蒙山城 2007-11-7 14:18
致般若之门斑竹及论坛管理人员的一封信
<p>尊敬的般若之门斑竹及论坛管理人员，你们好：</p><p>在前两天，我在看街边人善知识一帖子的时候，发现其帖内容有贬低出家师父之嫌（谤‘僧’之嫌）。此帖是</p><p><font color="#ff0005">[分享]诸地菩萨为何多现在家相？</font><a href="http://bbs.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?boardID=151&ID=151771&page=1" target="_blank">http://bbs.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?boardID=151&ID=151771&page=1</a></p><p>请查证：</p><p>我的看法是：在他的帖子的开始<font color="#ff0005">先种‘在家相的菩萨示现，其因出家学法、修法、證法之后，不能修除贪名之过’的因。在后面，你又写到‘崇拜僧衣之声闻心态之人，每日头顶礼拜之，竟未省觉此诸等觉大士多现在家相’……。</font><font color="#000000">在帖子中还有许多偏激的文字，这样的文字容易误导读者。在说<font size="2"><font face="Verdana"><strong><font color="#61b713">一个在家的居士，在赞美在家居士的时候，把赞美建立在出家师父</font></strong><font color="#000000">贪名之过上。</font><font color="#61b713"><strong>我觉得，一个在家的居士，有这样的思想，是非常可怕的。</strong></font></font></font></font></p><p><font color="#000000">我建议：如斑竹与管理人员查证符实后：请教育街边人善知识，希望他能修改此帖的内容，以免在扩大其不良的影响。在街边人善知识，不能走出自己的困惑中，请依照<font color="#ff0005">论坛版规</font>，拿出相应的措施……</font></p><p><font color="#000000">假如在他这一帖子中，有不同的意见，我可以与大家善意的探讨……</font></p><p><font color="#000000"> 一喜欢佛法的俗人：蒙山城<br/><br/></font></p>
悟极学道 2007-11-7 15:24
<p>街边人这些话非常正确，没有任何的错误。相反是您的认识有问题，是在用您自己的知见来判断别人的对错。本来就是这样的，佛菩萨什么相都显啊。难道说穿上什么衣服，剃了头就是出家吗？这个就是您自己在住相之中。我们是破相的。出家也是一样，不是外在的相，而是内心的放下。</p><p>今世的正道正法标相恰恰就是在家，难道您就不修不认了吗？佛在家相来度世您就否定了吗？今世就是不在寺院里。难道显在家相，就不是出家了吗？出家的是心不是外相啊。僧那是内心的放下和清净。穿上衣服不一定是僧。僧是清净之德。不是寺院衣服。更不是名利！即使世界上再有名望的人，只能是名利，而也不一定是僧。那是法界的认定。不是您的思想认识来决定。</p><p>即使穿上衣服，内心的傲慢、架子、对文字和形式的执着等等的放不下，也非出家。所以，不要随意乱说了，问问法界再回答这些问题吧。一切人都有法界来裁定，只要我们能够沟通法界，相应法界，就自然知道答案。不能沟通，就是自己的知见，就不可否定。只有法界是最正确的。</p><p>我们还是以因果来认识自己吧。自身和家庭发生了因果灾难，就一定是自己错了。</p>
蒙山城 2007-11-7 17:50
<p>今世的正道正法标相恰恰就是在家，----------------<strong><font face="Verdana" color="#61b713">悟极学道</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">======================》</font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#61b713"><strong>悟极学道善知识的意思是：现在的</strong><font color="#000000">正道正法标相恰恰就是在家</font><strong>。这个答案是你所谓的</strong><font color="#000000">法界来裁定</font><strong>的吗？我在想，这种变相贬低出家师父的思想来源于那里？你所说的自己认定的</strong><font color="#000000">法界</font><strong>是谁制定的？</strong></font></p>
云飞扬 2007-11-7 18:41
佛经中确实有胜义僧的说法,但不宜放在一般的层面来讨论这个问题,所以暂时把帖子锁定了.
蒙山城 2007-11-7 18:59
<p>我反对斑竹的这一决定：我理由是-------这个帖子不是那个层次的问题。而是单纯的来宣扬在家居士，而把<font color="#ff0005">在家相的菩萨示现，其因建立出家师父不能‘修除’贪名之过上’</font></p><p>我请教斑竹一个问题，我们就站在在家菩萨与出家菩萨的同一个角度与层次上来探讨。在家的菩萨<font color="#ff0005">示现，其因建立出家菩萨不能‘修除’贪名之过上’那么我请教-------假如出家的菩萨有贪名之心，他还是菩萨吗？</font></p><p><font color="#ff0005">关于许多问题，我们想到你说的层次上讨论，敬请你先说自己的观点—</font></p><p></p><p></p><p>有问题，就讨论，我反对消极、或着逃避的锁定。</p><br/>
街边人 2007-11-7 19:24
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蒙山城 2007-11-7 19:36
<p>哈哈，从你说我兴文字狱，到我诽谤你所谓的正法要下地狱。到现在我的猜想。其实你一路走了，一直觉得自己才是唯一正法的心态而来。关于上面的问题，已经在上面的帖子中阐述过，我们反复的叨念，就没有意思了。其实你的心，不如<font face="Verdana" color="#61b713"><strong>悟极学道善知识</strong><font color="#000000">直接，他在你的帖子后面已经延续你的论点---------------今世的正道正法标相恰恰就是在家，</font></font><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.fjnet.com/ffbbs/Skins/Default/emot/em01.gif" align="middle" border="0"/></p><p>哈哈，我希望你能找到新论点，更有说服力语言，来探讨这个问题</p>
街边人 2007-11-7 20:03
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蒙山城 2007-11-7 20:05
<p>写帖子来鼓励在家居士的信心，是好事。但假如为鼓励在家居士的信心，而把这种鼓励建立在变相贬低出家的师父上，我觉得，就有了问题。</p><p>我认为，不论什么经卷，就是建立在平等上的，在有些经书中，佛的方便之说，我们现在却拿着经卷文字，当上方宝剑。佛看了会叹气的。</p><p>江南的桔，是江北的橘吗？味道都好极了吗/</p>
蒙山城 2007-11-7 20:07
我时间快到了，请把所有的问题，写到这里，过两天，我上网络的时候，发表自己的看法[em05]
街边人 2007-11-7 20:18
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蒙山城 2007-11-8 20:22
<p>街边人善知识。既然你引用经卷来做你帖子的依靠，我们就谈论下你引用的经卷。你引用的经卷文字是：（《优婆塞戒经》中明确地告诉我们：“菩萨二种：一者出家，二者在家。”）。</p><p>我们现在就站在这个角度来谈论在家与出家的菩萨。在你的言论中，在家菩萨的缘起，是因出家菩萨的贪名之过。在金刚经中说，假如菩萨贪名，就不是菩萨。你说的站在同一角度来探讨菩萨的问题，就有了问题，就不能成立！·。我们在站在在家居士与出家的师父上，假如在家居士之缘起是建立在出家师父上，我觉得这种说法可笑……。也许你觉得：《优婆塞戒经》讲述了一切。我告诉你，《优婆塞戒经》有《优婆塞戒经》的缘起，在佛讲《优婆塞戒经》的时候，一切因缘都讲的清楚。假如我们在家的居士把经卷中某些文字，当作在家人的胜殊，那时在家居士的自执。</p><p>其实在你列举的经卷文字中，只说明了这样一个道理。在家居士的修行的之艰难，有时候不出家师父难。这样的说法，是公正的，是平等的。在阐述在家的胜殊佛缘的时候，没有变相的贬低出家师父。而你在言论中却说-------<font color="#ff0005">在家相的菩萨示现，其因出家学法、修法、證法之后，不能修除贪名之过。</font><font color="#000000">你的言论，就失去平等性，与客观性。或者说，就在变相的在贬低出家师父……</font></p>
蒙山城 2007-11-8 20:36
<p>回11楼，</p><p>我没有说佛的方便只说，是妄语，你愿意怎么想，就怎么想。关于谁猜测的问题，你与 大家可以查证所有的我们关于这个话题的帖子。</p><p>关于佛是妄语者的文字，是在我们争论中的所以帖子里，这次是我第一次出现。出现的原因是你在上面已经猜测我说过，哈哈，关于是谁在说，你与大家可以查证我们争论中的所有帖子。以水为准，你说了也不算，我说了也不算，大家的眼睛是亮，佛祖的心是明白的，我们不要把这个概念附加在对方的身上。</p><p>关于量证的问题，你不能随便的量证我，我也不能随便的量证你。关于你说我说的不是佛经，这个问题，我暂且不讨论，我且问善知识你，你说的一切是佛说吗？你说的一切都正确吗？</p>[em05][em05][em05]
蒙山城 2007-11-8 22:02
<p>二乘法中之在家人，虽亦偶有證得四果者。虽可名之为圣，然犹不得名之为僧；以二乘菩提中，必须捨世俗家而身披僧服者，方可名之为僧故<font size="5">。<br/><br/></font><font color="#000000"><font style="FONT-SIZE: 15pt;"><font size="3"><font size="3">大乘法中则不然，譬如华严五十三参之初地至十地菩萨，多现在家相，少现出家相；非不能捨离贪欲、名闻、眷属、财富，实乃因为一切种智妙法之亲證者，皆须在此中修学实證故，若离世俗烦恼则不能发起一切种智之亲證因缘故，则无一切种智妙法可證故；<br/>---------------------------------------------------------------------------------<strong><font face="Verdana" color="#61b713">街边人</font></strong></font></font>；</font></font><br/>---------------------------------------------------------------------------------<strong><font face="Verdana" color="#61b713">街边人</font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#61b713"><strong>在一个短在的帖子帖子中，出现众多在家的居士，比出家师父强的言论，在以前已经阐述过，今天我在摘选上面的一段，来谈我看法：在上面的言论中，一个在家居士是这样阐述在家居士与出家师父的----------------</strong><font color="#000000">二乘法中，多出家师父</font><strong>。而在家的居士多学大乘法。</strong></font></p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">我上面的说法如有偏激。但上面的街边人的文字，在整个帖子中，就体现了在家的优比出家。我还是那句话。赞美在家居士，我没有意见。但我反对赞美在家，建立在贬低出家上</font></strong></p>
尘世微尘 2007-11-8 22:13
蒙山城呀.您应该安住于实智中.一加一等于二那是工具和过程.-----------------------我没让您去杀人放火去啊.
蒙山城 2007-11-8 22:17
<p>哈哈，什么是你让我去杀人放火，什么是实智？</p><p>有问题，就要讨论，有错吗/</p>
尘世微尘 2007-11-8 22:22
<p>您那叫诤论</p>
尘世微尘 2007-11-8 22:29
去杀人放火就是杀人放火.实智是读经,念佛.持咒六度万行.......但万变不离其宗.其宗绝对不是诤论. 我不懂什么是佛法.
蒙山城 2007-11-9 07:40
<p>因缘的不同，修行的方法不一。念佛.持咒是一种修行的好方法。但不是唯一。</p><p>关于你对诤论的个人看法，我尊重你的个人思考的权利。但你不能把这种权利，强行附加在各种因缘上。</p><p>我个人认为：在辩论中，只要有一平常心，不为论证而激动而失控，能在辩论中，学习进步。这种辩论，你认为诤论，我却认为是辩法----也是学习的好方法。</p><p>哈哈，对了，你可以在我所有争论帖上，查找下，我是否因情绪失控而失态过。呵呵，在论证<font face="Verdana" color="#61b713"><strong>的热闹中，才是真正体现自己。哈哈，就象一些伪君子，在把自己放进争论中，而失去自己，体现于当别人有不同的因缘来阐述的时候，就生气败坏的认定别人要下地狱的（</strong><font color="#000000">不好意思，言语有些偏激，</font><strong>）。</strong></font></p><p><font face="Verdana" color="#61b713"><strong>其实论坛，也是修心，</strong><font color="#000000">验证</font><strong>心的好地方。假如一些人，不能控制自己，就不要在论坛，为所谓的自己认定的佛法，而恼而喜……。</strong></font></p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">其实在我们看问题的时候，不要一条道走到黑。在两边之间，还有中庸之道……</font></strong></p>
街边人 2007-11-9 18:29
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蒙山城 2007-11-10 10:42
<p>哈哈。你有理了[em05]</p><p>你不管引用什么经书，都没有用。在这里我首先声明，不是经书错了，而是你引用错了。或着你执者经卷文字……</p><p>假如你想证明自己，我们在下面就单纯的谈论你帖子的开头。在你的帖子的开头，你以偶然的出家师父的旧习，来概括全部出家菩萨的因缘。你用在家居士的缘起之因，来直射往昔无量世以来出家菩萨的善缘。你把在家菩萨示现，建立在无量世以来出家菩萨的贪名之过上……</p>
無處不自在 2007-11-10 10:51
<p>般若之门</p><p>門以開為方便</p><p>般若以合為貴</p><p>貴之於結善緣</p><p>緣隨佛學菩提</p><p><br/>===============</p><p>昨日希特勒</p><p>今日還狂熱</p>
蒙山城 2007-11-10 11:20
<p>哈哈，<strong><font face="Verdana" color="#61b713">無處不自在善知识，</font></strong>有问题，到那个帖子里单独探讨，怎么在这里也放不下？</p><p></p>
無處不自在 2007-11-10 11:26
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街边人 2007-11-10 19:16
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蒙山城 2007-11-12 06:42
<p>哈哈，<font color="#e61a1a">即使有的个别出家人并不是十全十美的人。但你一个在家的居士，不能为了赞美在家居士，而用个别的现象来否定全部的出家菩萨。</font></p><p><font color="#e61a1a">我举个简单的例子，现在出家的师父，就象学校的专职老师，而在家的居士，只是业余的老师。你不能因为个别的专职老师教学不如有些个别的业余老师教学出色，你就否定了全部专职老师呀？</font><font color="#e61a1a">业余老师的缘起也并不是建立专业老师的贪之过上。</font></p><p><font color="#e61a1a">你在引用上面的言语，你懂的师尊当时做的因缘吗？哈哈，不与你谈经。各经有个经的因缘，你用一个标准来看待，是否你执于文字，你以后就知道。</font></p><p><font color="#e61a1a">哈哈，现在你又说我，不信佛了。你用你什么的标准来认定的。哈哈，我告诉你，讨论佛法，最忌讳的是心不静，心不静则容易狂乱……</font></p><p><font color="#e61a1a"></font></p>
街边人 2007-11-12 19:08
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古月僧 2007-11-12 20:45
蒙山大法 名字不错。<p></p>
蒙山城 2007-11-12 21:43
<p>哈哈，其实上面的已经回了，你没有感觉到。既然你没有感觉到，我就单独的一段一段的回你的说法。</p><p>（<font color="#000000">你<strong><em>蒙山城</em></strong>举证是这句：“<font size="2"><font face="Verdana">在家相的菩萨示现，其因出家学法、修法、證法之后，……<font face="宋体">难得修除名闻之 贪</font>、恭敬之贪。”</font></font></font></p><p><font face="Verdana" size="2"><font color="#1a1ae6">我举例回复说：六祖曾言：“<font size="2">惠能没伎俩，不断百思想，对境心数起，菩提作麽长。”</font><font size="2">难不成你想说六祖不是菩萨？<font size="2">我想你不清楚什么是思惑，顺便解释一下:思惑就是贪、嗔、痴、慢、疑。<font color="#e61a6b">六祖都直言自己没有断思惑。你<strong><em><font color="#000000">蒙山城</font></em></strong>为什么却硬要一厢情愿呢？你反对什么呢？难不成你要反对六祖？？佛经说的你不信，出家菩萨的话你也不听，却死抱着你的“蒙山猜想”，你这种思想是极度可怕的。）</font></font></font></font></font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2">------------------------------------------------------------------------------》</font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2">在上面，你引用六祖之言，来证明你的说法。假如在别人说，你的时候，你就会说，这是六祖说的，你反对，就反对六祖。哈哈，说实在的，你有这样住文字住相，我感到苦笑不得。</font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2">我们从另一个角度来看待这个问题：六祖的言语是教导我们说，人无完人，教导你要不断<font color="#1a1ae6">精进</font>。而你却把这文字，当作出家菩萨都有贪名之过的理由。哈哈，一个是六祖在教导众生思过精进，一个却把这种六祖方便说法，当作出家菩萨都有贪名之过的依据……</font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2">经卷说的寓意，我们要信，但我们不能住于文字，六祖说的我们要听，但我们不能把六祖的方便之说，用自己的思维的偏解当作教条……</font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2">-------------------------------------------》</font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2"><strong><em><font color="#000000">假如，你愿意我回你上面的问题，我就一样一样的回复。说实在----------你后面的还不如前面的……</font></em></strong></font></p><p><font face="Verdana" color="#e61a6b" size="2"></font></p>
蒙山城 2007-11-12 22:15
<p><font face="Verdana" color="#e61a1a" size="2">文中处处都在说事实，你却说是在诽谤出家人，真是不知道是谁在诽谤。</font></p><font face="Verdana" color="#e61a1a"><p><strong><font color="#ee1111">难道只要一出家，不用修就能断见惑思惑？？？难道只要是出家人就一定能断见惑思惑？？就不用修？？你<em><font face="Verdana" color="#000000">蒙山城</font></em>能不能先去学点常识先？？？</font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#e61a1a">“崇拜僧衣之声闻心态之人，每日头顶礼拜之，竟未省觉此诸等觉大士多现在家相”正好是在说你<strong><em><font color="#000000">蒙山城</font></em></strong>，这也是在说事实。</font></p><p>==============================================================》</p><p><font color="#0000ff">答复：哈哈，你说“<font color="#e61a1a" size="2">文中处处都在说事实”</font>。你说的这种事实是否就建立在的一切怀疑上。你说到“</font><font color="#ee1111"><strong>难道只要一出家，不用修就能断见惑思惑？？？难道只要是出家人就一定能断见惑思惑？？就不用修？？”</strong></font></p><p><font color="#0000ff">你这里怀疑说，<strong><font color="#ee1111">难道只要是出家人就一定能断见惑思惑</font></strong>？是的，出家师父并不一定，出家后，就马上断见惑思惑。但你说到这里，你就忘记了你在原文的说法，你在原文是这样说的：</font><font color="#111111">往昔无量世以来出家学法、修法、證法之后，……难得修除名闻之贪。</font><font color="#0000ff">这段原文的意思是否是：<font color="#111111">往昔无量世</font>（代表时间）</font><font color="#111111">修法、證法<font color="#0000ff">（代表证法菩萨，而不仅局限在刚出家的师父）</font>之后……，难得修除名闻之贪</font><font color="#0000ff">（代表不能修除贪名之过）。</font></p><p><font color="#0000ff">哈哈，你说：</font><font color="#111111">往昔无量世以来，出家菩萨，在證法之后，难得修除贪名之过。</font></p><p><font color="#111111">从你上面的理论中，就看到你想说的意思是；等觉菩萨多示现在家相，其原因是往昔无量世以来，出家菩萨，在<font color="#ee0005">證法</font>后，难得修除贪名之过……</font></p><p><font color="#111111">在你上面我引用的最后一句，道理我就不多说，但从这一句中，我看到你抱怨的心理，你在责怪世人，拜僧而不拜在家的居士。哎，这种抱怨的不平等心，是你写这帖子的原因之一……</font></p></font>