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云飞扬 2007-11-28 16:48

[原创]佛陀关于如来藏相关经典记载（一）

《大方等如来藏经》—— 东晋佛陀跋陀罗译。以下为此经关键处……善男子，有大方等经名如来藏。……我以佛眼观一切众生，贪欲、恚、痴诸烦恼中有如来智、如来眼、如来身。结加趺坐俨然不动。善男子，一切众生，虽在诸趣烦恼身中，有如来藏常无染污，德相备足如我无异。……佛见众生如来藏已，欲令开敷为说经法，除灭烦恼显现佛性。善男子，诸佛法尔。若佛出世若不出世，一切众生如来之藏常住不变。但彼众生烦恼覆故。如来出世广为说法，除灭尘劳净一切智。善男子，若有菩萨信乐此法，专心修学便得解脱，成等正觉普为世间施作佛事。……如来知见力无所畏，大法宝藏在其身内，不闻不知耽惑五欲，轮转生死受苦无量，是故诸佛出兴于世。为开身内如来法藏，彼即信受净一切智。普为众生开如来藏，无碍辩才为大施主。如是善男子，我以佛眼观诸众生有如来藏，故为诸菩萨而说此法。……如是善男子，我以佛眼观诸众生，如来宝藏在无明壳，犹如果种在于核内。善男子，彼如来藏清凉无热，大智慧聚妙寂泥洹，名为如来应供等正觉。……如是善男子，我见众生种种烦恼，长夜流转生死无量，如来妙藏在其身内，俨然清净如我无异，是故佛为众生说法，断除烦恼净如来智。……尔时世尊告金刚慧菩萨摩诃萨，若出家若在家，善男子善女人，受持读诵书写供养，广为人说《如来藏经》，所获功德不可计量。……过去久远无量无边，不可思议阿僧祇劫，复过是数。尔时有佛，号“常放光明王”如来、应供、等正觉、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛世尊。金刚慧，何故名曰“常放光明王”？彼佛本行菩萨道时，降神母胎常放光明彻照十方千佛世界微尘等刹。……金刚慧，彼菩萨处胎出生，乃至成佛无余泥洹常放光明，般泥洹后舍利塔庙亦常放光，以是因缘诸天世人，号曰“常放光明王”。金刚慧，常放光明王如来应供等正觉初成佛时，于其法中有一菩萨名无边光，与二十亿菩萨以为眷属。无边光菩萨摩诃萨于彼佛所，问如来藏经，佛为演说。在于一坐经五十大劫，护念一切诸菩萨故，其音普告十佛世界微尘等百千佛刹。为诸菩萨无数因缘百千譬喻，说如来藏大乘经典。诸菩萨等闻说此经受持读诵如说修行，除四菩萨皆已成佛。金刚慧，汝莫异观，彼无边光菩萨岂异人乎？即我身是。彼四菩萨未成佛者，文殊师利、观世音、大势至、汝金刚慧是。金刚慧，如来藏经能大饶益，若有闻者皆成佛道。……

云飞扬 2007-11-28 17:04

我记得印顺在《佛法概论》中表达过这样的观点不管佛陀出不出世，佛陀说讲的法都是客观存在，恒常不变的——即事物的缘起法则本身。我觉得理解如来藏的时候也应该将此提升到同样的层次上，而不是混同于外道的神我、梵我。

云飞扬 2007-11-28 17:08

如来藏思想属于大乘佛教思想，不容否认，因为这不是我云飞扬一己之推论，而是经典直接言明、印证了这点。“在于一坐经五十大劫，护念一切诸菩萨故，其音普告十佛世界微尘等百千佛刹。为诸菩萨无数因缘百千譬喻，说如来藏大乘经典。……”

古月僧 2007-11-28 17:09

这里的如来之藏是之处众生能成佛的可能性。是指出能藏，所藏的功能性，真理性。而非有一个实体的东西，这个东西叫做如来藏。我举个例子，数字 1 就是个真理性的抽象思维概念，现实世界中没有 1 这样一个实体，只有一个人，一个东西这样的实体现象。这里的如来藏常住不变是说这种佛法的真理性永恒存在。（1永恒存在，不代表一个人永恒存在，一个东西永恒存在）关键是对于如来藏这个词根的意义，本身就不是一个实体性的名词。用如来“之”藏来表达是表明古人当时已经意识到后人会误解，所以用了定语。佛陀说, “若见缘起便见法, 若见法便见缘起”① ,缘起论无疑是佛法的唯一基石: 纵然我们不是基于信仰的立场以之为释尊菩提树下的亲证, 这至少也是标明佛法之特质的基本预设。在解释如来藏一词的意义时，不能违背缘起法与三法印。任何对佛法的解释只有建立在缘起法之上才有意义。注释 ①《中阿含经》卷7 ,《大正藏》册1 , 页467 上。 云飞扬弟在方法论上就用偏颇之处，  首先要对关键名相的词根原意进行发觉，其在梵文，巴利文中的拼写如何，原意如何，引申义如何。方法论都错了，那中国人的思维方式理解印度人的话，不是错上加错么。  举个很简单的例子，如来藏的“藏” 是 zang 还是 cang. 这里做动词还是名词？云飞扬是否考证过。有没有下过功夫。

云飞扬 2007-11-28 17:21

大胆假设，小心求证。——也许适用于经验科学。而对于佛陀的思想——我觉得应该是谨慎假设，小心求证比较好。另外，萧平实的一些观点，我觉得是“他空中观见”。在针对他的思想时，应该弄清楚他思想的渊源。如果把“他空中观见”的见解，全部都归结为萧平实的个人品质问题——我觉得这不公平。至少，这已经是对人不对事了。所以，还需研究萧平实的个人观点与“他空中观见”的异同。从来没读过当事人的著作和佛教相关原典就对人一顿乱批，这是佛教界的不良风气。当然，这点可能也发生在萧的身上。好象是萧先挑起对密宗以及显宗相关批判的吧。我认为要是有一定交流规范制约的话，也许不会发生这样的事情（哈贝马斯交往理论）就好比佛法论坛，一定要有论坛管理规则。

比干 2007-11-28 17:28

萧平实的观点之错误在于把如来藏等同于阿赖耶，不知道阿赖耶还有无明壳，结果搞出了染净和合的阿赖耶不生不灭的另类观点；而且又说涅槃时阿赖耶不灭，这就直接违背佛说，成为邪说。

蒙山城 2007-11-29 06:38

如来藏思想属于大乘佛教思想，但我们要明白如来藏是什么……哎！佛说如来藏，魔也说如来藏。当魔说如来藏时，佛来否定魔之说的时候，魔会对众生说，你反对如来藏，就是反对佛，反对大乘佛教……

云飞扬 2007-11-29 08:56

十方魔王多是住不可以思议解脱菩萨！神通敌不过业力，更何况众生的共业！佛教会遭遇各种问题，根本原因在于众生的业障。就好比佛陀出世，也在于众生这一大事因缘。波旬改变不了什么，只是起着一定推波助澜的作用而已，关键还是众生自己的业障罪孽太深！通常因缘主要指的是事物发生的根本原因（内因）以及辅助原因（外因），归根结底，外因没有内因就起不了作用。

善觀 2007-11-29 09:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云飞扬在2007-11-29 8:56:00的发言： 十方魔王多是住不可以思议解脱菩萨！神通敌不过业力，更何况众生的共业！佛教会遭遇各种问题，根本原因在于众生的业障。就好比佛陀出世，也在于众生这一大事因缘。波旬改变不了什么，只是起着一定推波助澜的作用而已，关键还是众生自己的业障罪孽太深！通常因缘主要指的是事物发生的根本原因（内因）以及辅助原因（外因），归根结底，外因没有内因就起不了作用。 </div>如果魔王也是菩萨，那就什么人都可以是菩萨了。

云飞扬 2007-11-29 09:15

“尔时，维摩诘语大迦叶：仁者！十方无量阿僧祇世界中作魔王者，多是住不可思议解脱菩萨，以方便力故，教化众生，现作魔王。”“所以者何？住不可思议解脱菩萨，有威德力，故行逼迫，示诸众生，如是难事，凡夫下劣，无有力势，不能如是逼迫菩萨。譬如龙象蹴踏，非驴所堪，是名住不可思议解脱菩萨，智慧方便之门。” ——《住不可思议解脱经》不轻初学！建议同修仔细阅读《妙法莲花经》常不轻菩萨品。

古月僧 2007-11-29 09:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云飞扬在2007-11-29 9:15:00的发言： “尔时，维摩诘语大迦叶：仁者！十方无量阿僧祇世界中作魔王者，多是住不可思议解脱菩萨，以方便力故，教化众生，现作魔王。”“所以者何？住不可思议解脱菩萨，有威德力，故行逼迫，示诸众生，如是难事，凡夫下劣，无有力势，不能如是逼迫菩萨。譬如龙象蹴踏，非驴所堪，是名住不可思议解脱菩萨，智慧方便之门。” ——《住不可思议解脱经》不轻初学！建议同修仔细阅读《妙法莲花经》常不轻菩萨品。</div>所以在大乘一些经典中，杀人防火，强奸抢劫，也都成了行菩萨道的行为。  对外的解释为，这些是大乘菩萨的特殊化现，外人看不懂，不可轻言。

云飞扬 2007-11-29 09:36

对了，大乘小乘这样的划分法现在很容易引起争议，因为“大”、“小”总容易让人联想到褒贬之义。这样的划分其实更准确地说成——声闻乘、缘觉、独觉乘以及菩萨乘比较好。参看我在论坛管理版块发的〈〈佛教在线——社区问答系统分类法初探〉〉一文<a href="http://bbs.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=182&ID=152957&page=1">http://bbs.fjnet.com/dispbbs.asp?boardID=182&ID=152957&page=1</a>

善觀 2007-11-29 09:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云飞扬在2007-11-29 9:15:00的发言： “尔时，维摩诘语大迦叶：仁者！十方无量阿僧祇世界中作魔王者，多是住不可思议解脱菩萨，以方便力故，教化众生，现作魔王。”“所以者何？住不可思议解脱菩萨，有威德力，故行逼迫，示诸众生，如是难事，凡夫下劣，无有力势，不能如是逼迫菩萨。譬如龙象蹴踏，非驴所堪，是名住不可思议解脱菩萨，智慧方便之门。” ——《住不可思议解脱经》不轻初学！建议同修仔细阅读《妙法莲花经》常不轻菩萨品。</div>看来周围都是菩萨，告诉你个秘密，古月僧可能就是古佛再来——一般人我不告诉他。

云飞扬 2007-11-29 09:40

“看来周围都是菩萨”你向我们大家都吐露了一个秘密——看来周围的人都是魔王。我悄悄地告诉你，我是古魔再来，一般人我不告诉他！

善觀 2007-11-29 09:44

魔王就是菩萨，菩萨就是魔王。佛魔不二，此乃大乘教之最高境界也。

街边人 2007-11-29 18:36

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街边人 2007-11-29 18:44

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客人 2007-11-29 18:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-11-28 17:28:00的发言： 萧平实的观点之错误在于把如来藏等同于阿赖耶，不知道阿赖耶还有无明壳，结果搞出了染净和合的阿赖耶不生不灭的另类观点；而且又说涅槃时阿赖耶不灭，这就直接违背佛说，成为邪说。</div><h2></h2><h2>比干 堕印顺法师错误知见的第九条：</h2><h2>七、印順法師判如來藏真常唯心是富有外道神我色彩之錯誤見解。</h2><h2>九、印順法師將如來藏識與阿賴耶識建立為二，依此邪見而主張「後人將如來藏與阿賴耶識合流」，謂如來藏與阿賴耶為二識，便謂後人將阿賴耶識與如來藏合流為一也。</h2><h2>二十二、印順法師於其著作中處處以暗示的性的語氣及方式極力貶抑大乘經典。</h2><h2>二十八 、印順法師暗貶玄奘菩薩之八識說，讚揚真諦法師之九識說</h2><h2>==========================</h2><h2>印順法師於佛法上基本的錯誤知見(新增版)
</h2>小潘（著） 一、印順法師受藏密應成中觀派的影響。（中觀今論自序p.0-7） 二、印順法師說無七識八識，謂此二識因於部派佛教之演變發展過程，而由
佛滅後數百年之弟子所創：先建立第七識，後立第八識。故印老主張此二識唯名建立，非是可證之法，故主張佛於四阿含中唯說六識，未說七八識。--『佛教後期，發展為七識說，八識說，九識說。佛的區別識類，本以六根為主要根據，唯有眼等六根，那裡會有七識、八識？大乘學者所說的第七識、第八識，都不過是意識的細分。』【（大乘起信論講記 p238）（唯識學探源p.83.p49）（佛法概論p109）】 三、印順法師對意根的是否為色法亦心法的隨意亂解。【（佛法概論p.105-106）（唯識學探源p.123）（印度之佛教p.278）（般若經講記p.189-190）】 四、印順法師對細心論的謬說--【（佛法概論.p110）（唯識學探源p.83.p116.p120）（大乘起論p157.182）（我之宗教觀p154）（佛法是救世之光 p321）（華雨集第四冊 p117）（印度佛教思想史 p280.p302）】 五、印順法師謂般若之主旨為一切法空，故將般若定義為性空唯名。【（印度之佛教 p211）（印度佛教思想史 p131）（空之探討 p257）（無爭之辯 p110）】 六、印順法師判唯識種智為虛妄唯識之不了義學。【（華雨集第四冊p23）（印度之教 p283.p262-263）】 七、印順法師判如來藏真常唯心是富有外道神我色彩之錯誤見解。【（佛教史地考論100）（印度佛教思想史 p286.p401-402）（如來藏之研究 p179.p252）】 八、印順法師否定三轉法輪如來藏系經典。 九、印順法師將如來藏識與阿賴耶識建立為二，依此邪見而主張「後人將如來藏與阿賴耶識合流」，謂如來藏與阿賴耶為二識，便謂後人將阿賴耶識與如來藏合流為一也。【（如來藏之研究 p127 .p8.p270）（唯識學探源 p52）（佛教史地考論 p40）】 十、印順法師對滅盡定有識不離身的誤解。（唯識學探p.48-49.p79-80） 十一、印順法師以諸法滅相不滅為真如之錯誤見解。【（攝大乘論講記 p453）（初期大乘佛教之起源與展開 p733）（空之探討 p172）】 十二、印順法師以三乘同入無餘依涅槃的錯誤見解。【（中觀論頌講記 p14）（佛在人間 p34）（華雨集二冊 p97）（華雨集第四冊 p40）（印度之佛教
自序 p52）】 十三、印順法師以解脫道即是成佛之道的錯誤見解。 十四、印順法師於佛法無實修實證，純以學術角度及歷史演化來研究佛法，導致誤解佛法真實義。 十五、印順法師說：「中國所傳的野狐禪」而不信禪宗思想。（印度佛教思想史 p134） 十六、印順法師強行將三法印分三個時期，如初時教以「諸行無常印」為中心，第二時教以「諸法無我印」為中心，第三時教以「涅槃寂靜印」為中心。 十七、印順法師認為阿羅漢的證量等同佛。（以佛法研究佛法 p126） 十八、印順法師誤解一念無明與無始無明之含義。【（我之宗教觀 p26）（華雨集第四冊 p306）】 十九、印順法師不承認有西方極樂世界、阿彌陀佛，認為是太陽崇拜的淨化；也不承認有東方琉璃世界、藥師佛，認為是天界的淨化。【（初期大乘佛教之起源與展開 p480）（淨士與禪 p22-30.p138-144）（度佛教思想史p88）】 二十、印順法師不信轉輪聖王及其七寶以及佛身三十二大人相等事之說，妄言四阿含中無之，皆為後來大乘法中始有者，主張原始佛教中未曾說此。【（阿含正義 p211）（以佛法研究佛法 p126）】 二十一、印順法師對四阿含經典不是全面信受，只專取自己所愛樂的法義，而排斥對自己不利的法義而省略不說，甚至說四阿含的經文不完全符合佛意，所以另行建立根本佛法（親聞佛口所說之法義）以別於原始佛法的四阿含諸經所說。(阿含正義-自序p3)  二十二、印順法師於其著作中處處以暗示的性的語氣及方式極力貶抑大乘經典。(阿含正義- p9) 二十三、印順法師妄判唯識學分為妄心派與真心派。判妄心派以無著世親等的著作為所依是重於論典以虛妄心為染淨的所依，清淨法是附屬的；真心派重於於經典，都編集為經典的體裁：重直覺，重綜合，重理性，重本體論，以真常心為染淨的所依，雜染是外鑠的。（唯識學探源--自序） 二十四、印順法師妄說：「真心論的盧舍那佛說，迦旃延佛說；妄心論的彌勒佛說，都不過繼承根本佛教的思想，在不同的時代區域中，經古人長期的體驗思辨而編集的成果」（唯識學探源--自序） 二十五、印順法師妄說第一次經典集結時，並沒有用文字把它寫成定本，是經過展轉的口傳。（唯識學探源 p2-3） 二十六、印順法師妄說四阿含諸經不是第一次結集時就全部具足的，增一阿含是在第二次結集的七百結集時才記錄完成的。【（原始佛教聖典之集成 p3.p23）（阿含正義p59）】 二十七、印順法師於如來藏系方廣諸經，故意曲解為虛妄性的唯識論，無視於經中兼說真實唯識與虛妄唯識二門的事實；對於方廣諸經中所述說之真實唯識門巳函蓋虛妄七識法之真實義，亦完全不能知解或故意加以忽視，只是一味加以否定的判為虛妄唯識而誣為方便法。【（阿含正義p199-200）（中觀論頌講記 p13）（中觀今論p260）（印度之佛教 p247.p249）（印度佛教思想史 p275）】 二十八 、印順法師暗貶玄奘菩薩之八識說，讚揚真諦法師之九識說（佛法研究法 p277.p286）

街边人 2007-11-29 19:00

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达文 2007-11-30 01:31

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-11-28 17:09:00的发言： 这里的如来之藏是之处众生能成佛的可能性。是指出能藏，所藏的功能性，真理性。而非有一个实体的东西，这个东西叫做如来藏。我举个例子，数字 1 就是个真理性的抽象思维概念，现实世界中没有 1 这样一个实体，只有一个人，一个东西这样的实体现象。这里的如来藏常住不变是说这种佛法的真理性永恒存在。（1永恒存在，不代表一个人永恒存在，一个东西永恒存在）关键是对于如来藏这个词根的意义，本身就不是一个实体性的名词。用如来“之”藏来表达是表明古人当时已经意识到后人会误解，所以用了定语。佛陀说, “若见缘起便见法, 若见法便见缘起”① ,缘起论无疑是佛法的唯一基石: 纵然我们不是基于信仰的立场以之为释尊菩提树下的亲证, 这至少也是标明佛法之特质的基本预设。在解释如来藏一词的意义时，不能违背缘起法与三法印。任何对佛法的解释只有建立在缘起法之上才有意义。注释 ①《中阿含经》卷7 ,《大正藏》册1 , 页467 上。 云飞扬弟在方法论上就用偏颇之处，  首先要对关键名相的词根原意进行发觉，其在梵文，巴利文中的拼写如何，原意如何，引申义如何。方法论都错了，那中国人的思维方式理解印度人的话，不是错上加错么。  举个很简单的例子，如来藏的“藏” 是 zang 还是 cang. 这里做动词还是名词？云飞扬是否考证过。有没有下过功夫。 </div>最根本、最重要、最真实、可证的佛法根本：法身如来藏，居然被当做只是一种抽象的可能性，唉！

古月僧 2007-11-30 14:06

你丫在现实世界找个法身如来藏实体出来给大家伙开开眼。

无处观自在 2007-11-30 14:10

俺没有如来藏有一双如来掌念来合十顶礼偷藏在直言堂

道友 2007-11-30 14:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用无处观自在在2007-11-30 14:10:00的发言： 俺没有如来藏有一双如来掌念来合十顶礼偷藏在直言堂 </div>如来藏zang如来藏cang平时藏zang你老藏cang

蒙山城 2007-12-1 17:10

回16楼，我的立场很清楚，但你不清楚。你在下面所提到问题，我已经答复，你到别的帖子里找。哈哈，如來藏是一种心的方便说。找到自己的心，就看到如來藏。

街边人 2007-12-1 20:33

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蒙山城 2007-12-2 10:55

哈哈，我这是跟你第三个帖子了，反正都是这两句，真的没有意思。你这样做，忘记了在直言中，说我在转同样的问题吗？哈哈，也许就是这样引起的。在这里我不回答这个问题，因为在前面两个帖子，已经回答了。 [em06][em06][em06]  你假如对我上面说的《如來藏是一种心的方便说。找到自己的心，就看到如來藏。》，有什么看法，具体说来，我可以答复[em01][em01]

街边人 2007-12-2 17:57

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