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佛教对"无我""无常"的论证来自对科学的无知

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<p>既然你这么教条，那我也先顺着你的逻辑说吧</p><p>只要身体里有一个细胞更新，你就不是原来的你了。</p><p>至于你所说的大脑的神经细胞，它也是一个有机体，就算不分裂，它内部更小单位的物质也是恒定的吗？</p><p>世界上唯一不变的就是变化</p><p>你要再用这种死板教条的方法去理解佛学，不仅误会了佛学，连科学你都对不起</p><p>世界最伟大的科学家爱因斯坦、牛顿晚年都是虔诚的宗教徒。</p><p></p><p></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2007-12-6 6:56:00的发言：</b><br/><p><font size="4">佛教在为"无我""无常"观找论据时常说,</font><br/><br/></p><p><font size="3">所以佛教的论证是不成立的,这也说明了佛教人士对科学的无知.同时,科学的发现,也有力地证明了佛教的"无常","无我"是站不住脚的,是错误的.</font></p><p></p><p></p></div><p>细胞本身就是在不断更新修复的，不是恒定不变的，这就是无常，就好像你从小到大，从年轻至死亡，都是无常变化的过程，你出生时很小，可能现在是很高大的，这就是变化，我想你不会是三岁株儒那么大吧，你的头发也会变白的，脑神经到人死后就不会再起作用了。细胞不是我，我也不是细胞，按你的说法，你的形状应该是细胞的样子，可你不觉得荒唐吗？细胞也会有手有脚的，他是你的样子吗？如果人都是常，应该是长命万万岁了，你见有人能活那么久吗？死就是无常的变化了，你也不是细胞。</p>

如果一切都是变化的，那佛教的＂无常＂，＂无我＂也不能不变，也要变啊！＂无常＂，＂无我＂的变化，就是＂有常＂，＂有我＂。。。,iv/d Ub;B3i)he
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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>粪蛆虫</i>在2007-12-6 11:42:00的发言：</b><br/><p>细胞本身就是在不断更新修复的，不是恒定不变的，这就是无常，就好像你从小到大，从年轻至死亡，都是无常变化的过程，你出生时很小，可能现在是很高大的，这就是变化，我想你不会是三岁株儒那么大吧，你的头发也会变白的，脑神经到人死后就不会再起作用了。细胞不是我，我也不是细胞，按你的说法，你的形状应该是细胞的样子，可你不觉得荒唐吗？细胞也会有手有脚的，他是你的样子吗？如果人都是常，应该是长命万万岁了，你见有人能活那么久吗？死就是无常的变化了，你也不是细胞。</p></div><p>你好象就没看懂我在说什么？<br/>我在批驳的是＂所有的细胞都在变，在更新＂，我根本就不是说都不变。<br/>事实是，有变，也有没变。不是都在变，不是都无常。</p>

晕死跑到这里来了，我看你是吃饱了没事做吧。

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2007-12-7 3:16:00的发言：</b><br/><p>你好象就没看懂我在说什么？<br/>我在批驳的是＂所有的细胞都在变，在更新＂，我根本就不是说都不变。<br/>事实是，有变，也有没变。不是都在变，不是都无常。</p></div><p>你不要把某些人的論證當作佛教的論證。</p><p>問你一下，神經細胞會不會坏？</p>

生灭轮转，生死无常，人都要生老病死，楼主你难道是个例外？还是那句话：立论的前提不存在，说得天花乱坠也没有用。

<p>人脑的一些神经细胞,是和人共存一辈子的.</p><p>人都要生老病死,这就是恒常的例子了!没有人例外地都会死,这就是常.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古月僧</i>在2007-12-7 8:56:00的发言：</b><br/>晕死跑到这里来了，我看你是吃饱了没事做吧。</div><p>怎会晕死呢？！乐死才对啊。。。“他乡遇故知”是古人所说的“人生四喜”之一.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2007-12-7 3:10:00的发言：</b><br/>如果一切都是变化的，那佛教的＂无常＂，＂无我＂也不能不变，也要变啊！＂无常＂，＂无我＂的变化，就是＂有常＂，＂有我＂。。。<br/></div><p></p><p>只有空才是恒常不变的，你见过空有什么变化没有，无从所来也无从所去，你见空中有我吗？无我指得就是空，只有证悟到空，你就找到了心了，找到了心，就会看到你的本来面目也就是本性，本性俱显时，你就是佛了。你执着于相，即有我的存在，相是有生灭变化的，这就是无常，脑神经就是相，也就是有生灭了，不管时间多长，它也是有时限的，有生灭，它最后都归入于空寂。</p><p>有常无我指的是空，不是指人肉眼所见之相，要开天眼才能看得见，这就要经过不断的修行才会明白的，无常有我指的是相的变化，人的肉眼可以看见，最后也都死亡消失归于空寂。</p>

<p>楼主首先没有搞懂何为“佛教”?</p><p>佛教的精髓就是“中道”，如果走“极端”就不是“佛教”！！！</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>粪蛆虫</i>在2007-12-8 11:03:00的发言：</b><br/><p></p><p>只有空才是恒常不变的，你见过空有什么变化没有，无从所来也无从所去，你见空中有我吗？无我指得就是空，只有证悟到空，你就找到了心了，找到了心，就会看到你的本来面目也就是本性，本性俱显时，你就是佛了。你执着于相，即有我的存在，相是有生灭变化的，这就是无常，脑神经就是相，也就是有生灭了，不管时间多长，它也是有时限的，有生灭，它最后都归入于空寂。</p><p>有常无我指的是空，不是指人肉眼所见之相，要开天眼才能看得见，这就要经过不断的修行才会明白的，无常有我指的是相的变化，人的肉眼可以看见，最后也都死亡消失归于空寂。</p></div><p>就算你能证悟到空,那也不能就得出,你就是无,就是空啊!这是没有逻辑上的因果关系的.</p><p>就好比,我证悟到宇宙的浩瀚无边,但我不能就因此也成了浩瀚无边的.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2008-1-24 2:48:00的发言：</b><br/><p>就算你能证悟到空,那也不能就得出,你就是无,就是空啊!这是没有逻辑上的因果关系的.</p><p>就好比,我证悟到宇宙的浩瀚无边,但我不能就因此也成了浩瀚无边的.</p></div><p></p><p>你会入三摩地吗？如果你不会，你是证悟不到空的，就好像你睡着了，你还会感觉得到你存在吗？你的存在是因为你存在六识，六识是不空的，所以你必须得会都摄六根，作到六根清静，作不到，也就是你在胡思乱想了。</p><p>你不会的你就不能说它是错的，我估计你不会是博士，博士写的论文你看得懂吗？论文的正确与否，不因为你的不懂就可以胡乱的评价。你看得懂相对论吗？如果你看得懂，你就是当今的科学泰斗，如果你看不懂，你也会说爱因斯坦是在胡说。</p><p>这个世界不因为你证明不了就是不存在的，你得有这个能力才行，慢慢学吧，你不佛你不是科学家，你的能力是很渺小的，不要过高估计了你的能力了。</p><p>你读不了大学，就说大学对你来说，是没有用的一样。这得看你的本事了。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>粪蛆虫</i>在2008-1-24 11:00:00的发言：</b><br/><p></p><p>你不会的你就不能说它是错的，我估计你不会是博士，博士写的论文你看得懂吗？论文的正确与否，不因为你的不懂就可以胡乱的评价。你看得懂相对论吗？如果你看得懂，你就是当今的科学泰斗，如果你看不懂，你也会说爱因斯坦是在胡说。</p><p>这个世界不因为你证明不了就是不存在的，你得有这个能力才行，慢慢学吧，你不佛你不是科学家，你的能力是很渺小的，不要过高估计了你的能力了。</p></div><p>这个道理本身没错,但你不能误用了它.这个理只能用在真理之上,也就是说,对真理来讲,如果你不懂,那是你的问题.但如果把它用在歪理之上,那就是在蒙昧人,是在滥用.</p><p>如果你说不出来,就以此为借口,那就不厚道了.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2008-1-24 11:29:00的发言：</b><br/><p>这个道理本身没错,但你不能误用了它.这个理只能用在真理之上,也就是说,对真理来讲,如果你不懂,那是你的问题.但如果把它用在歪理之上,那就是在蒙昧人,是在滥用.</p><p>如果你说不出来,就以此为借口,那就不厚道了.</p></div><p></p><p>所以说你不懂的东西是很多的，因此你的认识也是片面的，你不是佛也不是科学家，你所说的也没有佛和科学家给你认证过，那样你一说的就是对的，那么你是科学家和佛了，是不是？你说的都是真理对吗？这样吧，你是佛了，我想请你打坐一下，你能像佛祖一样打坐四九天的话，我想很多的人都会认为你说的都是真理了，你能办得到吗？</p><p>吹牛也得有本事的。不然别人一看就穿帮了。</p>

<p>可笑!打坐和真理八竿子打不着!既然会被你拉扯到一起.</p><p>那么多人在打坐,告诉我,现代科学的哪个新发现,或哪条科学定律,是从打坐打出来的?</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2008-1-25 1:03:00的发言：</b><br/><p>可笑!打坐和真理八竿子打不着!既然会被你拉扯到一起.</p><p>那么多人在打坐,告诉我,现代科学的哪个新发现,或哪条科学定律,是从打坐打出来的?</p></div><p></p>学习佛法就是要打坐的，这样才能都摄六根，你说你是如何都摄六根的？你作到了才明白，你作不到，因此你是不会明白的

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ggrass</i>在2007-12-7 3:10:00的发言：</b><br/>如果一切都是变化的，那佛教的＂无常＂，＂无我＂也不能不变，也要变啊！＂无常＂，＂无我＂的变化，就是＂有常＂，＂有我＂。。。<br/></div><p>准确的说，应当是“一切有为法都是无常、无我的”。</p><p>这里的“有为法”是指三种究竟法，即色法、心法、心所法。</p><p>请注意，这个有为法并不包括佛法，所以不存在楼主所说的这种情况，即“一切行无常”会发生变化，变化后成了“一切行为常”。</p>

<p>佛陀所说的诸行无常的道理，我们一般人可以从这个层面去了解它：</p><p>我们每个人都会有生有死，从小长大，由年轻变老，有时健康有时生病等等。</p><p>当然，这种认识是比较浅的，更深的说，是组成我们身心的三种有为法无时无刻不在发生的生灭变化。但是，直接观察色法、心法、心所法的生灭变化并非是我们每个人都能做得到的。佛陀教导我们，若要想如实的观察这些内容，必须走戒、定、慧的道路。</p><p>建议楼主不要轻易否定佛法，直接学习佛经，会对楼主有更多帮助。</p><p>原始佛教版区的版主正在翻译《杂阿含经》，请楼主抽空去看一下。</p>

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G#Ps}g0nO 这好想是个常规问题了，好多人都这样问过。“诸行无常”是有为法。还有，其它的几个帖子的问题。不防看看discovery等科学探索节目，会拓宽我们的
V:^'z8Zg.BV~ 思路。随着量子物理的发展，人们对物质本身的认识早已超越了牛顿时代，随着对物质极微细的划分，带给人们对物质，意识，及其关系的认识以革命性的飞跃。我9I} @$?-{
也是理科出身，这种背景决定了凡事容不得沙子，不清楚的事也不容许糊里糊涂就过。正因为如此，我们才要思想开明，不要急于否定。不确定的可以先存疑，先静:M!d(W!_@ ^
下心进行进一步的思考和学习。把用来闲聊和看电视剧的时间用在学习佛教最根本的经典阿含经上，一探究竟，是怎么也不会“亏”的，不是吗？<br/>Ld$C
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