查看完整版本: 什么是涅磐

什么是涅磐

<p>雜阿含962經 <br/>我是這麼聽說的：有一段時期，佛陀住在王舍城的竹林精舍裡。這一天，遊方行者婆蹉前來參訪。他合掌向佛行禮問訊後，就退坐在一旁，向佛陀問道：「喬達摩，你是否認為『有情眾生有不朽的自我』（世間常），而且主張這才是唯一的真理，其餘都是謬誤的見解？」佛陀回答道：「婆蹉，那不是如來的知見，如來也沒有主張它是唯一的真理。」<br/>婆蹉接著問道：「喬達摩，那麼你如何評論以下這些見解：『有情眾生沒有不朽的自我』、『眾生界有其邊際』、『眾生界沒有邊際』、『靈魂與肉身是一體的』、『靈魂與肉身兩者分立併存』、『眾生死後還會以另一種形態生存著』、『眾生死後即一無所有』、『死後的世界既可說是存在、亦可說是不存在』、『死後的世界既不能說它存在、亦不能說它不存在』？你是否主張它們之中的任何一說為真理？」佛陀回答道：「婆蹉，你提的這些都不是如來知見，如來也沒有主張它們之中的任何一說為真理。<br/>聽了佛陀的回答後，婆蹉不解地問道：「前述那些見解有甚麼過患，以致於您要完全摒棄它們？」佛陀回答道：「那些見解是顛倒之見、偏枯之見、歪曲之見、茫然之見、繫縛之見，只能不斷引生出痛苦、煩惱、絕望與不安，而且不能令人斷愛去執、得到內明之智慧，也不能止息眾苦、通達涅槃。正因為了知前述那些見解的過患，如來完全摒棄了它們。」<br/>婆蹉問道：「喬達摩，你自己的見解是甚麼呢？」佛陀回答道：「一位完成了梵行、成就正覺的聖者超越一切見解，親證實相，如實了知色、受、想、行、識的生起、聚集、滅去、覺受與過患，因此對於五蘊不再有絲毫愛染，完全斷除了一切有關於『我』、『我的』、『自我』．．．等等虛妄的觀念與習氣，捨離塵勞世累，心意純淨無染，止息了眾苦。」<br/>婆蹉又問道：「喬達摩，一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後會往生至何方呢？」佛陀回答道：「婆蹉，『往生』的提法在這裡是不恰當的。」婆蹉問道：「那麼您的意思是說他不往生了？」佛陀回答道：「婆蹉，『不往生』的提法在這裡也不恰當。」婆蹉問道：「這麼說來，他既往生、亦不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既往生、亦不往生』的提法在這裡仍然不恰當。」婆蹉問道：「那麼，他既非往生、亦非不往生？」佛陀回答道：「婆蹉，『既非往生、亦非不往生』的提法在這裡還是不恰當。</p><p>婆蹉又問道：「喬達摩，我問您一位完成了梵行、得到究竟解脫的比丘在死後的去處，您。卻一概說我的提法不恰當（問題沒有意義）。這已經超出了我的理解能力，實在令我困惑不已，連原先從他人的讚譽而對您生起的一絲信心都要消失殆盡了！」佛陀回答道：「婆蹉，你的不解與迷惑是正常的，因為此法甚深，難知難見，惟有智者與聖弟子才明白它。婆蹉，長久以來，你有著自己的信仰與師承，有著自己的見解與修行，要在如來的法中見到真理，那是很艱難的。」<br/>佛陀接著說道：「婆蹉，我現在問你幾個問題，你可以隨意回答。婆蹉，倘若有人在你面前生起火來，你會看到並且知道『這火正在我面前燃燒著』這個事實，是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，倘若有人問你『在你面前這堆火靠甚麼而能繼續燃燒？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，我會如實回答他說：『這火能繼續燃燒，是靠著不斷添加薪草。』。」佛陀問道：「婆蹉，如果在你面前這火熄滅了，你也能清楚看到並且知道它熄滅了。是嗎？」婆蹉回答道：「不錯！」佛陀問道：「婆蹉，那麼如果有人問你說：『那在你面前熄滅的火去了哪裡？去了東方？去了西方？去了南方？去了北方？』，你會如何回答他？」婆蹉回答道：「喬達摩，在這個場合，『熄滅的火去了哪裡？』的問法不恰當。那火能繼續燃燒，乃是因為有薪草為燃料。當燃料耗盡，無所依憑，火就熄滅了；說它去了東方、西方、南方、北方．．．乃至任何地方，都是錯誤的說法。」<br/>佛陀開示道：「同樣的道理，婆蹉！一位完成了梵行、成就正覺的聖者已摒棄了色、受、想、行、識（五蘊）之內、外、全部或一部有人、我、眾生之謬見與習氣，斷除了對它們的貪愛與執取，猶如截斷的多羅樹頭不復生一般，於未來永不再受生。婆蹉！他就如大海一樣的深廣而不可測度，無論說他『往生』、『不往生』、『既往生、亦不往生』或『既非往生、亦非不往生』，都是謬妄的說法。」<br/>聽了佛陀這番開示，遊方行者婆蹉讚歎道：「喬達摩！好比在距離村莊、聚落不遠的肥沃土地上生長著一株高大的娑羅樹，由於歲久年深，枝、葉、樹皮、邊材都已凋零，最後只有主幹獨立不搖。喬達摩！您宣說的法義正如同這株枝、葉、皮、邊材都已凋零的大樹一樣，歷久而堅立不搖！」<br/>經過佛陀的開示，遊方行者婆蹉充滿法喜，起身頂禮告退。</p><p></p>

<font face="Verdana" color="#000000">谢谢chzhuang师兄</font>

<p>只要潜意识里还有一个“能永恒的主宰”，就有要去那里的问题。</p><p>三界内一切的一切不过是幻有。各种素材堆积成各种无常的形态。</p><p></p>

撇开直关的描述不说，舍阿赖耶识是涅磐。阿罗汉舍其异熟名，若舍阿赖耶识即涅磐。佛转阿赖耶识为大圆镜智。

大圆镜智是涅槃麽？

显然不是。 涅盘不存在于生命现象，没有一个主体受涅盘的可能。

<p>佛的正觉------是否就是涅磐境界?</p><p>我们学佛------是否就是趋向涅磐?</p>

<p>佛的正覺，不是涅磐。</p><p>佛成就菩提，終于涅磐。</p>

就传统佛教而言,正觉,菩提,涅磐各是什么概念?是否有关联?希望善观兄和各位善知识赐教.

<p>正覺是菩提的中譯。涅槃中譯是寂滅。</p><p>菩提是有爲法，涅槃是無爲法。</p><p>只有証得菩提方能體驗到涅槃。</p><p>菩提是所修得，涅槃是所顯得。</p>

"止息眾苦、通達<u>涅槃</u>。"理解上涅磐与正覺,菩提,好象是一样的.

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>德薄业重</i>在2007-11-19 15:57:00的发言：</b><br/>"止息眾苦、通達<u>涅槃</u>。"理解上涅磐与正覺,菩提,好象是一样的.</div><p>這裡說的是涅槃，沒說菩提。</p><p>獲得菩提是因，“止息眾苦、通達<u>涅槃”是果。</u></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古月僧</i>在2007-11-19 10:38:00的发言：</b><br/>显然不是。 涅盘不存在于生命现象，没有一个主体受涅盘的可能。</div><p></p>那,古先生这句是不是否定涅磐---菩提的结果?

<p>涅槃在生命之外，成就菩提只能體驗涅槃，並不能進入涅槃。</p><p>打個比方：煩惱是烏雲，修行是大風，菩提是吹散烏雲后的晴空，涅槃是明月。</p>

<p>"體驗涅槃"与"進入涅槃。"如果不能等同-----我还是不能很确认他们的差别.</p><p>那么,善观兄的意思<u>是人的肉体灭后才真的进入"涅磐"吗?</u></p><p>"菩提是吹散烏雲后的晴空，涅槃是明月。"-------您的意思是晴空之后,还不一定见明月?</p>

<p>你見到月亮就是在月亮了上了麽？如果真是這樣，那麽航天登月可以不需要了。</p><p>沒有任何有爲法能進入無爲法。</p>

<p>啊,善观兄,您怎么把我搞到月亮上去了?我只想看看月亮.是想问晴空之后能不能见到月亮.</p><p>我想知道佛是怎么到月亮上去的---涅磐,是生的时候去的,还是灭度之后去的。</p><p>"有爲法不能進入無爲法"我认为是正确的.所谓大乘的有为,不过是引导初度学人的障眼法,象引导消费者的广告,一旦你进了店面,里面还是用无为法宰割你.所以大乘里有"悟"的说辞,南传里面不知有否类似的说法?</p>

<p>佛也没有到月亮上去，佛也是有为法。</p><p></p>

认为"佛也是有为法"是您自己的认识,还是传统佛教的一贯认识?有什么依据?

<p>除了无为法以外，都是有为法。</p><p>这是传统佛教的一贯认识。</p><p>只要你把“有为法”、“无为法”、“佛”几个概念搞清楚就可以了。</p>

<p>南传北传,概念不一,不问就混乱.</p><p>希望善观兄化一点时间,解释一下:“有为法”、“无为法”、“佛”吧.</p><p>我记得一句"一切圣贤,都以<u>无为法</u>而有差别",应该是北传的说辞.</p>

<p>這些概念，南北傳是差不多的。查查字典就可以了。</p><p>【有為法】</p><p><br/>　　<font color="#ff3300">為者謂有所作為、造作之意。又簡稱有為。乃泛指由因緣和合所造作的現象；狹義而言，特指人的造作行為。亦即一切處於相互聯繫、生滅變化中之現象，而以生、住、異、滅之四有為相為其特徵。相對於此，永遠不變而絕對存在者，則稱為無為法。</font>據俱舍論光記卷五載，因緣造作稱為「為」，色、心等法從因緣生，有因緣之造作，故稱為有為，因此有為亦為緣起法之別名。大乘義章曰：「為是集起造作之義，法有為作故，名有為。」俱舍論光記曰：「因緣造作名為，色心等法，從因緣生，有彼為故，名曰有為。」</p><p>【無為法】</p><p><font color="#ff0000">有因緣造作之法，叫做「有為法」，無因緣造作之法，即叫做「無為法」</font></p><p>【佛】</p><p>&nbsp;梵语buddha 之音译，巴利语同。全称佛陀、佛驮、休屠、浮陀、浮屠、浮图、浮头、没驮、勃陀、馞陀、步他。<font color="#ff0000">意译觉者、知者、觉。觉悟真理者之意</font></p>

<p>多谢,字面看上是差不多.</p><p>那么说,佛法依缘起,是有为法.所谓"无为法"就南传佛法而言,并不真实存在?或是一个相对于有为法的一个虚拟的概念?这个"无为法"是有出处的吗?</p><p></p><p>又一个疑问;刚看到-----南传经典《念住经》说： “比丘们，对于凡夫只有一条路可以导致清净，克服忧愁哀伤，祛除苦楚悲痛，得到正当行为的准则，体证涅磐。”------这个涅磐,是说能"体证"的.</p>

<p>这个问题，善观应该仔细解释一下</p><p></p>

<p>無為法是真實存在的。</p><p>它只能體証，不能進入。</p>

<p>善观兄:</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 既然佛法是有为法,涅磐是佛法的终极,那么涅磐是不是同样是有为法?还是已经发生了质的变化,成了无为法?</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p><p></p><p></p>

<p>我沒有說佛法是有爲法。</p><p>我說佛陀是有爲法。</p><p>佛法包括有爲法和無為法兩者。</p>

<p>您说"佛陀是有爲法。"逻辑上是不是可以再解释一下哪?</p><p>我的理解就成了"佛这个人"是"有为法"了..人成了法了.</p>

<p>对，包括人在内的有情众生也是有为法的一部分，但不是有为法的全部。</p><p></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>德薄业重</i>在2007-11-21 9:43:00的发言：</b><br/><p>您说"佛陀是有爲法。"逻辑上是不是可以再解释一下哪?</p><p>我的理解就成了"佛这个人"是"有为法"了..人成了法了.</p></div><p>“法”这个概念，在这里大致是“现象”、“存在”的意思。</p><p>例如色法，指物质现象。心法或者名法，统指心灵现象。五蕴是五种现象的因缘聚合，其中“识”是核心的现象，叫做心，或者心王。而受想行是伴随识而生，称之为心所。这次都是现象，都可以称之为法。</p><p>而佛陀说法的“法”，是道理、方法的意思。</p>