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色：生理上的冲动？感觉上好象是最后的堡垒。

<pre><font size="4">五光十色怎么说??
悟通达道则光光是明!
实地苦行则色色亦空!!
= = =
以科学[光学]来说，颜色色调的重叠能产生类比颜色，
此处的类比如同[阿僧只]，不可以计数；
佛陀为何说[诸法如幻]??
因为[五光十色]经过人性化过滤之后，
参杂了人性虛僞因素，取实相[物]来解佛法是万万行不通的!!
* * *
比干师兄曾经提过[滤器]原理，就类似上述演说，
色::凡是所有眼睛看到。
=====
把话题拉回来::
取什么相来解释佛经?
<strong>真心不暧昧 六贼不干预
明白见法性 觅自心是佛</strong>
</font></pre>

<p>有求即苦，无欲则刚。凡人大都有欲求，古来真正做到无欲求的人那就成圣人了。 </p><p>性兴奋是很正常的身心现象，不要把它当做一种罪恶和副累，但要知道这是没有解脱的表现。成圣人也不是一朝一夕成的，如果没有机会出家清修，那么就安心做好一个在家人的本职，该结婚结婚，该孝敬父母孝敬父母，该挣钱挣钱，依照八正道生活。 </p><p>佛教修行者，非得修到三果的时候才能彻底摆脱对于性的爱渴。这是一种从认识上到习性反应上的革命性的变化，也是修行上的重大突破，不过很难达到。</p>

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正意。一处一卧一行不中正。一为晓身受经。
亦独居还使千人一人胜千军中能得胜。
一人能胜身。是为胜军中。胜胜。胜者。不如
胜。余胜。己胜身常为胜。无力亦不胜摩泛蓝
亦不能己胜不能作不胜比丘胜乃不胜先为
自身定正教后教余为诸辈如我。自身上头
随法行。便教余人。如是易教。己身如是。如
教他人。已得身教意。不复难教余。欲教余先
自教。还使自教。从身教得黠。为自身他故
多人亦莫犯。无有极自身。为自念无有极。自
归无有过身。自归不如自归谛。教身已黠。得
归已黠。便得法已黠。便得戒已黠。昆弟中不
复忧已黠。便得乐已黠。不复忧自身。自归身
亦得归他人。己身无有极。教一切从苦得脱。
问曰。何等为工语。师曰。说三十七品经为工
语。谓所说不乱人意。亦为工语。何等为法行。
谓不离二百五十戒。是为法行。何等为一为
晓身。谓知分别身中事。何等为军中人能得
胜。谓人不能胜恶。何等为一人能胜身。谓意
念恶。能自制断。是为胜身。何等为身意教。谓
身受七戒。意受三戒。何等为多人亦不犯。谓
等心使人不堕结。

***佛治身经***

&lt;节录&gt;

正得身心教

后不难教他

若欲教余者

先须教自己
</font></pre></div>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>静默2008</i>在2008-1-19 20:53:00的发言：</b><br/>在道德上,我们赞扬克制自己不当的欲望,升华自己的情感,远离充满欲望的场所,远离放纵的行为?难道这只是我自己的道德观?</div><em><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p><em><font size="4">在道德上,我们赞扬克制自己不当的欲望,升华自己的情感；</font></em></p><p><em><font size="4">,远离充满欲望的场所,远离放纵的行为!!</font></em></p><pre><em><font size="4">社会伦理道德价值真谛!!</font></em></pre></div></em><pre><font size="3">阅帖回帖过程中可以信解行证之信解<br/>这要靠平常有实际诚意修心正意<br/>别疑问句转成肯定句<br/>七识住相~直接转八识能力的显现<br/>这只是一小种子[果]<br/>呼应楼上的五十二位阶</font></pre><pre><font size="3">[<strong>六识七识相育种，五蕴八识一结果，
有情道义勤播种，两脚一蹬还佛陀。</strong>]</font></pre><pre><font size="3">====<br/>平常生活中更多人际相处中皆可以行/证<br/>过程中第二者以外都会受到第一者影响<br/>这也是弘扬佛教精神的八万四千法门之一<br/><br/>合十 随喜</font></pre>

<p>自己的切身体验：学佛的过程开始是从上往下剥脱，然后是从下向上升华，过脑过心后是见性处，然后从性处过心到脑，化性为情，化情为思，化思为智。如同见思想见感受后，自己的思想感受不是因此消失，而是注意到了能“令”之---自主调控。见性后如何，我的体会是，能“令”之---自主调控。性不是不可以自主调控的先天本能，它同样是因缘生，因缘灭，与其五蕴一样是空，可以自主调控使之升华。我不知这样下上要往来多少次，才能达至“随心所欲而不逾矩”的境界。</p><p>学佛如果没有感受到自己生理的真实变化，始终不实。但这必须是自然而然，不可人为着意为之。</p>

五蕴是很深刻的，不到一定程度不能体认，不是分别意识所能知道的。即使能破五蕴也只是暂时的，还需要上下往来无数次，才能荡尽尘埃。所以我们要一辈子修行，到西方极乐世界还要修行。特别是色欲，要论持久战。经过防御、相持、反攻三个阶段。到反攻阶段就游刃有余了，色欲不但不能为害，还是修行的助力。因为菩提不是别的，它和色欲是一体的。菩提之路一旦通畅，色欲生起也不怕，即刻就会归于菩提。这真是不可思议。所以慧能大师说：“慧能没伎俩，不断百思想。对境心数起，菩提怎么长？”<br/>

<p>呵呵.............楼上：</p><p>菩提和色欲是一体的吗？？？你的智慧就是色欲吗？？？难道当你贪着色欲之时，就是有智慧之时吗？？？</p><p>无明颠倒众生就是喜欢胡思乱想！</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>网谈心头</i>在2008-1-20 14:04:00的发言：</b><br/>色：生理上的冲动？感觉上好象是最后的堡垒。<br/></div><p><font size="4">对“色”的不如实认知（无明）才是最后的堡垒。</font></p>

<p>初期禅坐会产生性亢奋,比禅坐前来的还要强烈,这说明了身体气血调整的较好,不用在意.平时注意不吃引起性欲的食物,睡眠时不要过于温暖.过个阶段性亢奋现象就会下降.</p><p>念观世音菩萨名号是个好办法,法华经中有讲.</p><p>修至初果女子必断淫,修至二果男子必断淫.这时最好出家.</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>德智居士</i>在2008-1-22 9:16:00的发言：</b><br/><p>呵呵.............楼上：</p><p>菩提和色欲是一体的吗？？？你的智慧就是色欲吗？？？难道当你贪着色欲之时，就是有智慧之时吗？？？</p><p>无明颠倒众生就是喜欢胡思乱想！</p></div><p>《道德经》：“上士闻道，若存若亡（已经得道的人，听闻大道，对他来说，不会增加什么，也不会减少什么，所以说若存若亡）。中士闻道，勤而行之。下士闻道，大笑之（不曾见道的人，听闻大道，与他自己的认识大相径庭，故大笑之）。不笑不足以为道。” </p><p>财政拨款在民政局长那里，既可以成为救济款，也可以成为贪污款。同是那一笔钱，就看怎么用了。黄河之水既可以灌溉农田，也可以淹没村庄。同是那一弘水，就看怎么流了。生命之流也是如此，下流即色欲，上流即菩提。唯有菩提之路已畅通者，才能在色欲生起的瞬间引归菩提。对他来说，菩提也象凡夫的色欲一样，成为习气了。</p>

<p>呵呵.............《道德经》都用上来了，真实笑话。</p><p>色欲的升起时因为你有对色的贪爱与欲望，所以才会有色欲的升起。当这个色欲升起时，没有菩提，只有断除了这种色欲，才会有菩提。用色欲只能升起更大的贪爱与欲望，不能升起菩提。</p>

<p>德智，有德者不应轻笑于人，有智者不应偏据二乘。</p><p>憨山大师是明代“四大高僧”之一，也是大成就者，他曾为《道德经》作注，于中殷勤赞叹。为什么不能用《道德经》？虽不比佛经洞彻，然宋初永明寿禅师在《万善同归集》中说老子是迦叶菩萨，“但有利益于人间者，皆是密化菩萨，惟大士之所明，非常情之所测，遂使寡闻浅识，起谤如烟”，“斯人不谤，焉显其深，下士不笑，宁成其道”。<br/>断除色欲者，此是二乘见解，岂不闻“抽刀断水水更流，借酒浇愁愁更愁”。上智大根悉不如是。《佛说观普贤菩萨行法经》：“菩萨所行，不断结使，不住使海”。菩萨的修行，不断除色欲，也不住于色欲。唯用大禹治水疏导之法，引之注入一切智海。<br/></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>张秀文</i>在2008-1-24 10:34:00的发言：</b><br/><p>菩萨的修行，不断除色欲，也不住于色欲。唯用大禹治水疏导之法，引之注入一切智海。<br/></p></div><p>还需持戒否？</p>

<p>呵呵.........笑话越来越大了！</p><p>1.出家不务正业是可以得到称赞的是吗？</p><p>2.认为有个常有不变的轮回主体，在来来回回的轮转的见解是佛教的见解吗？</p><p>3.佛陀说他自己就是断尽了一切的色欲的人，你是否是想说佛陀也是二乘啊！</p>

*** 该帖被屏蔽 ***

<p><font size="3">如是我闻：<br/>　　一时，佛住波罗奈仙人住处鹿野苑中。<br/>　　尔时，世尊告诸比丘：「世间言美色，世间美色者，能令多人集聚观看者不？」<br/>　　诸比丘白佛：「如是，世尊！」<br/>　　佛告比丘：「若世间美色，世间美色者，又能种种歌舞伎乐，复极令多众聚集看不？」<br/>　　比丘白佛：「如是，世尊！」<br/>　　佛告比丘：「若有世间美色，世间美色者，在於一处，作种种歌舞伎乐戏笑，复有大众云集一处。若有士夫不愚不痴，乐乐背苦，贪生畏死，有人语言：『士夫！汝当持满油钵，於世间美色者所及大众中过，使一能杀人者，拔刀随汝，若失一滴油者，辄当斩汝命。』云何，比丘！彼持油士夫能不念油，不念杀人者，观彼伎女及大众不？」<br/>　　比丘白佛：「不也，世尊！所以者何？世尊！彼士夫自见其后有拔刀者，常作是念：我若落油一滴，彼拔刀者当截我头。唯一其心，系念油钵，於世间美色及大众中徐步而过，不敢顾眄。」<br/>　　「如是，比丘！若有沙门、婆罗门正身自重，一其心念，不顾声色，善摄一切心法，住身念处者，则是我弟子，随我教者。云何为比丘正身自重，一其心念，不顾声色，摄持一切心法，住身念处？如是，比丘！身身观念住，精勤方便，正智正念，调伏世间贪忧；受、心、法法观念住亦复如是。是名比丘正身自重，一其心念，不顾声色，善摄心法，住四念处。」<br/>　　尔时，世尊说偈言：<br/>　　「专心正念，护持油钵，<br/>　　　自心随护，未曾至方，<br/>　　　甚难得过，胜妙微细。<br/>　　　诸佛所说，言教利剑，<br/>　　　当一其心，专精护持。<br/>　　　非彼凡人，放逸之事，<br/>　　　能入如是，不放逸教。」<br/>　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行！<br/><br/>(杂阿含。六三七)</font></p><pre>汉译佛光大藏经《杂阿含经》第六三七经</pre><p><span style="COLOR: #333399;"><font color="#000000">附：</font></span></p><p>四念处：又名四念住，即身念处、受念处、心念处、法念处。身念处是观身不净；受念处是观受是苦；心念处是观心无常；法念处是观法无我。此四念处的四种观法都是以智慧为体，以慧观的力量，把心安住在道法上，使之正而不邪。</p><p><br/><br/></p><br/>

<p><strong><font size="4">舍时说经 庄严法义 随缘分解 同沾法喜</font></strong></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>比干</i>在2008-1-24 11:07:00的发言：</b><br/><p>还需持戒否？</p></div><p>是的，比干师父，戒为根本，所谓乘戒俱急。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>德智居士</i>在2008-1-24 11:10:00的发言：</b><br/><p>呵呵.........笑话越来越大了！</p><p>1.出家不务正业是可以得到称赞的是吗？</p><p>2.认为有个常有不变的轮回主体，在来来回回的轮转的见解是佛教的见解吗？</p><p>3.佛陀说他自己就是断尽了一切的色欲的人，你是否是想说佛陀也是二乘啊！</p></div><p>德智居士，我出言过重了，请原谅。</p><p>佛陀同时也是阿罗汉，已经断除了色欲，但不能说佛陀也是二乘。</p><p>另外，声闻乘和缘觉乘也是十分殊胜的，我们不应贬低。实际上，我们能修成任何一乘，佛都会很高兴的。</p>

我个人体会，学佛是不是成佛或二乘什么的可以暂且不考虑。我们作为在家学佛的居士，关键的问题是自己能不能自己觉知进而能自主调控自己所想、所感及其所欲。我们不可能断想、断感、断欲，我们只能“令”，如“四正勤”。《金刚经》也告诉我们发心后就是要“令”。这个令，用现代的话说就是调控的意思。如果我们真正做到了，正当想感欲时，自己能知道、能辨别、能令---调控，那么，我们首先自己安全、不会对他人带来伤害、不会危害社会，至少能做一个于别人有益、于社会有用的人，再说去渡众生，再说自己成不成佛。那么怎么令？就是化，化欲为情、化情为思、化思为智，现代所说的升华。

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>张秀文</i>在2008-1-24 19:15:00的发言：</b><br/><p>德智居士，我出言过重了，请原谅。</p><p>佛陀同时也是阿罗汉，已经断除了色欲，但不能说佛陀也是二乘。</p><p>另外，声闻乘和缘觉乘也是十分殊胜的，我们不应贬低。实际上，我们能修成任何一乘，佛都会很高兴的。</p></div><p>我也仅仅是个凡夫而已，也有很多不如法的地方，也希望你能多指教才是。希望能多交流。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>网谈心头</i>在2008-1-24 19:56:00的发言：</b><br/>我们不可能断想、断感、断欲，</div><p><font size="4" style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"></font></p><p><font size="4" style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">不能断欲吗？有依据吗？请问你是在学佛吗？佛陀是否没有断欲？</font></p>

知道不知道佛陀是否断欲对于我来说不重要，我目前只知道，我当前没有断欲，也不可能断欲。我不仅仅有性的冲动，还有生存的欲望，饮食的欲望，睡眠的欲望，安全的欲望，开心快乐的欲望，普度众生的欲望，成佛成祖的欲望。我从佛经得知，佛陀有肩背痛，有时痛严重了就让大迦叶代替自己对弟子们讲法。佛陀般陧盘前有住世的愿望，在阿难面前提示了三次，希望阿难能够请佛住世继续度众，但阿难当时被魔所蔽，对佛陀的愿望茫然不明白，没有请佛住世，佛陀为了不自食其言，履行了自己的承诺，责难阿难当时不请佛住世。我知道我这一生都不可能断欲，因为，我希望我能往生西方。

你自己做不到断欲是你自己的事情，而你要将你自己做不到的事扩大到我们也做不到断欲就有问题了，你说对吗？你不应该将你自己做不到的事情，强加于我们大家，你说对吗？再说你是否在暗示就是佛陀也没有断除欲望啊？你是否认为佛陀也应该留下一些欲望啊？

<p>菩萨的修行在一定阶段，确实是不断除欲望结使种子，这不是故意的，而是种性使然。这并不意味着菩萨行可以随便接触色欲，菩萨也修行六度中的持戒，奉戒如明珠宝玉，不敢稍有违犯。破戒造成的业障足以阻止修行的进步，也能破坏生活中一切美好的东西。所以菩萨乃至小罪犹怀大惧。是什么护持菩萨？是六度。六度一定要全修，偏修就会出偏差。菩萨修行，于最后身成佛，也就断除了欲望结使种子。</p><p>真希望声闻乘、缘觉乘、菩萨乘能够互相理解，互相支持，这样佛教才能团结起来，发展才有前途啊。</p>

[[i] 本帖最后由 张秀文 于 2008-2-3 20:09 编辑 [/i]]

呵呵..............菩萨六度的最后一度是智慧度吧？前五度是世间法，而这最后一度方是出世间法，出世间不断欲能实现吗？既然要修六度怎能不修此智慧度啊！既然要修智慧能不断欲吗？

我可以回答，但是会引起更多的疑问。有些问题还是留着吧，以后会解决的。这样吧，我们遵循佛经或师父各自修好各自的法，就是对得起佛了，也对得起养育我们的众生了。

呵呵..........但可能对不起我

我不对自己没有断欲不感到惭愧，因为，欲本身不应当从或善或恶上去分别，善恶是人在一定环境一定背景下的分别，只有对一定环境一定背景的他（她）人造成伤害，危及到这一定环境的和谐时，才被人视为是恶。从这个意义上说，我对自己有欲的冲动感到欣慰，我有冲动，说明我是一个完整意义上的人；我能觉知克制调控自己的冲动，说明我学佛有获。因为我从佛经得知，他化自在天以下的都有性欲的冲动，只有他化自在天以上的没有了男女分别才没有性欲的冲动。我们的欲望不仅仅是男女性方面的。维摩诘照常生病，同样希望佛菩萨来看望自己。诸大菩萨去看望维摩诘，吃饭的时间到了，同样有食欲。欲，实际是正常的需要。一呼一吸就是欲，作为人，能断吗？阿弥陀佛、观世音菩萨、地藏菩萨等佛菩萨都有自己的大愿，就是看到了欲的无分别的本质与有善恶实际用的同一，而升华了的大慈大悲的利众生的自欲。