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NaMoBoDdHa 2007-12-21 10:32

三批古月本体论

三批古月本体论一批：重点是知行合一 佛法告诉人们什么是正确的，什么是错误的，人们也跟着喊了万万遍，知道什么是正确的，什么是错误的。但是在实际上，人们还是会以错误为出发点和依据，而对正确视而不见。如果让你谈兔角的颜色，长度，气味，硬度，你会谈吗，不会，因为你知道兔角是不存在的。那么，你已经认为本体是不存在的，你为什么要给这个不存在的东西加上一个“非实体”的颜色呢？你这不是在玩兔角吗！如果你不知道没有兔角，在那里作思维游戏，弯弯兔角也就罢了，可是你明明知道没有兔角，还要去玩，这不是问题吗？如果你认为本体是存在的，首先你没有根据，其次你既然认为本体存在，那么你非说佛法不是本体论，其他中国文化是本体论而如何如何不对。我就搞不清楚，你这些议论对你自己对别人有意义吗？既然本体在你那里存在，你有什么资格说佛法不具本体论，以及中国文化的本体论由如何如何不对呢？你的角色就会是，你站在本体论的立场，讨论佛法论述本体论如何如何不究竟。因此，不论你认为本体存在与否，你的议论都是有矛盾的。

NaMoBoDdHa 2007-12-21 10:33

二批：重点是理解法佛之正觉与本体论的关系很难谈，因为，本体论没有一个现实的证明。因此是一个虚伪的命题。而佛之正觉也不是可以了解的。虽然佛亲证了。不同的是古之大德的命题都是亲证的。不能等同于本体论。如果说佛将本体论作为怪力乱神而不可知，不可说，也是不对的。以佛的智慧当然知道这是一个虚假的命题。或者说，本体论对于我们是一个虚假的命题。但是，对于大德可能不是虚假命题。那么就要由大德根据自己的亲证来论述本体论。当然现在的社会要求这种论述是公论性的，是有验证具体方法的。再者，法尚应舍，何况非法。佛未一字说法。我个人的看法，佛法内涵之一是佛教导众生的工具。因缘法，缘起法，有两个内涵，一个是说明万法缘起。另一个是众生要于因缘中求解脱，则需以因缘立法，以救助众生。我们不能把缘起法作为佛法的核心和基础。因为所谓的核心和基础的概念都不是佛法的概念。这样作不会帮助自己解脱因缘，相反会使自己陷入因缘。也不能说缘起法是佛法的主要内涵。原因同上，其一也。其二，分清缘起法本身的内涵很重要。笼统谈缘起，那么是解脱因缘还是陷入因缘，就没有区分。也可能有人说，觉悟万法缘起，就是解脱于万法因缘。对于这种说法，我就不好评价那是人家实证的心得。我不懂。至于佛法是不是只能立于缘起法，或者说只能以缘起法为表现形式。这是另一个问题。比如缘觉指的是什么？也许云开的想法是从这里找寻消息。如果有人说，涅槃与轮回没有差别。平等平等。那么上述观点似乎站不住脚了。但是未必。不信你就去证，理论的，实践的都可以。佛学是讲知行合一的。对人的立论要求很高。我们在此如果犯了错误，也是可以相互谅解的。谢谢

NaMoBoDdHa 2007-12-21 10:34

三批：理解法义古月首先，如果你承认本体论（神我，大梵，上帝，第一因），或者是说，你认为佛法承认本体论存在，然后又以缘起法超越本体论。你这个观点是错误的。因为，佛法没有承认本体论存在，如果以缘起法超越他承认的本体论，那么缘起法就不能成立。如果你认为佛法假说本体论存在，又以缘起法否认本体论。这个观点也是错误的。因为佛法从来不谈兔角之事。因此，你的上述观点是对佛法的彻底的歪曲。佛法不是本体论。但是如果把妙觉真心看成是佛法的本体论，或者认为妙觉真心是佛法假说本体论，然后在这个观点下再谈缘起法，你的这种作法是对佛法的彻底的诬蔑。至于你认为中国传统的“道”是你所谓的本体论，也同样是荒谬的。佛法只是借指指月。佛法所谈都是指向真实不虚的如来智慧境界。只是众生见是因缘轮回颠倒见，无法测度如来智慧境界。因此，佛法慈悲以方便说引导众生。缘起法就是既可以随顺众生，又可以“灭渡”众生的颠倒妄想。认指为月，既不识月，也不识指。离月谈指，指无所指，无以立指。

古月僧 2007-12-21 10:51

你真弱智，我是反本体论的，我的原则是佛法不是本体论，佛法是缘起论。   连我在说什么都不知道，还批什么批，狗屁不通的家伙，还三批古月本体论。我一直就反对本体论。简直侮辱我的智商。

无处观自在 2007-12-21 11:00

雲開月來末帖語指月標向流星雨斥破古月無體論浩瀚星空眾雲聚

NaMoBoDdHa 2007-12-21 11:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-12-21 10:51:00的发言： 你真弱智，我是反本体论的，我的原则是佛法不是本体论，佛法是缘起论。   连我在说什么都不知道，还批什么批，狗屁不通的家伙，还三批古月本体论。我一直就反对本体论。简直侮辱我的智商。</div>你借着反本体论，反佛法《楞严经》的妙觉真心。只有解脱因缘，才能正见缘起，只有证悟正觉，才能流出佛法。以为见“缘起”就可以解脱因缘，是错误的，因为这里的见缘起是借佛法之说照猫画虎，不是真见缘起，因此还是轮回见，因缘见，不是解脱见。只有证悟解脱，才能证见缘起。

清净行居士 2007-12-21 12:28

如果  "如果"成立,"判断"也成立.以下:如果承认本体论（神我，大梵，上帝，第一因），或者是说，认为佛法承认本体论存在，然后又以缘起法超越本体论。你这个观点是错误的。
如果认为佛法假说本体论存在，又以缘起法否认本体论。这个观点也是错误的。
如果认为中国传统的“道”是所谓的本体论，也同样是错误的。...角色是站在本体论(自认为)的立场，讨论佛法论述本体论如何如何不究竟。

NaMoBoDdHa 2007-12-21 12:50

古月你以轮回见谈解脱，表面上是反对轮回，实际上就是轮回见；你以本体论谈缘起法，表面上是反对本体论，实际上就是本体论。只是你自己不知道。

古月僧 2007-12-21 13:08

你还不够资格和我谈。就此打住吧。小学的功夫都没做好，还来跟我谈大学的东西。没功夫和你扯淡。这上面你还差的很远。连我在说什么都不清楚。就想要批我，可笑之极。和你说话简直侮辱我的智商。请你不要侮辱我的智商了，就当是行菩萨道发扬一下风格吧。

NaMoBoDdHa 2007-12-21 13:13

古月你说佛法中有本体论，但佛法不是本体论。请问佛法的本体论在那里。你说观察的世界和意思都是缘起。请问这是怎样的缘起的。你到是跟大家说一说。

古月僧 2007-12-21 13:17

我所发的文章里面，你问的都有，自己去读一下。那几篇论文里面都已经反复的说清楚了，我不想和你纠缠。你还不够资格。

NaMoBoDdHa 2007-12-22 10:47

那就不要怪我继续批你了－古月你说人们对佛法理解错了，把妙觉真心理解成本体论。而佛法是缘起论，妙觉真心是归于因缘的。也就是说你不承认有解脱于因缘的妙觉真心存在。但是，佛法就是以缘起法之指，指向解脱缘起法之月－解脱于缘起法的妙觉真心。而你的观点正相反，你认为妙觉真心是假说，是指，而指向的月是缘起法。因此，你的观点和佛法的观点是相反的。当然，你没有直接说佛法是本体论，而是说佛法是缘起论。你换了一个说法，你说人们的理解错了。但是，有没有妙觉真心解脱于缘起法而存在，是问题的焦点，是不能回避的问题的关键。因此，不论你怎么说，你都掩盖不了你的错误观点。你的观点的本质就是说－如果认为有解脱于缘起法，因缘法的妙觉真心存在，那么这个认识就是本体论。因此，你的观点就是认为佛法的妙觉真心是本体论。那么你所谓的佛法的缘起论又是什么，实际上，在你否定解脱于缘起法的妙觉真心存在时，你的缘起论已经不是佛法的缘起法了，你这个缘起论的本质是本体论。因为你否定对缘起法的解脱，否定妙觉真心解脱于缘起法而存在。这样在你的观点中，一切存在都归于缘起法。缘起法可以生成万物，也主宰万物，没有解脱于缘起法的存在。因此，你的缘起论是彻头彻尾的本体论。当然，你会利用涅槃或空等进一步迷乱人们的视线。但是，妙觉真心和涅槃和空是不二的，都是指向解脱和正等正觉的。而你言论的本质是否定解脱的。你所谈的解脱实在你的缘起论主宰下的，这样的解脱是假解脱。你为什么会犯这样的错误，因为你把解脱和因缘的关系搞颠倒了。佛法为了慈悲因缘众生，因此以因缘法的形式作方便说，而讲的道理是解脱因缘。而你的观点是－解脱缘起的妙觉真心是方便说，妙觉真心是指向缘起的，妙觉真心是归属于缘起法。你的观点是，只有归属于缘起法的妙觉真心，没有解脱于缘起法的妙觉真心。

无处观自在 2007-12-22 10:55

<a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp" style="CURSOR: hand;">佛法论坛</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=219">少林问禅-机锋辨答</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=220&page=2">机锋辩禅</a> → 涅槃, 世尊的遗言（当愿众生得离苦，此论坛最后一个帖）  by <a title="作者资料" href="http://club.fjnet.com/ffbbs/dispuser.asp?name=古月僧" target="_blank">古月僧</a>=====好不容易请回来了，您要把他批出去阿?! [em08]

NaMoBoDdHa 2007-12-22 11:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用无处观自在在2007-12-22 10:55:00的发言： <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp" style="CURSOR: hand;">佛法论坛</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=219">少林问禅-机锋辨答</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=220&page=2">机锋辩禅</a> → 涅槃, 世尊的遗言（当愿众生得离苦，此论坛最后一个帖）  by <a title="作者资料" href="http://club.fjnet.com/ffbbs/dispuser.asp?name=古月僧" target="_blank">古月僧</a>=====好不容易请回来了，您要把他批出去阿?! [em08]</div>批他就是请他。你怎么这么一下就把问题看清楚了。埃，可惜古月不如你呦！自在兄！

无处观自在 2007-12-22 11:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用NaMoBoDdHa在2007-12-22 11:03:00的发言： 批他就是请他。你怎么这么一下就把问题看清楚了。埃，可惜古月不如你呦！自在兄！</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用無處不自在在2007-11-4 12:57:00的发言： 順逆一視欣威兩忘萬鍾一髮存乎一心==============比擬三言離菩薩干願兩語潤佛身一心一德古大師貫徹始終吾來勞==============南無香雲蓋菩薩摩訶薩南無香雲蓋菩薩摩訶薩南無香雲蓋菩薩摩訶薩 </div>古师兄是灯蕊比师兄是煤油马甲俺是灯罩是一组成型，不容取分别!! [em15]<img src="http://club.fjnet.com/ffbbs/UploadFile/2007-11/2007111511314933643.jpg" border="0" alt=""/>

NaMoBoDdHa 2007-12-22 13:29

我要请古月回来，是要请他回到正知正见的讨论上来。你说得对。不容取分别。解脱就是不取分别，立杆见影，无需分别，直指问题的关键和本质。看来古月远不如你，自在兄！

NaMoBoDdHa 2007-12-22 14:07

古月的见解有问题，我从这个网上感到这是一个很普遍的问题，好像很多人受到一种影响。 这个影响非常值得人们注意。 其实有一个简单的方法就可以避开无谓的文字之争。 解脱因缘，才可以正见缘起法。没有解脱因缘，不能正见缘起法。 所谓见缘起，而证解脱，是错误的。 没有证解脱的见缘起都是因缘见，轮回见。 古月所谓的涅槃实际上没有解脱因缘。 还有就是解脱因缘后，还有没有修行，还要不要进一步的证悟。 能很好的回答这两个问题。就清楚一个人的授教情况和见地。

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