善觀 2007-11-20 20:52
不是真心討論的,不如不說。
浪子无心 2007-11-20 21:58
<p>也不知道清风在想什么。虚无和真理有啥关系。</p><p>你努力思考四圣谛,把它想通透、落实到实践就可以了。</p><p>如果虚无是存在,何以说它存在,如果虚无是什么也不存在,何以说它虚无。这种戏论有意义吗</p><p></p>
善觀 2007-11-21 08:50
涅槃如果不存在,佛法修行的意義也將不存在。
浪子无心 2007-11-21 10:20
<p>可体证的当然是存在啊。</p><p>不存在如何体证?</p>
浪子无心 2007-11-21 10:26
<p>你认为等同于虚无。</p><p>你为啥不读一下佛陀关于涅磐的说法呢。等同于虚无,是被排除的一个结论。</p>
浪子无心 2007-11-21 10:33
<p>清风到底读不读经啊,灭谛是四圣谛之一,是明确说的。</p><p>涅磐不是某个主体的灭,苦也不是某个主体的苦。这个早就说清楚了,为什么要在这里反复出现混淆呢</p><p></p>
浪子无心 2007-11-21 10:59
<p>没有主体,不代表没有观察啊。</p><p>你认为观察这种功能一定是某个主体的吗。</p><p>这里你要反复思考,是你思维致命的地方。</p>
浪子无心 2007-11-21 13:17
<p>是不会停止工作。可是这个大脑是很多因素的“蕴合”,并不是主体。</p><p>那个“他”是个“自我感”,不是“自我”,而是误会有个自我。自我感是这些因素蕴合后的一个功能。</p><p>五蕴说的目的不是要否定认识功能,也不是否定物质现象、心灵现象的存在,而是要穿透认识中关于“有一个不变自我存在”的幻觉。因为把这种自我感的功能当成了“我”,所以,当这些因素变异的时候,就会发生我完蛋了之类的恐惧啊。</p><p>如果穿透了这个自我感,这些对变异的恐惧和烦恼也就烟消云散了。</p><p>我倒是要请问你了,当这些幻相的迷雾都穿透了,果真是一片虚无吗?</p><p></p><p></p>
善觀 2007-11-21 17:36
<p>你的意思是涅槃在<font size="2">“活者”死後也就不存在了?如果真是這樣,那麽涅槃也成了生滅法了。</font></p><p><font size="2">靈魂和意識的區別是:靈魂是常的,意識是無常的。</font></p><p><font size="2">如果沒有肉體就沒有精神,那麽也不要修行,死了就涅槃了。</font></p>
晓冬 2007-11-21 21:40
<p>灵魂说是常见的一种,我们只认为有五蕴的生灭.</p>
晓冬 2007-11-21 22:05
<p>不要这么说,佛法并没有什么缺陷.</p><p>简单通俗的说吧,前一刹那的五蕴与后一刹那的五蕴的关系是"即有区别,也有联系",区别在于他们并不是同一个五蕴了,联系在于他们之间是有因缘关系的.</p><p>所以,轮回并不和无我相矛盾.</p>
晓冬 2007-11-21 22:23
<p>我没有能力详细而全面的解释他们之间的因缘关系,因为这涉及到发趣论的内容,这部论里详细的讨论了二十四缘,我还没有掌握他们.</p><p>但是,大致的谈一下还是可以的.比如,十二缘起法就对此有所解释,"业"就可以是他们之间的联系,当以往的业成熟的时候,新的五蕴就产生了;再比如,造善业多的人,在善趣结生的机会就很大等等,这都反映了前一刻五蕴和后一刻五蕴之间的因缘关系.</p>
晓冬 2007-11-21 22:55
<p>其实在证得初果以前,"疑"必然是存在的,目前我的这种信念仍不属于永不退转的那种"不坏净".</p><p>我是通过学习佛经及相关的论书、向有佛法知识的师兄们请教以后,渐渐减少了自己教理上的“疑惑”。很惭愧,我在实修方面做得还不够。</p>
浪子无心 2007-11-22 00:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>像清风一样</i>在2007-11-21 14:53:00的发言:</b><br/><p><font size="2"> 我不是说“他”是个主体,而且承认“无我”的教义。只是说涅槃是“活者”体证的一种状态,不是存在。可能是自己的表达能力太差了。</font></p><p><font size="2"> 我还没有穿透这些幻相,所以才有这么多疑问。虚无还会有恐惧和喜悦吗?</font></p><p><font size="2"> 所有的意识活动(感觉,知觉,思想等)都对应身体内(包括大脑)的生化反应,所有意识活动可以找到肉体生化过程的一一对应。 这样,意识就像是身体生化过程的影子。 </font></p><p><font size="2"> 但是反过来,身体的生化反应并不一定对应意识. 比如自主神经反应,体内免疫反应等。</font><font size="2">所以意识不超出肉体,但肉体远远大于意识。</font></p><p><font size="2"> 这是我的困惑点,如果意识超出物质,它是否接近于灵魂?</font></p><p><font size="2"></font></p><br/></div><p> 心灵现象也是一个一个的生灭过程,并且它们根据所接触的对象,结合过去的习气催化,发生各种各样的转向,继续进行攀缘。如果你观察到这些,反过来自省:如果这些被习气所催化的转向都熄灭,有什么是不灭的呢?瞬息就能明了你所需要的答案。这需要对四圣谛熟练的掌握,也需要反复实践念处和正思维。</p><p> 如果虚无不是实相,那么持这种见解的人自然会生起恐惧。没有认识到实相,就是无明,缘行,乃至纯大苦聚。这个并没有什么疑问。</p><p> 至于物质精神的关系,不想再谈论了,你对此掌握的知识未必正确,作为讨论的前提不合适。科学从来是解释机制,不是解释存在的,我想你应该明了这一点。</p><p> 虽然一直努力地解决你的问题,但是显然你对自己思维的死结——无我与体证涅槃的关系这个症结,并不关心。你关心的是虚无和永恒(灵魂)的相互证明。既然不能沿着缘起的见地尝试思考,再讨论下去也是无益了。</p><p> 所有的秘密不过是对缘起的充分观察和思考上。而不是对从主体角度出发的观察和思考上。望你多思考。</p><p> 到此为止吧。</p><p> </p>
浪子无心 2007-11-22 21:10
<p>关键是如实观察。</p><p>有神无神,宿命科学,不是依据这些种思想造成的结果来取舍的。</p><p>思路真是乱的可以。</p><p></p>
浪子无心 2007-11-22 22:22
<p>如实观察。</p><p>如果真的存在,就不是你能取舍的。</p><p>五蕴也不是你能取舍的,缘生缘灭,有这样的因缘,就发生这样的现象。如此反复观察,内心渐渐远离贪执。</p><p>仔细思考啊。</p>
浪子无心 2007-11-23 07:59
<p>不重要</p>
浪子无心 2007-11-23 10:20
你具体说是哪些玄学神异?
浪子无心 2007-11-23 10:46
<p>六道、因果是存在的。但是具体内容未必和现在宣扬的一样。后世的宣传有些太吓人了。</p><p>其实大家宣说的也不一样。你具体指哪些玄学神异?</p><p></p>
善觀 2007-11-23 10:46
<p>天神是不是存在和解脱没有关系。</p><p>因果报应就是从科学上也说得通的。</p>
善觀 2007-11-23 11:25
<p>沒有天神不等于沒有人。</p><p>你不要混淆了。</p><p>你以爲這個世界上是人人平等的麽?</p>
浪子无心 2007-11-23 15:03
<p>有没有神性,有没有轮转,这是一个客观问题,不是谁需要不需要的问题。做这些假设有什么意义呢?如果你认为这些都是为了宗教的需要编造出来,现在社会不需要了,就可以取消,那么你可以直说,没有人阻拦你。</p><p>相信轮回又很积极向上的人多了去了。相信神性却消极无为的人也多了去了。人类的文化体系那么复杂,各种价值观、生活方式交错丛生,以你这种考察方式,能鼓捣出什么呀。</p><p>学习原始佛教学到这个境地,真是愚笨啊。</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p>
善觀 2007-11-23 15:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>像清风一样</i>在2007-11-23 14:41:00的发言:</b><br/><font size="+0"><p><font size="2"> 没有宗教的启示,没有地狱和最后审判,于是人们就放肆起来?除此之外还有社会道德和法律的束缚,并不能为所欲为。</font></p><p><font size="2"> 若没有神性,人们更注重今生?若有轮转,更多是把精神寄托与未来,今生比较消极无为?</font></p></font><br/></div><p>你以为法律能很公正的奖善罚恶么?</p>
浪子无心 2007-11-23 16:02
<p>好好学习,天天向上!</p>