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迷糊小孩 2007-12-16 23:30

关于佛教是不是“本体论”的疑问

最近看了佛教是不是“本体论”的话题，我认为可以从这个话题衍生出两个分话题，继续讨论。第一，什么是“本体”，什么是“本体论”？第二，佛教真实性质是什么？我认为只有把这两点讨论清楚以后，才好得到一个一致的结论，即“佛教是本体论”亦或“佛教不是本体论”。希望有见解的网友可以不吝赐教。

小功 2007-12-17 01:54

其实我最早见到本体论不是在哲学或佛教里面，我是看语义网络的技术的时候看到的，下面是我的一点拙见：这个世界是由一些基本的元素组成，比如猫,狗,火箭,也可能是集合，比如民进党，这些就是本体，本体论就是研究我们平时表述的这些名词与客观世界的关系,比如"猫"这个词，它就对应显示中的猫，而"动物"这个词，是对应诸如猫，猪等等这些东西的一个抽象，对于现实的应用来说，研究本体论，定义某一领域或领域内专业词汇的以及它们之间的关系，可以奠定智能化搜索技术的基础，而这个技术，是语义网络，就是未来互联网的一个重要部分。     佛教方面，还请哪位大师赐教，在下也很想了解。

无处观自在 2007-12-17 02:09

我说:[至从有投票权以后，多是从民进党中选贤印票投箱。]以下我的阐述，您是否接受?

陌陌纤尘 2007-12-17 15:47

希望大家都够多多的讨论一下，答疑解惑，互相提高！

無處不自在 2007-12-17 16:31

不識如來真實義是是而非何時了功法于汝各自修夫子現身示範行--------------無見人拜師自在上班去

陌陌纤尘 2007-12-17 16:57

[em17]

比干 2007-12-17 18:25

佛教不是本体论，那些所谓的“本体”，不过是假名施舍而已，是先立后破的。比如，佛说的如来藏也是开引计我诸外道的智慧善巧方便。

迷糊小孩 2007-12-18 11:12

迷糊小孩 2007-12-18 11:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用无处观自在在2007-12-17 2:09:00的发言： 我说:[至从有投票权以后，多是从民进党中选贤印票投箱。]以下我的阐述，您是否接受? </div>在下愚钝，才疏学浅，政治的问题更是一窍不通。[em04]

迷糊小孩 2007-12-18 11:36

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用陌陌纤尘在2007-12-17 15:47:00的发言： 希望大家都够多多的讨论一下，答疑解惑，互相提高！</div>其实建这个帖子就是想止息那些关于佛教是不是“本体论”讨论中无谓的争论，只有把前提统一了才有实质性的讨论，例如本体论的含义，佛教的真实性质。我们在讨论的时候，不是为了得出结论而讨论，佛教是本体论还是不是本体论这个结论都是一个文字相，最关键的是要给佛教正本清源，同时明了自心续中的各种相，从而树立正确的思想指导人生。 讨论最怕的就是先入为主，先把佛教和本体论自己都定义好了，然后搬出一个大标题说佛教是本体论亦或不是本体论，这样的定性结论对于众生的实践修行到底有多少实质性的帮助值得商榷。我认为，在阐述自己的观点时，不要非让别人都接受你，而是先尽量把自己要表达的东西给对方尽力讲清楚。讨论是一个外观对象，内省自心的过程，有效的讨论对于习气的调伏和见识的增长非常有帮助。

迷糊小孩 2007-12-18 11:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用無處不自在在2007-12-17 16:31:00的发言： 不識如來真實義是是而非何時了功法于汝各自修夫子現身示範行--------------無見人拜師自在上班去</div>[em23]

迷糊小孩 2007-12-18 12:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-12-17 18:25:00的发言： 佛教不是本体论，那些所谓的“本体”，不过是假名施舍而已，是先立后破的。比如，佛说的如来藏也是开引计我诸外道的智慧善巧方便。</div>我不太能认同比干斑竹对于如来藏的方便说。本师释迦牟尼佛的五蕴缘起假合说是破除外道自性灵魂说的最大良药，何必另立如来藏？古月僧大德对于如来藏的解释是以功能上的能藏所藏来解释的，并针对网友们的对于自性灵魂的执着而慈悲转帖《佛教不是本体论》。但他的有些观点中透露着佛教就是否定世间的一切价值，专取涅盘，如此一来等于把佛教与世间一下割裂开了。我以为，破除灵魂，破除我见若是要否定世间价值，那也是否定那些惹人贪爱的价值，而不能将众生的惑、业、苦也否定掉，将人人都有的慈悲也否定掉。 我的观点总会有偏颇，或许古月僧的言论有他的深意。我认为他破除灵魂说是好的，但把佛教定义成否定世间价值专取涅盘的态度有待商榷。

比干 2007-12-18 12:29

佛自己讲了如来藏是方便说，是破除外道我执。您赞不赞同，都不妨碍佛法大义。

无处观自在 2007-12-18 12:35

[轉貼]－－１９９７年１月２４日至５月５日，湄洲妈祖金身千年首度巡游台湾一百天，驻跸１８个县市３５个宫庙，受到台湾１０００多万人次的顶礼膜拜，金身所到之处，都出现"十里长街迎妈祖，火树银花不夜天"的热烈壮观场面，成为海峡两岸间规模最大、影响最深远的一次民俗交流，岛内舆论因此感叹：从来没有一个活动能吸引这么多人参加，也从来没有一个人能把各个不同派别的政治人物聚合在一起平平和和地举办活动，只有妈祖做到了。 [http://www.fj.xinhuanet.com/hxlw/2003-11/17/content_1206485.htm]===============================[碎碎唸]稍早查到/知道我那一年重症发疯发疯因果和上述活动没关系发疯过程中明确知道自己曾经去闹庙会两次吧?!任谁要问我什麼是[捏寂]?"绝对知道，但是语意不能表达"发疯为期时间到今年才敢坦然去回忆往事应该歷经50天 期间[口，身，意]都不存在於我的意识当中咨询母亲和哪打死不嫁的姐姐，皆说『语无伦次，完全听不懂』。 [em20][em41]

比干 2007-12-18 12:44

无处观自在师兄，谢谢您推荐的十法界文章。比干给您个建议，要“识浮沉、明主宾”，做自己的主人翁，住持自己的心灵庙堂，别让“别人”喧宾夺主。祝您时刻“惺惺”。

无处观自在 2007-12-18 15:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小功在2007-12-17 1:54:00的发言：      其实我最早见到本体论不是在哲学或佛教里面，我是看语义网络的技术的时候看到的，下面是我的一点拙见：这个世界是由一些基本的元素组成，比如猫,狗,火箭,也可能是集合，比如民进党，这些就是本体，本体论就是研究我们平时表述的这些名词与客观世界的关系,比如"猫"这个词，它就对应显示中的猫，而"动物"这个词，是对应诸如猫，猪等等这些东西的一个抽象，对于现实的应用来说，研究本体论，定义某一领域或领域内专业词汇的以及它们之间的关系，可以奠定智能化搜索技术的基础，而这个技术，是语义网络，就是未来互联网的一个重要部分。     佛教方面，还请哪位大师赐教，在下也很想了解。</div>高职毕业是我的文凭，资讯科[硬体]是我就读的科系，我偏重软体设计。 电子科技產品人所看到的是实相(象)，每一个个别主体又份作硬体.韧体.软体；[我是看语义网络的技术的时候]....是韧体(记忆/资料/显示)。 可以长篇大论地在这裡谈谈佛教与电子科技產品关系，可大可小可相可体可性可....，但是我当下不搞这一套理论了，一恐没有人有兴趣，二恐有看没有懂，三犹恐看完发疯。 资料处理[软体系统]
最最基础且易懂的两种程序，堆叠(pull)，排序(push)。 堆叠概念::先存后取-最先堆入资料槽的资料是最后才能取出。 排序概念::先进先出-最先排进资料管道的资料是最先就能取出。 由这两种程序来作资料处理，例如排列过滤日期.大小.资料含有知字句....等。 浅谈佛经(法)
[咨询：：有兴趣者，请先报名，方式:灌水跟帖＋提问]  [em10]

清净行居士 2007-12-18 16:32

都是，都不是。

NaMoBoDdHa 2007-12-18 17:13

佛之正觉与本体论的关系很难谈，因为，本体论没有一个现实的证明。因此是一个虚伪的命题。而佛之正觉也不是可以了解的。虽然佛亲证了。不同的是古之大德的命题都是亲证的。不能等同于本体论。如果说佛将本体论作为怪力乱神而不可知，不可说，也是不对的。以佛的智慧当然知道这是一个虚假的命题。或者说，本体论对于我们是一个虚假的命题。但是，对于大德可能不是虚假命题。那么就要由大德根据自己的亲证来论述本体论。当然现在的社会要求这种论述是公论性的，是有验证具体方法的。再者，法尚应舍，何况非法。佛未一字说法。我个人的看法，佛法内涵之一是佛教导众生的工具。因缘法，缘起法，有两个内涵，一个是说明万法缘起。另一个是众生要于因缘中求解脱，则需以因缘立法，以救助众生。我们不能把缘起法作为佛法的核心和基础。因为所谓的核心和基础的概念都不是佛法的概念。这样作不会帮助自己解脱因缘，相反会使自己陷入因缘。也不能说缘起法是佛法的主要内涵。原因同上，其一也。其二，分清缘起法本身的内涵很重要。笼统谈缘起，那么是解脱因缘还是陷入因缘，就没有区分。也可能有人说，觉悟万法缘起，就是解脱于万法因缘。对于这种说法，我就不好评价那是人家实证的心得。我不懂。至于佛法是不是只能立于缘起法，或者说只能以缘起法为表现形式。这是另一个问题。比如缘觉指的是什么？也许云开的想法是从这里找寻消息。如果有人说，涅槃与轮回没有差别。平等平等。那么上述观点似乎站不住脚了。但是未必。不信你就去证，理论的，实践的都可以。佛学是讲知行合一的。对人的立论要求很高。我们在此如果犯了错误，也是可以相互谅解的。谢谢

lzsl999 2007-12-18 17:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用无处观自在在2007-12-16 15:02:00的发言： 请在佛经【框架】内参禪-发禪机-接禪偈-交接禪。</div>

迷糊小孩 2007-12-18 21:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2007-12-18 12:29:00的发言： 佛自己讲了如来藏是方便说，是破除外道我执。您赞不赞同，都不妨碍佛法大义。</div>我直接反对您的意见，其实是基于心中的疑惑，借着反对来和您找一个讨论的话题。这个问题就是如来藏、佛性之说到底能不能被修行人亲证。一会我再建个楼，欢迎您去参与讨论，若之前帖子有用词不敬之处，还请见谅。

比干 2007-12-19 08:09

《楞伽阿跋多罗宝经》卷2：
 「尔时大慧菩萨摩诃萨白佛言。世尊。世尊修多罗说如来藏自性清净。转三十二相。入于一切众生身中。如大价宝垢衣所缠。如来之藏常住不变。亦复如是。而阴界入垢衣所缠。贪欲恚痴不实妄想尘劳所污。一切诸佛之所演说。
 云何世尊。同外道说我言有如来藏耶。世尊。外道亦说有常作者离于求那周遍不灭。世尊。彼说有我。佛告。大慧。我说如来藏。不同外道所说之我。
 大慧。有时说空无相无愿如实际法性法身涅盘离自性不生不灭本来寂静自性涅盘。如是等句。说如来藏已。如来应供等正觉。为断愚夫畏无我句故。说离妄想无所有境界如来藏门。
 大慧。未来现在菩萨摩诃萨。不应作我见计着。譬如陶家于一泥聚以人工水木轮绳方便作种种器。如来亦复如是。于法无我离一切妄想相。以种种智慧善巧方便。或说如来藏。或说无我。以是因缘故说如来藏。不同外道所说之我。是名说如来藏。开引计我诸外道故说如来藏。令离不实我见妄想。入三解脱门境界。悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提。是故如来应供等正觉。作如是说。如来之藏若不如是则同外道所说之我。是故大慧。为离外道见故。当依无我如来之藏。」

hcsoft 2007-12-19 09:01

无处观自在我就有把佛法用软件系统描述出来的想法,跟你是同道了.[em07]

比干 2007-12-19 13:08

以下是引用wunian878在2007-10-10 23:41:00的发言： 　　其实，说如来藏的真实，并不就是本体论。因为说如来藏真实，就误认为如来藏有一个具体有形的存在，也认为如来藏是世界生成第一因，是世界的主宰，因而认为这就是本体论了。在佛经中描述的如来藏，是本具的，无始无终，不存在第一因的问题；如来藏对众生而言，与佛无异，这就形成佛教特有的平等观，没有谁主宰谁的问题；如来藏真实存在，但他无形无相，而很多高僧大德在悟道后说，说是一物即不中！为打破世人的执着，把很多描述悟后景界的记载称为系驴桩，把对景让人开悟的言说称为放屁就是最好的例证。　　佛说如来藏，是我们悟道成佛的根本，虽然我们有些不完全明了，这需要我们认真修行，修正自己的思惑，根除我们的无明后，才会真正明白的，所以我赞成若在纸上求佛法，笔尖蘸干洞庭湖的说法，佛法必须要靠行证才能完全悟透而明白的。所以在论坛上不能让自己完全明白，那就存疑留待修行去证吧！

云飞扬 2007-12-19 15:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小功在2007-12-17 1:54:00的发言：      其实我最早见到本体论不是在哲学或佛教里面，我是看语义网络的技术的时候看到的，下面是我的一点拙见：这个世界是由一些基本的元素组成，比如猫,狗,火箭,也可能是集合，比如民进党，这些就是本体，本体论就是研究我们平时表述的这些名词与客观世界的关系,比如"猫"这个词，它就对应显示中的猫，而"动物"这个词，是对应诸如猫，猪等等这些东西的一个抽象，对于现实的应用来说，研究本体论，定义某一领域或领域内专业词汇的以及它们之间的关系，可以奠定智能化搜索技术的基础，而这个技术，是语义网络，就是未来互联网的一个重要部分。     佛教方面，还请哪位大师赐教，在下也很想了解。</div>哲学的本体追问的是"存在者的存在",而语义网中的本体,准确地说主要是领域本体,领域本体的建构需要各领域专家的参与,因此需要耗费的人力也是惊人的,另外各种本体开发工具只是为建构本体提供物质形式,但真正的本体是存在于人脑中的,也就是说没有工具能够帮助你自动地建构本体,本体始终是预先存在于人脑中的,然后输入到相关工具中,本体被工具赋予一定的物质形式,即概念形式及概念关系.所以,现在我们看到的语义网的本体还不能完全摆脱人类的主观性和模糊性,本体也不能自动化地产生.这是我对目前处于发展中的语义网本体的看法.而至于佛教的"本体",我觉得这个词组组合本身——"佛教"、"本体"就是没有意义的,因为二者没有同一性.

云飞扬 2007-12-19 15:46

不过,你说的智能的互联网在未来是可能的,但跟我们现在所设想的,恐怕会超出现在对未来的想像.(纯为我个人的看法)

街边人 2007-12-19 22:58

*** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ***

无处观自在 2007-12-20 08:32

過去現在未來的心不可得，什麼心可得???

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云飞扬在2007-12-19 15:46:00的发言： 不过,你说的智能的互联网在未来是可能的,但跟我们现在所设想的,恐怕会超出现在对未来的想像.(纯为我个人的看法)</div>傍晚五點的班，四點前看到師兄您的一段小文，之後工作中想到一部電影和當下一種科技以及推測未來的科技::    一，AI 人工智慧<台譯名> 由夢工廠公司出品，敘述未來世界一機械人尋[心]復體的經過。    二，人為複製生物科技，複製肉體基因能否複製性格?!業力果報是否如出一測?!    三，推測未來先驅科技假設能從化石或是一小滴含DNA的組合創造動物個體，    如未來的上帝造物主，那諸佛教以及埃及木乃伊文化所遺留下來的舍利子則非[無常]，    這樣的推測能成立嗎??    【這樣的基調，能符合古月僧師兄的"眼見為憑"】    【個人所領悟的範圍不同，我不擅自詳述，    理解了才來和我討論<是非/有無本體論>】    //////////////////////////////    金剛般若波羅密經一體同觀分第十八    所有參與《是非/有無本體論》的師兄們~為我正念正解一下吧?!     </div>假設師兄以及眾同門同修們不懂 金剛般若波羅密經一體同觀分第十八少來般若之門惑稀泥!!<~或是到問佛网打好基礎再來惑>

NaMoBoDdHa 2007-12-20 08:55

好我对新人工智能也很感兴趣。并在写这方面论文。你们台湾老师邀我去开会。也许那次去，和兄照一面。

无处观自在 2007-12-20 09:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用NaMoBoDdHa在2007-12-20 8:55:00的发言： 好我对新人工智能也很感兴趣。并在写这方面论文。你们台湾老师邀我去开会。也许那次去，和兄照一面。</div>隨緣，來了再說，俺住在面朝西方的八卦山大佛的東方幾公里處。

小功 2007-12-20 23:37

回复：（NaMoBoDdHa）好我对新人工智能也很感兴趣。并...

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用NaMoBoDdHa在2007-12-20 8:55:00的发言： 好我对新人工智能也很感兴趣。并在写这方面论文。你们台湾老师邀我去开会。也许那次去，和兄照一面。</div>不是 NaMoBoDdHa 兄 在做人工智能什么方面的研究啊..我也在做这方面的东西...什么时候交流一下

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