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浪子无心 2007-12-13 18:13

有一位外地比丘来见佛陀，致礼后待在一边，对佛说：世尊，您有时提到见到了法，获证涅槃。怎样叫做比丘见到了法，获证涅槃呢？佛国告诉比丘：善哉善哉，你现在想知道“见到了法，获证涅槃”的含义吧。比丘说：是的，世尊。佛陀告诉比丘：仔细听，好好思考。我为你讲解。佛陀告诉比丘：对色蕴生厌离之心，继而远离对色蕴的贪欲，乃至于灭尽这种贪欲，不再生起烦恼，心得到解脱。这叫做见到了法，获证涅槃。同样的，对受想行识四蕴生厌离之心，继而远离对它们的贪欲，乃至于灭尽这种贪欲，不再生起烦恼，心得到解脱，这叫做见到了法，获证涅槃。这位比丘听了佛说，非常鼓舞欢喜，致礼后离开了。

浪子无心 2007-12-13 18:16

浪子无心 2007-12-13 18:31

有一位叫做三蜜离提的外地比丘来见佛陀，致礼后待在一边，对佛说：世尊有时提到说法师，如何才能称为是说法师呢？佛陀告诉比丘：善哉善哉！你现在想要知道如来所说的说法师是什么含义吗？比丘说：是的，世尊。佛告比丘：仔细听，好好思考。我为你讲解。佛陀告诉比丘：如果有比丘能够说明应该对色蕴生厌，继而远离对色蕴的贪欲，乃至于灭尽贪欲，这样的人，就可以说是法师。对于受想行识四蕴，说明应该对它们生厌，继而远离对它们的贪欲，乃至于灭尽贪欲，这样的人，就可以称作是说法师。这就是如来提到的说法师的确切含义。这位比丘听到佛说，非常鼓舞欢喜，致礼后离开了。

浪子无心 2007-12-13 18:32

（三○）　　如是我闻　　一时。佛住王舍城迦兰陀竹园　　尔时。尊者舍利弗在耆阇崛山中　　时。有长者子名输屡那。日日游行。到耆阇崛山。诣尊者舍利弗。问讯起居已。却坐一面。语舍利弗言。若诸沙门．婆罗门于无常色．变易．不安隐色言。我胜．我等．我劣。何故沙门．婆罗门作如是想。而不见真实。若沙门．婆罗门于无常．变易．不安隐受．想．行．识而言。我胜．我等．我劣。何故沙门．婆罗门作如是想。而不见真实　　若沙门．婆罗门于无常色．不安隐色．变易言。我胜．我等．我劣。何所计而不见真实。于无常．变易．不安隐受．想．行．识言。我胜．我等．我劣。何所计而不见真实。输屡那。于汝意云何。色为常．为无常耶　　答言。无常　　输屡那。若无常。为是苦耶　　答言。是苦　　输屡那。若无常．苦。是变易法。于意云何。圣弟子于中见色是我．异我．相在不　　答言。不也　　输屡那。于意云何。受．想．行．识为常．为无常　　答言。无常　　若无常。是苦耶　　答言。是苦　　输屡那。识若无常．苦。是变易法。于意云何。圣弟子于中见识是我．异我．相在不　　答言。不也　　输屡那。当知色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若麁．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切色不是我．不异我．不相在。是名如实知。如是受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若麁．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切识不是我．不异我．不相在。是名如实知。输屡那。如是于色．受．想．行．识生厌．离欲．解脱。解脱知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有　　时。舍利弗说是经已。长者子输屡那远尘离垢。得法眼净。时。长者子输屡那见法得法。不由于他。于正法中。得无所畏。从坐起。偏袒右肩。胡跪合掌。白舍利弗言。我今已度。我从今日归依佛．归依法．归依僧。为优婆塞。我从今日已。尽寿命。清净归依三宝　　时。长者子输屡那闻舍利弗所说。欢喜踊跃。作礼而去

浪子无心 2007-12-13 19:30

我曾听闻以下的事情。那段时间，佛陀住在王舍城迦兰陀竹园。在此期间，有一段时间舍利弗尊者在耆阇崛山中。有一位名叫输屡那的长者之子，常出外走动，他来到耆阇崛山中拜访舍利弗尊者。问候了尊者的起居，坐在一边，对舍利弗说：对于无常、变异、不安稳的色蕴，那些沙门、婆罗门常常会权衡比较优劣，说自己的比别人好，比别人差，或者和别人差不多。他们为什么会这么想，而不去观察色蕴的真实情况呢？对于受想行识四蕴，他们也会权衡比较优劣，说自己的比别人好，比别人差，或者和别人差不多。他们为什么会这么想，而看不到真实的情况呢？对于无常、变异、不安稳的色蕴，那些沙门、婆罗门常常权衡比较优劣，说自己的比别人好，比别人差，或者和别人差不多。他们到底执著什么而看不到真相呢？对于受想行识四蕴，他们也会权衡比较优劣，说自己的比别人好，比别人差，或者和别人差不多。他们到底执著什么而看不到真相呢？舍利弗尊者问：你的看法如何，色蕴是恒常的，还是无常的？输屡那回答说：无常。尊者问：如果色蕴是无常，那么贪执于它是苦吗？回答说：是苦。尊者说：如果色蕴是无常，贪执于色蕴是苦，而这些都是变异的现象，你觉得怎么样呢，圣弟子会认为色蕴是我，是我的，或者说，色蕴在我中，我在色蕴中吗？回答说：不会。舍利弗尊者问：你的看法如何，受想行识四蕴是恒常的，还是无常的？输屡那回答说：无常。尊者问：如果受想行识是无常的，那么贪执于它是苦吗？回答说：是苦。尊者说：如果它们是无常的，贪执于它们是苦，而这些都是变异的现象，你觉得怎么样呢，圣弟子会认为受想行识是我，是我的，或者说，受想行识在我中，我在受想行识中吗？回答说：不会。尊者说：应当了知色蕴－－不管是过去的、未来的、现在的；内部的、外部的；粗糙的、细致的；美好的、丑陋的；远处的，近处的，这所有种种色蕴都不是我，不是我所有的，也不是我在色蕴中，色蕴在我中。这就是如实认知。同样的，受想行识四蕴－－不管是过去的、未来的、现在的；内部的、外部的；粗糙的、细致的；美好的、丑陋的；远处的，近处的，这所有种种的受想行识都不是我，不是我所有的，也不是我在受想行识中，受想行识在我中。这就是如实认知。输屡那，这样对色受想行识五蕴就会生起厌离，离开对它们的贪执，解脱于对它们的贪执。既然解脱了就自知解脱：生死已尽，梵行已立，圣道的要求都已做到，确知不再有后世的转生。舍利弗说了这些道理后，长者之子输屡那心灵远离了尘垢，获得法的清静智慧。这时，长者之子输屡那见到了法，获证了法，由此自觉，在正法中，对生老病死不再有恐惧。他从座位上起身，偏袒右肩，右膝着地，合掌向舍利弗尊者致礼，说：我现在已经度达彼岸。从现在起，我皈依佛陀，皈依佛法，皈依僧团，做一名居士。从今天起，我清静皈依三宝。长者输屡那听了舍利弗所说，欢喜鼓舞，致礼后离去了。

浪子无心 2007-12-13 21:52

（三一）　　如是我闻　　一时。佛住王舍城迦兰陀竹园　　尔时。尊者舍利弗在耆阇崛山　　时。有长者子名输屡那。日日游行。到耆阇崛山。诣舍利弗所。头面礼足。却坐一面　　时。舍利弗谓输屡那。若沙门．婆罗门于色不如实知。色集不如实知。色灭不如实知。色灭道迹不如实知故。输屡那。当知此沙门．婆罗门不堪能断色。如是沙门．婆罗门于受．想．行．识不如实知。识集不如实知。识灭不如实知。识灭道迹不如实知故。不堪能断识　　输屡那。若沙门．婆罗门于色如实知。色集如实知。色灭如实知。色灭道迹如实知故。输屡那。当知此沙门．婆罗门堪能断色。如是。输屡那。若沙门．婆罗门于受．想．行．识如实知。识集如实知。识灭如实知。识灭道迹如实知故。输屡那。当知此沙门．婆罗门堪能断识　　输屡那。于意云何。色为常．为无常耶　　答言。无常　　又问。若无常者。是苦耶　　答言。是苦　　舍利弗言。若色无常．苦者。是变易法。圣弟子宁于中见色是我．异我．相在不　　答言。不也　　输屡那。如是受．想．行．识为常．为无常耶　　答言。无常　　又问。若无常者。是苦耶　　答言。是苦　　又问。若无常．苦者。是变易法。圣弟子宁于中见识是我．异我．相在不　　答曰。不也　　输屡那。当知色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若麁．若细．若好．若丑。若远．若近。于一切色不是我．不异我．不相在。是名如实知。输屡那。圣弟子于色生厌．离欲．解脱。解脱生．老．病．死．忧．悲．苦恼　　如是受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若麁．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切识不是我．不异我．不相在。是名如实知。输屡那。圣弟子于识生厌．离欲．解脱。解脱生．老．病．死．忧．悲．苦恼　　时。输屡那闻舍利弗所说。欢喜踊跃。作礼已。去

浪子无心 2007-12-13 22:05

此时，舍利弗对输屡那说：婆罗门如果对色蕴的现状不能如实了知，对色蕴的汇聚流转过程不能如实了知，对灭除色蕴的汇聚流转不能如实了知，对灭除色蕴流转的方法不能如实了知，那么，输屡那，你应当了解到，这位婆罗门是不可能熄灭色蕴的。同样的，婆罗门如果对受想行识的现状不能如实了知，对受想行识的汇聚流转过程不能如实了知，对灭除受想行识的汇聚流转不能如实了知，对灭除受想行识流转的方法不能如实了知，那么，输屡那，你应当了解到，这位婆罗门是不可能熄灭受想行识四蕴的。婆罗门如果对色蕴的现状如实了知，对色蕴的汇聚流转过程如实了知，对灭除色蕴的汇聚流转如实了知，对灭除色蕴流转的方法如实了知，那么，输屡那，你应当确信，这位婆罗门将会熄灭色蕴。同样的，婆罗门如果对受想行识的现状如实了知，对受想行识的汇聚流转过程如实了知，对灭除受想行识的汇聚流转如实了知，对灭除受想行识流转的方法如实了知，那么，输屡那，你应当了解到，这位婆罗门将会熄灭受想行识四蕴。舍利弗尊者问：你的看法如何，色蕴是恒常的，还是无常的？输屡那回答说：无常。尊者问：如果色蕴是无常，那么贪执于它是苦吗？回答说：是苦。尊者说：如果色蕴是无常，贪执于色蕴是苦，而这些都是变异的现象，你觉得怎么样呢，圣弟子会认为色蕴是我，是我的，或者说，色蕴在我中，我在色蕴中吗？回答说：不会。舍利弗尊者问：你的看法如何，受想行识四蕴是恒常的，还是无常的？输屡那回答说：无常。尊者问：如果受想行识是无常的，那么贪执于它是苦吗？回答说：是苦。尊者说：如果它们是无常的，贪执于它们是苦，而这些都是变异的现象，你觉得怎么样呢，圣弟子会认为受想行识是我，是我的，或者说，受想行识在我中，我在受想行识中吗？回答说：不会。尊者说：应当了知色蕴－－不管是过去的、未来的、现在的；内部的、外部的；粗糙的、细致的；美好的、丑陋的；远处的，近处的，这所有种种色蕴都不是我，不是我所有的，也不是我在色蕴中，色蕴在我中。这就是如实认知。圣弟子对色蕴生起厌离，继而远离对色蕴的贪欲，解脱于对色蕴的贪欲，从而解脱生老病死和忧悲苦恼。同样的，受想行识四蕴－－不管是过去的、未来的、现在的；内部的、外部的；粗糙的、细致的；美好的、丑陋的；远处的，近处的，这所有种种的受想行识都不是我，不是我所有的，也不是我在受想行识中，受想行识在我中。这就是如实认知。输屡那，这样对色受想行识五蕴就会生起厌离，离开对它们的贪执，解脱于对它们的贪执。从而解脱生老病死忧悲苦恼。输屡那听了舍利弗的话，欢喜鼓舞，致礼后离去了。

浪子无心 2007-12-14 10:03

（三二）如是我闻。一时。佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时。尊者舍利弗在耆阇崛山。时。有长者子名输屡那。日日游行。到耆阇崛山。诣舍利弗所。头面礼足。却坐一面。时。舍利弗告输屡那。若沙门．婆罗门于色不如实知。色集不如实知。色灭不如实知。色味不如实知。色患不如实知。色离不如实知故。不堪能超越色。若沙门．婆罗门于受．想．行．识不如实知。识集不如实知。识灭不如实知。识味不如实知。识患不如实知。识离不如实知故。此沙门．婆罗门不堪能超越识。若沙门．婆罗门于色．色集．色灭．色味．色患．色离如实知。此沙门．婆罗门堪能超越色。若沙门．婆罗门于受．想．行．识．识集．识灭．识味．识患．识离如实知。此沙门．婆罗门堪能超越识。输屡那。于汝意云何。色为常．为无常耶。答言。无常。无常者。为苦耶。答言。是苦。输屡那。若色无常．苦。是变易法。圣弟子于中宁有是我．异我．相在不。答言。不也。输屡那。于汝意云何。如是受．想．行．识为常．为无常。答言。无常。若无常者。是苦耶。答言。是苦。输屡那。若无常．苦。是变易法。圣弟子于中宁有是我．异我．相在不。答言。不也。输屡那。当知色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。于一切色不是我．不异我．不相在。是名如实知。输屡那。受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。于一切识不是我．不异我．不相在。是名如实知。输屡那。圣弟子于此五受阴正观非我．非我所。如是正观。于诸世间无所摄受。无摄受者。则无所著。无所著者。自得涅槃。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。时。长者子输屡那闻舍利弗所说。欢喜踊跃。作礼而去。

浪子无心 2007-12-14 10:20

此时，舍利弗对输屡那说：如果一个沙门、婆罗门对色蕴的现状不能如实了知，对色蕴的汇聚流转过程不能如实了知，对灭除色蕴的汇聚流转不能如实了知，对粘著品尝色蕴的情况不能如实了知，对贪著色蕴的危害不能如实了知，对灭除色蕴流转的方法不能如实了知，那么，输屡那，你应当了解到，这位婆罗门是不可能超越色蕴贪执的。同样的，婆罗门如果对受想行识的现状不能如实了知，对受想行识的汇聚流转过程不能如实了知，对灭除受想行识的汇聚流转不能如实了知，对粘著品尝受想行识的情况不能如实了知，对贪著受想行识的危害不能如实了知，对灭除受想行识流转的方法不能如实了知，那么，输屡那，你应当了解到，这位婆罗门是不可能超越对受想行识的贪执的。婆罗门如果对色蕴的现状如实了知，对色蕴的汇聚流转过程如实了知，对灭除色蕴的汇聚流转如实了知，对粘著品尝色蕴的情况如实了知，对贪著色蕴的危害如实了知，对灭除色蕴流转的方法如实了知，那么，输屡那，你应当确信，这位婆罗门将会超越色蕴的贪执。同样的，婆罗门如果对受想行识的现状如实了知，对受想行识的汇聚流转过程如实了知，对灭除受想行识的汇聚流转如实了知，对粘著品尝受想行识的情况如实了知，对贪著受想行识的危害如实了知，对灭除受想行识流转的方法如实了知，那么，输屡那，你应当了解到，这位婆罗门将会超越对受想行识的贪执。舍利弗尊者问：你的看法如何，色蕴是恒常的，还是无常的？输屡那回答说：无常。尊者问：如果色蕴是无常，那么贪执于它是苦吗？回答说：是苦。尊者说：如果色蕴是无常，贪执于色蕴是苦，而这些都是变异的现象，你觉得怎么样呢，圣弟子会认为色蕴是我，是我的，或者说，色蕴在我中，我在色蕴中吗？回答说：不会。舍利弗尊者问：你的看法如何，受想行识四蕴是恒常的，还是无常的？输屡那回答说：无常。尊者问：如果受想行识是无常的，那么贪执于它是苦吗？回答说：是苦。尊者说：如果它们是无常的，贪执于它们是苦，而这些都是变异的现象，你觉得怎么样呢，圣弟子会认为受想行识是我，是我的，或者说，受想行识在我中，我在受想行识中吗？回答说：不会。尊者说：应当了知色蕴－－不管是过去的、未来的、现在的；内部的、外部的；粗糙的、细致的；美好的、丑陋的；远处的，近处的，这所有种种色蕴都不是我，不是我所有的，也不是我在色蕴中，色蕴在我中。这就是如实认知。同样的，受想行识四蕴－－不管是过去的、未来的、现在的；内部的、外部的；粗糙的、细致的；美好的、丑陋的；远处的，近处的，这所有种种的受想行识都不是我，不是我所有的，也不是我在受想行识中，受想行识在我中。这就是如实认知。输屡那，圣弟子对于具备贪执作用的五蕴，正确地观察其不是我，不是我所有的，这样正确地观察后，对于五蕴的诸种现象不再有任何执取，既然没有贪取，也就没有任何粘著，既然没有任何粘著，则自行体证涅磐：生死已尽，梵行已立，圣道的要求都已做到，确知不再接受来世的转生。

浪子无心 2007-12-14 11:27

杂阿含经卷一到这里就结束了。以下几个概念需要注意：法：一种意思是佛法，有关于解脱的道理和方法。一种意思是现象存在。例如色蕴是色法在一定条件下的汇聚。相：认识所构建的整体形象。例如项链是一串珠子，但我们却有一个整体的项链的形象。蕴：聚合。聚合都是在一定条件下的，这些条件也是在不断变异的。取蕴、受阴。在聚合过程中，有贪执的现象发生。五蕴和五取蕴的区别就在于构成生命的聚合中有没有贪执的现象不断发生。五蕴：色蕴，色法的汇聚，即生命现象中物质现象的汇聚。受想行识，又叫心法，即心灵、精神层面的现象汇聚。其中，受蕴是感受层面，想蕴是概念辨别层面，行蕴是贪执驱动层面，识蕴是认识的发生层面。在卷一里，有时候用“识”来涵盖受想行识，造成一定的误解，翻译中已经作了修正。灭：贪执的熄灭、五蕴的熄灭。由于贪执是导致五蕴不断聚合流转的驱动因素，因此，贪执熄灭，五蕴也终归熄灭。

浪子无心 2007-12-14 11:28

以上这些概念，如果大家有兴趣学习阿含经，应该予以深刻记忆，便于在后面的阅读中随时调用。

行脚到此 2008-1-3 12:02

请教浪子师兄一个概念解释：<杂阿含> 927 经：时。有释种名摩诃男。来诣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言：“世尊。云何名为优婆塞？”佛告摩诃男：“在家清白修习净住。男相成就。作是说言。我今尽寿归佛．归法．归比丘僧。为优婆塞。证知我。是名优婆塞。”原始佛法三法印是“无常、苦、无我”。请问：优婆塞说言“证知我”，这个“证知我”作何解释？谢谢！

浪子无心 2008-1-3 14:32

这个“证知我”是指愿佛为我作证的意思。“我现在直到寿终，都归依佛、归依法、归依僧团，成为一名居士，愿佛为我作证。这就叫优婆塞。”

行脚到此 2008-1-4 18:38

谢谢浪子师兄！还有，跟您提一个建议，我觉得<四分律>的文字特艰涩难读，如果你能把<四分律>的“四波罗夷”译成白话，对于法友们详细、准确地学习戒律，将是很大的助益！

浪子无心 2008-1-5 09:51

还忙不到哦，况且律藏对我来说也是初学。还是先把杂阿含这一块做好吧

晓冬 2008-1-5 20:17

这里有对律藏及其的研究性文章，推荐其中的<img height="10" src="http://sss2002.vicp.net/images/Grid.GIF" width="10" alt=""/>
《律藏研究-平川彰》&《比丘戒研究》
<a href="http://sss2002.vicp.net/downloads/pali_cila_227%20.rar"></a><a href="http://sss2002.vicp.net/downloads/0712-vinaya_pitaka_research.rar" target="_blank">下载文件</a>
<img height="11" src="http://sss2002.vicp.net/images/new.gif" width="28" alt=""/>下载地址为：<a href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm">http://sss2002.vicp.net/index7.htm</a>

浪子无心 2008-1-5 23:25

《比丘戒研究》把各个戒本的戒条列出来对比，可说是非常好的翻译。

善觀 2008-1-7 23:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-12-10 13:15:00的发言： 佛陀告诉诸比丘：不能如实观察明了色蕴的真实情况（无常、苦、无我），不能了断对色蕴的喜爱贪执，不能远离对色蕴的贪欲，则不能灭苦。受想行识也是这样，如果不能如实观察、明了它们的真实情况（无常、苦、无我），不能了断对它们的喜爱贪执，不能远离对它们的贪欲，则不能灭苦。诸比丘，如果能如实观察明了色蕴的真实情况（无常、苦、无我），就能了断对色蕴的喜爱贪执，就能远离对色蕴的贪欲，就能够灭苦。受想行识也是这样，如果能如实观察、明了它们的真实情况（无常、苦、无我），就能了断对它们的喜爱贪执，就能远离对它们的贪欲，就能灭苦。</div>在此處的翻譯，怎麽忘了加上取字了？

浪子无心 2008-1-7 23:40

谢谢，以后修订的时候加上。

善觀 2008-1-8 08:34

呵呵，問題不在這裡，而是你說无常、苦、无我是色蘊的真實情況，既然是真實的情況，就是不以人的意志為轉移的，和是不是有貪取有什麽關係呢？

浪子无心 2008-1-8 12:11

前面的翻译中，五蕴大多应该翻译成五取蕴。以后再校正

善觀 2008-1-8 12:20

原文明明是五蘊，爲何要翻譯成五取蘊呢？難道你承認了五蘊就是五取蘊？ 爾時。世尊便說此偈　不殺亦不盜　　不婬不妄語 　避酒遠香花　　著味犯齋者 　歌舞作倡伎　　學舍如羅漢 　今持八關齋　　晝夜不忘失 　不有生死苦　　無有周旋期 　莫與恩愛集　　亦莫怨憎會 　願滅五陰苦　　諸痛生死惱 　涅槃無諸患　　我今自歸之

浪子无心 2008-1-8 12:28

凡夫的五蕴就是五取蕴。

善觀 2008-1-8 12:51

經中對四法印的描述是這樣的：聞如是一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園爾時。世尊告諸比丘。我今非獨在比丘．比丘尼．清信士．清信女中為尊。乃至世間人民中獨尊。今有四法本末。我躬自知之。而作證於四部之眾．天上．人中。云何為四。一者一切諸行皆悉無常。我今知之。於四部之眾．天上．人中而作證。二者一切諸行苦。三者一切諸行無我。四者涅槃休息。我今知之。於四部之眾。於天上．人中而作證。是謂。比丘。四法之本。是故於天上．人中而獨得尊爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行真正來説，只有無爲法涅槃纔是不苦的，如果有為法也是不苦的，那何必要般涅槃呢？

善觀 2008-1-8 13:00

跋迦梨白佛。如前又摩比丘修多羅廣說。世尊。我身苦痛。極難堪忍。欲求刀自殺。不樂苦生佛告跋迦梨。我今問汝。隨意答我。云何。跋迦梨。色是常耶。為非常耶跋迦梨答言。無常。世尊復問。若無常。是苦耶答言。是苦。世尊復問。跋迦梨。若無常．苦者。是變易法。於中寧有可貪．可欲不跋迦梨白佛。不也。世尊。受．想．行．識亦如是說佛告跋迦梨。若於彼身無可貪．可欲者。是則善終。後世亦善爾時。世尊為跋迦梨種種說法。示教照喜已。從座起去。即於彼夜。尊者跋迦梨思惟解脫。欲執刀自殺。不樂久生注意，此經文中，佛陀所問的對象是阿羅漢，阿羅漢也說無常是苦，而且，最關鍵的是後面佛陀問的話，也就是問貪慾有沒有是在確定無常是苦以後，也就是說在無常是苦的前提下，可以有貪也可以沒有貪，而尊者的回答是沒有貪！ 再說一次，可以確認無常是苦，但沒有貪！那麽貪和苦有因果關係麽？

浪子无心 2008-1-8 15:56

你可以把文字引到新帖子里继续讨论，这个帖子是专门翻译用的。

summertulip 2008-1-10 12:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-12-10 19:27:00的发言： 佛陀告诉诸比丘：过去、现在的
色蕴都是变异无常的，何况现在的色蕴。圣道弟子们，不要留恋过去的色蕴，也不要期待未来的色蕴，对现在的色蕴应该观察它无常的真实面貌而生厌离，远离爱
欲，一直到灭尽贪欲，获得解脱。对现在的色蕴，就它来观察无常可以，就它来观察苦、空、非我也可以，都能达到灭尽贪欲，获得解脱。</div>小笔误，此处应为“未来”

浪子无心 2008-1-10 15:06

谢谢

summertulip 2008-1-12 05:16

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用浪子无心在2007-12-12 14:05:00的发言： （一九）如是我闻。一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时。有异比丘从坐起。为佛作礼。而白佛言。世尊。为我略说法要。我闻法已。当独一静处。专精思惟。不放逸住。不放逸住已。思惟。所以善男子正信家．非家．出家。乃至自知不受后有。尔时。世尊告彼比丘。善哉。善哉。汝今作是说。善哉。世尊。为我略说法要。我闻法已。当独一静处。专精思惟。不放逸住。乃至自知不受后有耶。比丘白佛言。如是。世尊。佛告比丘。谛听。谛听。善思念之。当为汝说。比丘。结所系法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。时。彼比丘白佛言。知已。世尊。知已。善逝。佛告比丘。汝云何于我略说法中。广解其义。比丘白佛言。世尊。色是结所系法。是结所系法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。如是受．想．行．识结所系法。是结所系法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。是故我于世尊略说法中。广解其义。佛告比丘。善哉。善哉。汝于我略说法中。广解其义。所以者何。色是结所系法。此法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。如是受．想．行．识是结所系法。此法宜速除断。断彼法已。以义饶益。长夜安乐。时。彼比丘闻佛所说。心大欢喜。礼佛而退。独一静处。专精思惟。不放逸住。乃至心得解脱。成阿罗汉。</div>浪子无心师兄的翻译：色取蕴是烦恼束缚的现象，应该尽速断除。断除了色取蕴，遵守法的要点，长久安乐。同样的，受想行识四取蕴是烦恼束缚的现象，应该尽速断除。断除了受想行识四取蕴，遵守法的要点，长久安乐。 个人觉得，参考以下与此章节对应的 S.22.70，更容易理解 [七0] 第八止住所染 一~二　　[爾時，世尊]在捨衛城……乃至…… 三　　坐於一面之彼比丘，白世尊曰：「大德!願請為我略說法要，我願從世尊聽聞法……乃至……專精而住。」 四　　「比丘!汝止住於所染者，應斷欲。」「世尊!承知矣，善逝!承知矣。」 五　　「比丘!汝如何廣解我所略說之義耶?」 六　　「大德!色是止住於所染，於此應斷欲，受……想……行……識是止住於所染，我於此應斷欲。大德!我如是廣解世尊所略說之義。」 七　　「比丘!善哉、善哉!比丘!善廣解我所略說之義。比丘!色是止住於所染，汝於此應斷欲，受……想……行……識是止住於所染，汝於此應斷欲。比丘!應如是廣觀我所略說之義。」 八~九　　時……乃至……彼比丘得成阿羅漢。 通过这两天大家的讨论，我当前的看法是：应直接断除的既不是五蕴，也不是五取蕴，而是对五蕴的执取（色是止住於所染，汝於此應斷欲，受……想……行……識是止住於所染，汝於此應斷欲）。 ”对五蕴的执取“不等于”五取蕴“。因为五取蕴指的是”被执取的五蕴“，是被观察的对象。执取是应该熄灭的下手处。 解脱者贪执熄灭，对他来讲，五取蕴自然不复存在。 贪执是导致五蕴不断聚合流转的驱动因素，因此贪执熄灭，解脱者的五蕴也终归熄灭。 不知道说明白了没有，对不对，请大家指点。

善觀 2008-1-12 10:14

summertulip妹妹言之有理。集和苦不一定同時熄滅的，因果是異時的。一般來説，集滅叫做有餘依涅槃，苦滅叫做無餘依涅槃。修行的目的，其實就是四聖諦反過來說，那就是：道——滅——集——苦。也就是說，修道有兩個目的：1、滅集2、滅苦阿羅漢滅了集，他們要做的就是只是滅苦。雖然阿羅漢自殺也可以滅苦，但是自殺也是苦，如果不是特別痛苦的話，且爲了正法的傳承不湮沒，阿羅漢們也可以通過修定活的現法樂住，直到壽命終結自然般涅槃。所以說要求阿羅漢一定要自殺，是無理的，雖然有不少阿羅漢在正常壽命以前般涅槃，但都是有原因的。

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