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张秀文 2008-1-26 12:50

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用德智居士在2008-1-25 20:43:00的发言： 呵呵..........但可能对不起我</div>我的话又能顶什么用呢？你可以参看《维摩诘经》，内有“火中生莲华，是可谓希有，在欲而行禅，希有亦如是”句，种种宣说不二法门。随着修行的加深才会逐渐理解，理解不了的先把疑问埋在心底，不要诽谤才是。希望我们都能逐步深入不二法门，在修行的道路上互相提携。

德智居士 2008-1-26 14:01

恩、很好；你是一个“完整意义上的人”也许你认为你自己与“维摩诘、阿弥陀佛、观世音菩萨、地藏菩萨等”都是一样的“完整”。但唯独释迦佛陀本人，如果按照你的这个标准，可能就不应该算是“完整意义上的人”了吧？不知道按照你的这个标准，你怎么去安排释迦佛陀？

德智居士 2008-1-26 14:21

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-26 12:50:00的发言： 我的话又能顶什么用呢？你可以参看《维摩诘经》，内有“火中生莲华，是可谓希有，在欲而行禅，希有亦如是”句，种种宣说不二法门。随着修行的加深才会逐渐理解，理解不了的先把疑问埋在心底，不要诽谤才是。希望我们都能逐步深入不二法门，在修行的道路上互相提携。</div>这里那句话是在说不断欲啊?

张秀文 2008-1-26 19:54

欲望好比是一只健壮的老鼠，声闻好比是一只受伤的母鸡。老鼠屡屡攻击母鸡，想咬死母鸡，好吃它身上鲜美的肉。母鸡深畏惧之，与老鼠做殊死搏斗，恨不能一下子就啄死老鼠。菩萨则象一只猫，它见到老鼠不会躲避，而是扑上前去，迅速地捉住老鼠，却并不急于杀死它，而是玩弄于股掌之间，收放自如，最终还是会杀死它的。所以声闻是断欲，菩萨是伏欲，也就是降伏欲望。出世间的智慧在哪里？不在世间之外，就在对世间法，对财、色、名、食、睡的收放自如上。虽然表现出享受五欲，而内常如禅。他也睡觉，但他睡觉那就是禅定。他也吃饭，但是没嚼到一粒米。所以说“在欲而行禅，希有亦如是”。

[[i] 本帖最后由张秀文于 2008-2-3 20:11 编辑 [/i]]

比干 2008-1-26 21:09

《楞严经》:‘淫心不除，尘不可出。’如想不除淫心而能成道，就像蒸沙欲想它成饭一样，是不可能的事。请问，菩萨还要“享受五欲”？

张秀文 2008-1-27 17:58

所以菩萨累劫修行，至今不止。

比干 2008-1-27 18:03

《大方广佛华严经》第二十六　：菩萨摩诃萨。布施眼时。于其乞者。心生爱乐。为设施会。增长法力。舍离世间。爱见放逸。除断欲缚。修习菩提。随彼所求。心安不动。不违其意。皆令满足。而常随顺。无二舍行。以此善根。如是回向。所谓愿一切众生。得最胜眼。《八大菩萨曼茶罗经》：顶礼慈氏尊　　能断欲弓弦 　虚空藏妙慧　　虚空寂静尊《十住断结经》生贵菩萨常念修四无所碍慧。于真谛法亦无所碍。于圣要义慧无所碍。于辩才智慧无所碍。所说明达慧无所碍。是谓菩萨行无碍智与众超异决断心疑得至无为。及无央数不可称计众生之类。普使济度永处安宁。除计常想思惟无常。便断欲爱形无形爱。无明憍慢消尽不生。先除身贪无令生想。

张秀文 2008-1-27 18:37

请翻译成现代文好吗？拿个大盾牌往那儿一摆，自己跑得无影无踪。先学会使用盾牌再说。

德智居士 2008-1-27 19:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-26 19:54:00的发言： 所以声闻是断欲，</div>请你看看这段经文：世尊告诸比丘：“有五受阴。何等為五？谓色受阴，比丘於色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉；如是受、想、行、识，厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉。”《杂阿含75经》佛陀在此经中明确的告送我们，如果也不离开欲、不永远的灭除欲，使欲永远的不会再次升起，他自己还不能解脱，不能成就无上正等正觉呢！请千万不要认为声闻就不能成佛，就是什么不究竟，就不如菩萨！如果认为声闻道就不能成佛，那么无异于是在说；佛陀还没有究竟的觉悟，还没有究竟的解脱！

德智居士 2008-1-27 19:20

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-26 19:54:00的发言： 却并不急于断除。</div>呵呵.........“不急于断”这说明还有贪爱、有“法执”这样怎能实现“自度、度人”的心愿？

德智居士 2008-1-27 19:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-26 19:54:00的发言： 。断除了就不能继续修六度四摄了。</div>正式因为断除了，才可以真正的去实现六度四摄。正因与此所以佛陀在他究竟觉悟、究竟解脱后的四十九年里，说法度众生啊！怎能说断除了到不能了呢？

德智居士 2008-1-27 19:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-26 19:54:00的发言： 出世间的智慧在哪里？不在世间之外，</div>出世间的智慧确实是不再世间之外，但是如果不断除对世间的贪爱、欲望、执取的话，也不能获得出世间的智慧。如：世尊告诸比丘：“有五受阴。何等為五？谓色受阴，比丘於色厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉；如是受、想、行、识，厌、离欲、灭、不起、解脱，是名如来、应、等正觉。”《杂阿含75经》

张秀文 2008-1-27 19:37

连发数箭，不过都射到爪哇国去了。

德智居士 2008-1-27 19:42

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-26 19:54:00的发言： 虽然表现出享受五欲，而内常如禅。他也睡觉，但他睡觉那就是禅定。他也吃饭，但是没嚼到一粒米。所以说“在欲而行禅，希有亦如是”。</div>“在欲而行禅”好象不应该是你的这种理解吧？这句话的意思应该是在说：众生生活与欲爱烦恼当中，被欲望烦恼所束缚、所牵缠，要想压服这些烦恼就应该修行禅定来压服烦恼。能够这样修行的人是很稀有难得的。

张秀文 2008-1-27 20:09

这一支箭有准头，射到苏门答腊去了。

鉴月 2008-1-27 20:31

以空间来类比说"空"，是浅显易懂的“析空法”（分析空）。在原始佛教，对空的阐释主要从“析空”（即因离散而空）与“相空”（现象空）的角度；大乘“空”说，是在“缘起论”的基础上谈空——即是说世间万法以及缘生万法的“因”，都是虚妄不实的、无有自性的。这种空观是大乘佛法（以般若经为代表）中不共外道、亦不共于小乘空观之“观”，此“空”说不仅观得“析空”与“相空”，更观体、相皆空；不仅透得人无我，亦能透得法无我。    《楞伽经》总结了空观的七个不同角度、层面或体性——相空（一切法自相、共相皆空）；自性空（一切法无自性、不自生）；无行空（诸蕴本来涅槃、无有诸行）；行空（诸蕴依缘和合、无自性）；一切法不可说空（一切法妄计自性、无可说）；第一义圣智大空（证入圆满圣智了知之空）；彼彼空（即以此空而推断彼空，如以空中无物类比虚空）。七种空观中，以“第一义圣智大空”为究竟，所以叫“毕竟空”，这才是“缘起性空”之空。而最后的“彼彼空”，是凡人常落入的“空”窠，所以佛说：“此彼彼空，空中最粗，汝应远离”。    楼主的说“空”，从初步的或通俗化的层面来说，是可取的。但这样的理解佛说“空”义，尚显粗浅，有点类同于“析空”、“相空”或“彼彼空”。善知识当乘机勇进，向胜义空进取。          上述若有不妥，鉴谅。      鉴月恭敬合掌

比干 2008-1-27 20:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-27 18:37:00的发言： 请翻译成现代文好吗？拿个大盾牌往那儿一摆，自己跑得无影无踪。先学会使用盾牌再说。</div>张版主不会看不懂吧。

比干 2008-1-27 20:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用张秀文在2008-1-27 17:58:00的发言： 所以菩萨累劫修行，至今不止。</div>是因为淫心不除吗？那你对藏密双身法如何看？

张秀文 2008-1-27 21:35

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2008-1-27 18:03:00的发言： 《大方广佛华严经》第二十六　：菩萨摩诃萨。布施眼时。于其乞者。心生爱乐。为设施会。增长法力。舍离世间。爱见放逸。除断欲缚。修习菩提。随彼所求。心安不动。不违其意。皆令满足。而常随顺。无二舍行。以此善根。如是回向。所谓愿一切众生。得最胜眼。《八大菩萨曼茶罗经》：顶礼慈氏尊　　能断欲弓弦 　虚空藏妙慧　　虚空寂静尊《十住断结经》生贵菩萨常念修四无所碍慧。于真谛法亦无所碍。于圣要义慧无所碍。于辩才智慧无所碍。所说明达慧无所碍。是谓菩萨行无碍智与众超异决断心疑得至无为。及无央数不可称计众生之类。普使济度永处安宁。除计常想思惟无常。便断欲爱形无形爱。无明憍慢消尽不生。先除身贪无令生想。</div>略微翻译一下，仅供参考。《大方广佛华严经》：菩萨摩诃萨布施眼睛的时候，对乞讨者，心生欢喜，为他开设施舍大会，以增长自己的法力。舍离世间的兴趣爱好，除断欲望的束缚因缘（如远离女人，而不是除断欲望的种子，种子不是两三天就能除断的），以修行菩提。这样心净以后，随他乞求什么，心都安止不动，不违背他的意愿，总令他满足，随顺施舍，不二法门。以此施眼善根，这样回向：愿一切众生得最胜眼，等等十种回向。 《八大菩萨曼茶罗经》：慈氏菩萨先已在大自在天破尽最后一分无明成佛，现居兜率天宫，当然能断欲弓弦。 《十住断结经》：“便断欲爱”的主语是“无央数不可称计众生之类”，而不是“生贵菩萨”，指的还是声闻乘。

张秀文 2008-1-27 22:26

依圆教之说，五品弟子位能伏住五住地烦恼，十信中之初信位能断除见惑，七信位能断尽思惑，八、九、十信结断除界内外之尘沙惑，初住以至妙觉位能断除四十二品无明惑。欲望被包括在思惑中，菩萨是先在五品弟子位降伏，后在七信位断除。按印光大师，初住为法身大士，即能于无佛世界，现身作佛，又复随类现身，度脱众生，其神通道力，不可思议。可见菩萨一旦断尽欲望，就离成佛不远了。总之，菩萨经历三大阿僧祈劫的修行，确实有一个先伏后断的过程。

人生居士 2008-1-27 22:51

希望以下一段经文对几位讨论"断欲"的师兄有所帮助. <圆觉经>弥勒品第五 "善男子,菩萨变化示现世间,非爱为本,但以慈悲令彼捨爱,假诸贪欲,而入生死.若诸末世一切众生,能捨诸欲及除憎爱,永断轮回,勤求如来圆觉境界,于清净心便得开悟."

张秀文 2008-1-27 22:53

我有一个疑问，请教大家：维摩诘大士既然已经断除了欲望，怎么还会生有一子一女呢？

人生居士 2008-1-27 23:03

秀文师兄, 请读<圆觉经>普觉品第十.

无处观自在 2008-1-28 04:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">家本净土居何需此一禅 凡夫如来种领家修菩提 *                * 杜绝十恶业随缘十善务 奉行八正道防堵八邪途 护持在家律四念如意处 五力恒加持修行勇气足</div><pre><pre>【三藏法数】
五力</pre></pre><pre>［出法界次第］
　　止观辅行问云：名同於根，何须更立？答：善根虽生，恶犹未破，更须修习，令根增长。根成恶破，复名为力。
　　〔一、信力〕，谓信正道及助道法，若信根增长，则能遮诸烦恼，不为偏小诸疑所动，故名信力。
　　〔二、精进力〕，谓行此正道及助道法时，若精进根增长，则能除身心懈怠，成办出世之法，是为精进力。
　　〔三、念力〕，谓念正道及助道法，若念根增长，则能破诸邪想，成就一切出世正念功德，是为念力。
　　〔四、定力〕，谓摄心正道及助道法，若定根增长，则能破诸乱想，发诸事理禅定，是为定力。（事理禅定者，事即色界、无色界、禅定也。理即声闻等依理修习所发禅定是也。）
　　〔五、慧力〕，谓四念处之慧，照了一切诸法，若慧根增长，则能除一切邪妄之执，破一切偏小之慧，故名慧力。</pre><div align="center"><pre><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><pre>虚心明义理实心除物欲
毋信余计数解行先悔悟
掏空六尘霾填入四证果
苦修恒扎实建树功德林</pre></div>
</pre></div>

网谈心头 2008-1-28 10:25

我读了大家的发言，都很好，有根有据。我细细地读后，对我有很大的启发，我不知怎么证伪，因为，都是引用的佛说的话。不过，我从佛经得知，佛是大医王，佛说法都是因病予药。我们学佛读佛经，首先就应知道自己目前的状态，处于一个什么阶段。财色名食睡，自己断了几条。贪嗔痴慢疑，自己去掉了几盖。我读四圣谛，知道我们首先应看清楚自己目前的差距、不足、缺陷。然后看清楚造成自己目前这些差距、不足、缺陷的原因。再确立目标，自己本来应是的状态。最后是解决问题、达到目标的方法并实施。不然，就是空想论者，盲目乐观，说大话说空话说假话。拿佛的状态用来描述自己要求别人。就如同庸医，拿着名医的处方到处套用，出于好心，却误人误己而不自知。如果要我如实说我目前的状态，我的需要就是欲。我忍不住问问大家：自己目前断了呼吸吗？我还想问问大家：佛说空是断欲灭情还是至情至性？

张秀文 2008-1-28 10:55

《圆觉经》：“若诸众生永舍贪欲，先除事障，未断理障，但能悟入声闻、缘觉，未能显住菩萨境界。善男子！若诸末世一切众生，欲泛如来大圆觉海，先当发愿勤断二障；二障已伏，即能悟入菩萨境界。若事、理障，已永断灭，即入如来微妙圆觉，满足菩提及大涅槃”。菩萨对于欲望是先伏后断，至于菩萨断欲以后怎么生儿育女，那是菩萨不可思议境界，不是我们能妄加评论的了。我们现在要做的是发愿勤断二障。

abcg 2008-1-28 14:21

顶礼76楼。

鉴月 2008-1-28 18:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用abcg在2008-1-28 14:21:00的发言： 顶礼76楼。</div>  回礼abcg善知识!

小经灵 2008-1-29 21:18

空:心空---境空-只是名词而已,,形容大--天空,,,???空的实体为物--空气,,,,气为极微之物,,,,如由气而来的水汽,,,水汽聚则成云,,,云为有形,为有,,,,云散则归于无形,为无,,,???聚则有,散则无,所以有即是无,,只是有形与无形==可见(为色)与不可见(为空)的事情,,也就是色与空的关系==色即是空....因细微至极,所以遍及一切处,,,,又因细微而无碍==有无互融无碍,,,,,有与无,,色与空,,,聚与散皆因缘,,,,如人身为因缘而四大假合而成.......这个是从概念到具体的实体的"空"-近似老子所云的"道",,正所谓::大道空空也.   与有缘共勉,请指教,,谢谢.

鉴月 2008-1-30 08:47

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小经灵在2008-1-29 21:18:00的发言： 空:心空---境空-只是名词而已,,形容大--天空,,,???空的实体为物--空气,,,,气为极微之物,,,,如由气而来的水汽,,,水汽聚则成云,,,云为有形,为有,,,,云散则归于无形,为无,,,???聚则有,散则无,所以有即是无,,只是有形与无形==可见(为色)与不可见(为空)的事情,,也就是色与空的关系==色即是空....因细微至极,所以遍及一切处,,,,又因细微而无碍==有无互融无碍,,,,,有与无,,色与空,,,聚与散皆因缘,,,,如人身为因缘而四大假合而成.......这个是从概念到具体的实体的"空"-近似老子所云的"道",,正所谓::大道空空也.   与有缘共勉,请指教,,谢谢.</div>您大部分说的，还是楼主所说的“空”，也就是我上帖指出的“彼彼空”；倒数第三句才点到了“性空”。可见佛门所云空，比道家的“道空”，内涵要深得多。

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