偏见，不知你从哪学来的？舍身取义的英雄从来是中华民族傲然挺立的脊梁！</div><p>看出来了，您是愤青。</p>

顶礼古月大师!

<p>我对古月师文章的理解（认识）</p><p>一 人的生命现象其本质是苦<br/>&nbsp;<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 苦是四谛第一谛，人如果处在穷困潦倒窘迫境时，若人对他说人生是苦，他显然能够接受，但对那些持天生我才必有用的人来说也是极不情愿，他还在想必有反本的那一天。若对获得暂时满足的人说人生是苦，则大部分人不这么认为，他会说我活的非常快乐（有车／有房／有钱／有地位／小有名气等等）。　<br/>　　要说苦莫过是死了，可是人毕竟会死啊！这可是大问题了，我不想死！我不愿意死！可谁能保我不死呢？<br/>如果我还自我标榜为佛教徒的话，那么学佛的第一条就是《人的生命现象其本质是苦》，这个认识必须是坚定不移的。</p><p>二　用缘起论剖析自我<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 缘起论是我佛家独门利器,任何江湖中的奇门怪招也难以与之匹敌。如果说我的躯体是“四大”诸缘的“假合物”这我信！因为人体内的细胞寿命最长的也不过三四个月，一年之中已生灭了好几次了。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 但是我的“自我意识”“灵魂”这些本来没有的东东，是怎么样分析证明它“本来没有”呢？有一位伟人说过：“没有‘灵魂’的．．．．．．”是怎么说着来的，没有“灵魂”我可怎么活呀！我还想今世多做点“善事功德”好为来世做点准备，去投胎一个有钱的人家享乐呢！然后再使出银子做“善事功德”然后再.............</p><p><br/>请古月师为我指点迷惑,也请诸位师兄批评指正。</p>

如果你希望证明自己有"灵魂"就应当修习禅定,当有了禅定的正受后在修观禅,如实的观察一下,看看究竟有没有你希望见到的哪个"灵魂".你自己去证明比在这里空谈要实际的多.修禅定即可以使你当下得能压伏烦恼,还能使你有更好的如实观察能力,使你觉悟真理,这样多好啊!

<p>自我意识这个问题很好解决， 人之所以会有自我意识（神识） 是因为五蕴六识所感所受，只有在有一面“镜子”的情况下你才知道有“你”存在。 我们做这样一个假设一个先天性脑瘫，或者脑死亡的人是否还有自我意识？</p><p>假设把一个刚刚出生的婴儿放在一个完全封闭的空间，只给他水和食物。 他在这个空间里唯一能做的事情就是进食，睡觉。那么他会有自我意识么？ 一个天生没有视觉听觉触觉味觉嗅觉的人 会有意识么？</p><p>所谓的自我意识，只是五蕴所受所感的后天经验结合。 所以佛教的无我也正是在之处这一实际的假象，一切只是“我”“我的”都是假象。</p><p>你现在学会思考只是因为你在后天成长当中拥有了知识。 如果把你从小放到森林中去，你的生活只是为生存下去而坚持。你根本没有去思考自我意识的可能。</p><p>这种假象造成了你的自我意识，认为你是真实存在的。 笛卡尔说过，我思故我在。&nbsp;人类只有在思考自我的时候才会意识到自己是否真实存在这样的问题。</p><p>做善事是没有任何“回报”的，那只是为了维护社会道德的因果律而已。布施就是为了慈悲心，而不是做买卖做交易。如果所谓的因果可以按你那样理解，我如果想杀一个人，那么我就先去救两个人，再杀一个，我还是可以继续“享福”的。</p><p>&nbsp;</p><p>其次你既然已经认识到 学佛的第一条就是《人的生命现象其本质是苦》，这个认识必须是坚定不移的。那么为何还对神识，灵魂牢牢不放呢？ 难道你想继续受苦？</p><p></p>

其实人没有放下自我怎会不怕死？我想古月僧大德的用意是反对人因为怕死而创造一个不存在的本体论来安慰自己吧。

呵呵!来了就好.

<p>根本有部律卷四十五及杂阿含二八．七六九均有大乘之名，那是指八正道的修持者</p><p>离开八正道，没有什么大乘佛法。离开八正道的法佛既非佛说。</p>

般若、唯识，也从未离开八正道。

汝趣因缘，何关涅槃

拜托！！！！！！！

<p>古月大德的见地就是：因缘、涅盘。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>oohe</i>在2007-11-24 9:08:00的发言：</b><br/><p>古月大德的见地就是：因缘、涅盘。</p></div><p>古月的见解有问题，我从这个网上感到这是一个很普遍的问题，好像很多人受到一种影响。</p><p>我在三批古月一文中已经逐步的批驳他的观点。</p><p>其实有一个简单的方法就可以避开无谓的文字之争。</p><p>解脱因缘，才可以正见缘起法。没有解脱因缘，不能正见缘起法。</p><p>所谓见缘起，而证解脱，是错误的。</p><p>没有证解脱的见缘起都是因缘见，轮回见。</p><p>古月所谓的涅槃实际上没有解脱因缘。</p><p>还有就是解脱因缘后，还有没有修行，还要不要进一步的证悟。</p><p>能很好的回答这两个问题。就清楚一个人的授教情况和见地。</p>

<p>古月僧确实是大德，唯独可惜的是他误会了佛性说。</p><p>我以为，对于佛法经教中的佛性说和学佛人误会“佛性=灵魂”的邪说，要区分对待。</p>

<p>如一众生未离苦,我佛终宵泪涟涟。</p><p></p><p></p><p>南无阿弥陀佛</p><p></p>

请问古月大师：卡笛尔的“我思故我在”，是大乘法还是小乘法？苏格拉底的“你不可能两次踏进同一条河流”是大乘法还是小乘法？希望你从佛法的角度阐述。