lwg1111 2007-11-22 20:22
学习《灭苦之道》(法遵比丘尼)
看过《灭苦之道》之后,法喜充满,对佛法有了正确的认识,有人进行过相关的讨论吗?
善觀 2007-11-22 20:59
關於<strong>《灭苦之道》(法遵比丘尼),好幾年前就被我批判過了,現在不知道能不能找到當時的文章了。</strong>
lwg1111 2007-11-22 21:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-22 20:59:00的发言:</b><br/>關於<strong>《灭苦之道》(法遵比丘尼),好幾年前就被我批判過了,現在不知道能不能找到當時的文章了。</strong></div><p>请善观兄找找当时的文章,以方便拜读。</p><p>如果找不到的话,可以把当时的主要内容回忆一下。</p><p></p><p>灭苦之道,给了我很大的震动,原来佛法是这样的,不是那样的,呵呵。</p>
simple 2007-11-23 02:35
<div id="result_box" dir="ltr">一旦于苦圣谛无间等,觉悟到一切痛苦的真正根源在于自己有无常、苦、无我的五受阴存在后,任何对生存、生活、生涯乃至来生的期待都会烟消云散。怎还会千方百计地保持护惜这无所有、无牢、无实、无有坚固的生命现象呢? <br/><br/>一旦于苦集圣谛无间等,了解到六触入处之所以无止尽地承受如病、如痈、如刺、如杀的折磨,只是由于欲贪无有餍足地追逐感官刺激,对满足欲贪这种动物本能必然感到厌倦嫌恶。怎还会非因计因地追求种种欢喜满足的来源? <br/><br/>一旦于苦灭圣谛无间等,体认到有生则有老病死忧悲恼苦如是如是纯大苦聚集;生灭则老病死忧悲恼苦灭如是如是纯大苦聚灭,彻底了知生命现象的寂灭涅槃就是解脱、就是究竟苦边。怎还会幻想圣人的涅槃果证是如何常、乐、我、净的境界? <br/><br/>一旦于苦滅道迹圣谛无间等,明白了整个三十七道品都是相当技巧地训练向厌、离欲、正向灭尽的法次法向,确实做到当来有爱、喜、贪俱、彼彼乐着无余断、吐、尽、离欲、灭、止、没。怎还会规划出追逐未来五受阴、六入处等世间、世间法的无量法门? <br/><br/><a href="http://club.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=161&ID=153040&page=1">http://club.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=161&ID=153040&page=1</a><br/></div>
善觀 2007-11-23 08:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-22 21:14:00的发言:</b><br/><p>请善观兄找找当时的文章,以方便拜读。</p><p>如果找不到的话,可以把当时的主要内容回忆一下。</p><p></p><p>灭苦之道,给了我很大的震动,原来佛法是这样的,不是那样的,呵呵。</p></div><p>滅苦之道的主要問題是否認三世因果善惡業報,這裡先提示一下。</p>
lwg1111 2007-11-23 10:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 8:25:00的发言:</b><br/><p>滅苦之道的主要問題是否認三世因果善惡業報,這裡先提示一下。</p></div><p>灭苦之道中,对三世因果善恶业报,在“苦集圣谛”这一章节里有详细的讲解,个人很赞同这种说法。现摘抄部分章节以供参考。</p><p>“业力论认为:善有善报,恶有恶报,不是不报,时候未到。行善业者应受乐报,造恶业者必受苦报,倘若善行之后承受苦报或恶行之后得享乐报,则是因为今日善行之果未熟而旧时恶报今熟,今日恶行之果未熟而旧时善报今熟。”</p><p>"正法与这些见解并不相容。首先善恶各有报的看法,已与佛陀所说的‘诸所有受悉皆是苦’的教导相抵触。而‘所作业不亡’的观念,更是与‘一切行无常、苦是变易法’的法义严重冲突。如今‘业力是生死轮回的根本’已是绝大多数佛教徒的基本信仰。可是佛陀从不曾说:‘行是生死轮回的根本’。<br/> 由佛法正知见的立场而言,业力论是违反缘起法、四圣谛的。它既不符合缘起法的法说、义说;也与四圣谛的真理相捍格,它完全无法纳入正法的体系之中。<br/> 可是这么说就要引起许多的怀疑:那么是否没有因果报应?是否可以为所欲为?何必当傻瓜作善事?为何有人生而聪明、健康、富裕;有人却生来愚笨、残障、贫贱?为何丧尽天良的恶棍事事如意,心地善良的人却受尽磨难?生死轮回又该如何安排?<br/> 这一切都将在〈苦集圣谛〉这一章得到合情合理的解说。"<br/></p><p></p>
善觀 2007-11-23 10:45
<p>这一切并没有得到合情合理的解说。</p><p>无明和行是十二因缘的两个开头。</p>
善觀 2007-11-23 10:49
<p>另外,建议你用你自己的话来讨论,不要用贴文的方式。</p><p>过去和我就灭苦之道的问题讨论的人,大多也是贴文,我不希望你也和他们一样。</p><p>佛说有乐受,但因为无常所以是苦,这不是否定有乐受的存在。</p><p>不然,佛陀所说的禅定之乐之说也是错误的了。</p>
lwg1111 2007-11-23 11:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 10:49:00的发言:</b><br/><p>另外,建议你用你自己的话来讨论,不要用贴文的方式。</p><p>过去和我就灭苦之道的问题讨论的人,大多也是贴文,我不希望你也和他们一样。</p><p>佛说有乐受,但因为无常所以是苦,这不是否定有乐受的存在。</p><p>不然,佛陀所说的禅定之乐之说也是错误的了。</p></div><p>不好意思,因为水平有限,感觉无论怎样用自己的话来解释,也不如原文说得好,所以贴文了,见谅。</p><p>佛陀没有否定受有三种状态:苦,乐,不苦不乐,但这三种受的本质是无常、苦、变易法。没明白善观兄关于乐受的说法,和上面说到的因果业报是不是有关联。</p>
善觀 2007-11-23 11:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-23 11:14:00的发言:</b><br/><p>不好意思,因为水平有限,感觉无论怎样用自己的话来解释,也不如原文说得好,所以贴文了,见谅。</p><p>佛陀没有否定受有三种状态:苦,乐,不苦不乐,但这三种受的本质是无常、苦、变易法。没明白善观兄关于乐受的说法,和上面说到的因果业报是不是有关联。</p></div><p>那麽法遵說的這句話是什麽意思?</p><p>“首先善恶各有报的看法,已与佛陀所说的‘诸所有受悉皆是苦’的教导相抵触。”</p><p>‘诸所有受悉皆是苦’和善惡各有報有矛盾麽?</p>
lwg1111 2007-11-23 11:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 10:45:00的发言:</b><br/><p>这一切并没有得到合情合理的解说。</p><p>无明和行是十二因缘的两个开头。</p></div><p>还请善观兄做合情合理的解说。</p>
善觀 2007-11-23 11:22
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-23 11:19:00的发言:</b><br/><p>还请善观兄做合情合理的解说。</p></div><p>沒有人說業是輪回的根本,但也不能否認業是造成輪回的一個不可缺少的重要因素。</p><p>可以這麽說:沒有業,也就沒有輪回。</p>
lwg1111 2007-11-23 11:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 11:19:00的发言:</b><br/><p>那麽法遵說的這句話是什麽意思?</p><p>“首先善恶各有报的看法,已与佛陀所说的‘诸所有受悉皆是苦’的教导相抵触。”</p><p>‘诸所有受悉皆是苦’和善惡各有報有矛盾麽?</p></div><p>‘诸所有受悉皆是苦’,是从苦圣谛的理论得来的,因为五受阴的无常,所以最终一定是苦。</p><p>善恶各有报的理论,应该是因果业报的理论,属于本我论,而本我论是和四圣谛关于五受阴无常、苦、变易法相违背的。</p><p>这是我个人理解,不当之处还请指教。</p><p></p><p></p>
lwg1111 2007-11-23 11:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 11:22:00的发言:</b><br/><p>沒有人說業是輪回的根本,但也不能否認業是造成輪回的一個不可缺少的重要因素。</p><p>可以這麽說:沒有業,也就沒有輪回。</p></div><p>善观兄,这两句话感觉有矛盾:"沒有人說業是輪回的根本",“沒有業,也就沒有輪回”</p><p>学习灭苦之道后的理解,轮回的根本原因是对五受阴的贪爱,与“业”无关,而且,原始佛法中的“业”,和平时观念中善恶各有报的“业力论”,是完全不同的概念。</p><p></p><p></p><p></p><p></p>
善觀 2007-11-23 11:56
<p>因果業報怎麽成了本我論了?</p><p>我沒有聽佛說過什麽“本我論”。</p><p>(二九八)</p><p>如是我聞</p><p>一時。佛住拘留搜調牛聚落</p><p>爾時。世尊告諸比丘。我今當說緣起法法說.義說。諦聽。善思。當為汝說</p><p>云何緣起法法說。謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。是名緣起法法說</p><p>云何義說。謂緣無明行者。<font color="#ff0000">彼云何無明。若不知前際.不知後際.不知前後際。不知於內.不知於外.不知內外。<strong><font size="6">不知業.不知報.不知業報。</font></strong>不知佛.不知法.不知僧。不知苦.不知集.不知滅.不知道。不知因.不知因所起法。不知善不善.有罪無罪.習不習。若劣.若勝.染污.清淨。分別緣起。皆悉不知。於六觸入處。不如實覺知。於彼彼不知.不見.無無間等.癡闇.無明.大冥。是名無明</font></p><p></p><p>以上的阿含經,法遵也要否認麽?</p><p></p>
善觀 2007-11-23 12:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-23 11:55:00的发言:</b><br/><p>善观兄,这两句话感觉有矛盾:"沒有人說業是輪回的根本",“沒有業,也就沒有輪回”</p><p>学习灭苦之道后的理解,轮回的根本原因是对五受阴的贪爱,与“业”无关,而且,原始佛法中的“业”,和平时观念中善恶各有报的“业力论”,是完全不同的概念。</p><p></p><p></p><p></p><p></p></div><p>輪回的根本按照十二因緣來説,是無明。</p><p>但業也就是行,難道不是十二因緣裏的一個麽?</p><p>沒有業行會有生老死麽?</p><p>沒有人用平時觀念中的“业力论”,法遵建立了假想敵,連帶否定了佛教的業報說。</p><p>云何意故作三業。不善與苦果受於苦報。曰貪伺。見他財物諸生活具。常伺求望。欲令我得。二曰嫉恚。意懷憎嫉而作是念。彼眾生者。應殺.應縛.應收.應免.應逐擯出。其欲令彼受無量苦。<font color="#ff0000">三曰<font size="7">邪見</font>。所見顛倒。如是見.如是說。無施.無齋.無有咒說。<font size="6">無善惡業。無善惡業報。</font>無此世彼世。無父無母。世無真人往至善處.善去.善向。此世彼世。自知.自覺.自作證成就游。是謂意故作三業。不善與苦果受於苦報</font></p><p>法遵就是具有這種邪見的人。</p>
lwg1111 2007-11-23 12:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 11:56:00的发言:</b><br/><p>因果業報怎麽成了本我論了?</p><p>我沒有聽佛說過什麽“本我論”。</p></div><p>因果业报,应该不是佛陀的理论,因为和四圣谛、缘起法等正法相左。</p><p>因果业报认为有常恒不变的“我”,受“业力”的驱使,来推动轮回,所以个人觉得是本我论。</p><p></p>
善觀 2007-11-23 12:14
<p>因果业报怎麽和四圣谛、缘起法等正法相左了呢?</p><p>因果业报又怎麽會認爲有常恒不变的“我”呢?</p><p>不要一廂情願地把這個錯誤觀點強加給別人。</p><p>因果業報根本就不違背四圣谛、缘起法,因果業報就是在闡述緣起法。</p>
善觀 2007-11-23 12:18
<p>我相信佛陀說的善惡業報,但我不認爲那裏有個常恆不變的“我”存在。</p><p><font color="#ff0000">佛告婆羅門。或有一邪盛大會主行施作福而生於罪。為三刀劍之所刻削。得不善果報。何等三。謂身刀劍.口刀劍.意刀劍</font></p><p><font color="#ff0000">如果法遵要去創立法遵教,那是她的自由,但想來誹謗佛法,那還是有點不自量力。</font></p>
善觀 2007-11-23 12:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-23 12:06:00的发言:</b><br/><p>因果业报,应该不是佛陀的理论,因为和四圣谛、缘起法等正法相左。</p><p>因果业报认为有常恒不变的“我”,受“业力”的驱使,来推动轮回,所以个人觉得是本我论。</p><p></p></div><p>這篇來自于雜阿含經的經文是佛陀的理論麽?</p><p> (一○三九)</p><p>如是我聞</p><p>一時。佛住王舍城金師精舍。時。有淳陀長者來詣佛所。稽首佛足。退坐一面</p><p>爾時。世尊問淳陀長者。汝今愛樂何等沙門.婆羅門淨行</p><p>淳陀白佛。有沙門.婆羅門。奉事於水。事毗濕波天。執杖澡罐。常淨其手。如是正士能善說法言。善男子。月十五日。以胡麻屑.庵摩羅屑以澡其發。修行齋法。被著新淨長髮白[疊*毛]。牛糞塗地而臥其上。善男子。晨朝早起。以手觸地。作如是言。此地清淨。我如是淨手。執牛糞團並把生草。口說是言。此是清淨。我如是淨。若如是者。見為清淨。不如是者。永不清淨。世尊。如是像類沙門.婆羅門。若為清淨。我所宗仰</p><p><font color="#f76809">佛告淳陀。有黑法.黑報。不淨.不淨果。負重向下。成就如此諸惡法者。雖復晨朝早起。以手觸地。唱言清淨。猶是不淨。正復不觸。亦不清淨。執牛糞團。並及生草。唱言清淨。亦復不淨。正復不觸。亦不清淨</font></p><p>淳陀。何等為黑.黑報。不淨.不淨果。負重向下。乃至觸以不觸。悉皆不淨。淳陀。謂殺生惡業。手常血腥。心常思惟撾捶殺害。無慚無愧。慳貪吝惜。於一切眾生乃至昆蟲。不離於殺。於他財物.聚落.空地。皆不離盜。行諸邪婬。若父母.兄弟.姊妹.夫主.親族。乃至授花鬘者。如是等護。以力強幹。不離邪婬。不實妄語。或於王家.真實言家.多眾聚集。求當言處。作不實說。不見言見。見言不見。不聞言聞。聞言不聞。知言不知。不知言知。因自因他。或因財利。知而妄語。而不捨離。是名妄語。兩舌乖離。傳此向彼。傳彼向此。遍相破壞。令和合者離。離者歡喜。是名兩舌。不離惡口罵。若人軟語說。悅耳心喜。方正易知。樂聞無依說。多人愛念。適意.隨順三昧捨。如是等而作剛強。多人所惡。不愛.不適意.不順三昧說。如是等言。不離粗澀。是名惡心。綺飾壞語。不時言.不實言.無義言.非法言.不思言。如是等。名壞語</p><p>不捨離貪。於他財物而起貪欲。言。此物我有者。好不捨。瞋恚弊惡。心思惟言。彼眾生應縛.應鞭.應伏.應殺。欲為生難。不捨邪見顛倒。如是見.如是說。無施.無報.無福。無善行惡行.無善惡業果報。無此世.無他世。無父母.無眾生生世間。無世阿羅漢等趣等向此世他世自知作證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。淳陀。是名黑.黑報。不淨.不淨果。乃至觸以不觸。皆悉不淨</p><p><font color="#f73809">淳陀。有白.白報。淨有.淨果。輕僊上昇。成就已。晨朝觸地。此淨我淨者。亦得清淨。若不觸者。亦得清淨。把牛糞團。手執生草。淨因淨果者。執與不執。亦得清淨</font></p><p>淳陀。何等為白.白報。乃至執以不執。亦得清淨。謂有人不殺生。離殺生。捨刀杖。慚愧。悲念一切眾生。不偷盜。遠離偷盜。與者取。不與不取。淨心不貪。離於邪婬。若父母護。乃至授一花鬘者。悉不強幹起於邪婬。離於妄語。審諦實說。遠離兩舌。不傳此向彼。傳彼向此。共相破壞。離者令和。和者隨喜。遠離惡口。不剛強。多人樂其所說。離於壞語。諦說.時說.實說.義說.法說.見說。離於貪欲。不於他財.他眾具作己有想。而生貪著。離於瞋恚。不作是念。撾打縛殺。為作眾難。<font color="#ff0000"><font size="6">正見成就。不顛倒見。有施.有說報.有福。有善惡行果報。</font>有此世。有父母.有眾生生。有世阿羅漢於此世他世現法自知作證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。淳陀。是名白.白報。乃至觸與不觸。皆悉清淨</font></p><p>爾時。淳陀長者聞佛所說。歡喜隨喜。作禮而去</p><p></p><p>所以當時我就知道法遵連阿含經都沒有看全過,結果以盲引盲,同時我勸你還是自己去看阿含經吧,免得被別人誤導了。</p>
lwg1111 2007-11-23 12:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 11:56:00的发言:</b><br/><p></p><p>以上的阿含經,法遵也要否認麽?</p><p></p><br/></div><p></p><p>法遵比丘尼的文章,是以《契经》为基础的。</p><p></p><p>关于阿含经,在佛教史相关的书籍里有介绍,根据我学到的点滴内容,只有杂阿含经比较接近正法。</p>
善觀 2007-11-23 12:31
<p>我已經引用了那麽多的經典來證明佛陀說過善惡業報的問題,而且這些經典正是法遵所強調的“契經”裏的。</p><p>我想法遵大概不知道“黑白報”就是善惡業報的另一種説法吧。</p>
善觀 2007-11-23 12:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-23 12:29:00的发言:</b><br/><p></p><p>法遵比丘尼的文章,是以《契经》为基础的。</p><p></p><p>关于阿含经,在佛教史相关的书籍里有介绍,根据我学到的点滴内容,只有杂阿含经比较接近正法。</p></div><p>呵呵,我就知道你要說這個了,所以前面已經提到了。</p><p>契經就是相應部,相當於雜阿含經。</p><p>問題是,我引用的經典,都是來自于雜阿含經的。</p><p>你還有何話説?</p>
lwg1111 2007-11-23 12:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 12:03:00的发言:</b><br/><p>輪回的根本按照十二因緣來説,是無明。</p><p>但業也就是行,難道不是十二因緣裏的一個麽?</p><p>沒有業行會有生老死麽?</p><p>沒有人用平時觀念中的“业力论”,法遵建立了假想敵,連帶否定了佛教的業報說。</p><p>云何意故作三業。不善與苦果受於苦報。曰貪伺。見他財物諸生活具。常伺求望。欲令我得。二曰嫉恚。意懷憎嫉而作是念。彼眾生者。應殺.應縛.應收.應免.應逐擯出。其欲令彼受無量苦。<font color="#ff0000">三曰<font size="7">邪見</font>。所見顛倒。如是見.如是說。無施.無齋.無有咒說。<font size="6">無善惡業。無善惡業報。</font>無此世彼世。無父無母。世無真人往至善處.善去.善向。此世彼世。自知.自覺.自作證成就游。是謂意故作三業。不善與苦果受於苦報</font></p><p>法遵就是具有這種邪見的人。</p></div><p>法遵比丘尼在著作里是这样说的(不好意思,我又贴文了):“于是从《中阿含》起,关于业的法义,就正大光明地进驻‘如是我闻’的佛经之中了。再加上所有的印度人都对业力观倍感亲切,一旦‘五受阴无常、苦是变易法’的教义被逐渐遗忘之后,业力论理所当然地取而代之,成为贯串(佛灭之后的)原始佛法、部派佛教、大乘佛教乃至秘密大乘佛教的一贯教义。”</p>
lwg1111 2007-11-23 12:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 12:33:00的发言:</b><br/><p>呵呵,我就知道你要說這個了,所以前面已經提到了。</p><p>契經就是相應部,相當於雜阿含經。</p><p>問題是,我引用的經典,都是來自于雜阿含經的。</p><p>你還有何話説?</p></div><p>呵呵,学习就要讨论,也就要说话,当然要继续说话。[em01]</p><p>“問題是,我引用的經典,都是來自于雜阿含經的”,善观兄引用的好像也有《中阿含》吧?</p>
善觀 2007-11-23 12:41
<p>我說過了,我引用的是雜阿含的,你視而不見麽?</p><p>法遵要否認除了雜阿含以外的其他阿含,那沒有關係。</p><p>但她現在是連雜阿含都否定了,還好意思說遵循契經?</p><p>雜阿含(二九八)</p><p>如是我聞</p><p>一時。佛住拘留搜調牛聚落</p><p>爾時。世尊告諸比丘。我今當說緣起法法說.義說。諦聽。善思。當為汝說</p><p>云何緣起法法說。謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。是名緣起法法說</p><p>云何義說。<font color="#ff0000">謂緣無明行者。彼云何無明。若不知前際.不知後際.不知前後際。不知於內.不知於外.不知內外。<font color="#0909f7">不知業.不知報.不知業報。</font>不知佛.不知法.不知僧。不知苦.不知集.不知滅.不知道。不知因.不知因所起法。不知善不善.有罪無罪.習不習。若劣.若勝.染污.清淨。分別緣起。皆悉不知。於六觸入處。不如實覺知。於彼彼不知.不見.無無間等.癡闇.無明.大冥。是名無明</font></p><p><font color="#ff0000">雜阿含(一○三九)</font></p><p><font color="#ff0000">如是我聞</font></p><p><font color="#ff0000">一時。佛住王舍城金師精舍。時。有淳陀長者來詣佛所。稽首佛足。退坐一面</font></p><p><font color="#ff0000">爾時。世尊問淳陀長者。汝今愛樂何等沙門.婆羅門淨行</font></p><p><font color="#ff0000">淳陀白佛。有沙門.婆羅門。奉事於水。事毗濕波天。執杖澡罐。常淨其手。如是正士能善說法言。善男子。月十五日。以胡麻屑.庵摩羅屑以澡其發。修行齋法。被著新淨長髮白[疊*毛]。牛糞塗地而臥其上。善男子。晨朝早起。以手觸地。作如是言。此地清淨。我如是淨手。執牛糞團並把生草。口說是言。此是清淨。我如是淨。若如是者。見為清淨。不如是者。永不清淨。世尊。如是像類沙門.婆羅門。若為清淨。我所宗仰</font></p><p><font color="#ff0000"><font color="#0000ff">佛告淳陀。有黑法.黑報。不淨.不淨果。負重向下。</font>成就如此諸惡法者。雖復晨朝早起。以手觸地。唱言清淨。猶是不淨。正復不觸。亦不清淨。執牛糞團。並及生草。唱言清淨。亦復不淨。正復不觸。亦不清淨</font></p>
善觀 2007-11-23 12:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lwg1111</i>在2007-11-23 12:40:00的发言:</b><br/><p>呵呵,学习就要讨论,也就要说话,当然要继续说话。[em01]</p><p>“問題是,我引用的經典,都是來自于雜阿含經的”,善观兄引用的好像也有《中阿含》吧?</p></div><p>我引用的都是中阿含的麽?</p><p>你如果是要好好討論的,就不要搞這種詭辯。</p><p>剛才貼的兩篇,都是雜阿含的。</p>
善觀 2007-11-23 12:46
<p>其實法遵否定中阿含,本身就是錯誤的,如果中阿含中的,在雜阿含中沒有,我引用法遵可以不承認,但我引用的是雜阿含經中也有相同描述的,難道到了中阿含裏就變成錯誤的了?</p><p>這叫什麽邏輯?</p>
善觀 2007-11-23 12:48
所以我說你不要貼文,因爲畢竟和我討論的不是法遵,如果是法遵本人來,我想我所引用的兩篇雜阿含的經文就可以讓她啞口無言了。
lwg1111 2007-11-23 12:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2007-11-23 12:33:00的发言:</b><br/><p>契經就是相應部,相當於雜阿含經。</p></div><p>关于契经和杂阿含经的关系,应该说杂阿含经里包含了修多罗的部分内容,二者结集的时间不同,内容也不完全相同,两者并不相当。</p><p>匆匆找了篇论坛上转贴的显如法师的文章片断,供善观兄参考:</p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman';">古来传说四部阿含各有不同的特色:《长阿含》是「吉祥悦意」,通俗的适应天神(印度神教)信仰的佛法;《中阿含》是「破斥犹豫」,分别抉择法义;《增一阿含》是使人生善植福,「满足希求<font color="#e6421a">」;《杂阿含》是「显扬真义」。由于现存的《杂阿含经》是第二次结集的成果,<font color="#3809f7">除了原始结集的「相应修多罗」,还有其它的成份</font>,</font>印顺法师认为《杂阿含经》的不同成份,也可以拿四部阿含的特色来区别:「相应修多罗」是「显了真义」;「八众」(诸天记说</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: pmingliu; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: pmingliu;">‧</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman';">祇夜)是「吉祥悦意」;「弟子所说」是「破斥犹豫」;「如来所说」是「满足希求」(《初期大乘佛教之起源与开展》</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 幼圆; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-hansi-font-family: 宋体;"><font face="Times New Roman">251</font></span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman';">页)。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 幼圆; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-fareast-language: zh-tw;">
<p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-fareast-language: zh-tw;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman';"><font color="#f76809">从《杂阿含经》的原始部份</font>,可以看出早期佛法的特点,简要的说,就是修八正道等菩提分,如实知见身心(蕴、处、界等)的无常,苦,无我,实现离执解脱的目标;也就是四圣谛──苦、集、灭、道的如实知,证;也就是缘起正见的闻、思、修、证。解脱了生老病死、忧悲苦恼的圣者,如实知见:生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 幼圆; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-hansi-font-family: 宋体; mso-fareast-language: zh-tw;">
<p></p></span></p><p></p>