查看完整版本: 妙觉真心和涅槃－讨论

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>NaMoBoDdHa</i>在2008-1-4 9:16:00的发言：</b><br/><p>是四圣谛（一体）讲的八正道，而不是把四圣谛分为前三谛理论，第四谛讲方法。</p><p>人有六根，不是一个，但是一体的，你不能说前五根是理论，第六根是方法。</p><p>阿含经证明心是意识的经文证据你没有找到啊。</p><p>善兄</p></div><p>前三圣谛讲了八正道了？你找出来看。</p><p>六根和四谛根本就是两回事，我说过第六根是方法么？</p><p>经文我已经给你看了，前面有的，在阿含里，心、意、识都可以是意内入处的异名。</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-4 9:32:00的发言：</b><br/><p>前三圣谛讲了八正道了？你找出来看。</p><p>六根和四谛根本就是两回事，我说过第六根是方法么？</p><p>经文我已经给你看了，前面有的，在阿含里，心、意、识都可以是意内入处的异名。</p></div><p></p><p>六根是比喻，善兄不要误会。</p><p>六根是一体，但六根不是一个；四圣谛是一体，但四圣谛不一定非要是一个。</p><p>我的意思是四圣谛是一体不可分，来共同讲八正道。</p><p>你问前三谛如何讲八正道，这还是你的思路。认为四圣谛可以分开。</p><p>至于阿含经关于心与意识的关系，请你把全部的经文贴上来，再作细致的学习，不要只贴一句经文好吗？</p><p>谢谢</p>

<p>你用六根来比喻四谛是不能成立的。</p><p>你说的一体之说本来就有问题，什么叫一体？</p><p>外道有苦集，但没有灭道，怎么能说他们是一体呢？</p><p>我说的当然是我的思路，你不也是你的思路么？</p><p>我是根据四圣谛的内容来说明的，每一个内容看看，就知道它们在讲什么了。</p><p>修行是八正道，只在道諦中説到，你是不是還不知道四諦的具體内容什麽呢？</p><p>全部的經文和主題無關，那篇經文是解釋十二処的。</p>

<p>佛法讲四圣谛，就是将苦集灭道归为一个系统，归入一个体系。这还有什么疑问吗？</p><p>佛法经文没有讲前三谛讲理论，第四谛讲方法。</p><p>这是你自己的理解。</p><p></p><p>你摘录一句经文，然后按自己理解解释，再作为自己的观点的论据。</p><p>这样很容易出错。</p><p>还是把全篇经文的电子版贴上来才好讨论。</p><p>看看这篇经文是不是支持你的“心就是意识”的观点。</p>

<p>四聖諦是四個聖諦，不是一個聖諦，他們都是聖諦，但所闡述的内容是不同的，不能混爲一談。</p><p>經文對四聖諦内容的説明，就可以看出來只有最後一諦才講修行方法，怎麽沒有說呢？你不從内容來判斷，又怎麽能理解四聖諦呢？大家都有大家的理解，只是到底說的理解對，是需要論證的。</p><p>全文其他部分和討論的無關，你要看全文也可以，如下：</p><p>　　（三二二）</p><p>如是我聞</p><p>一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園</p><p>時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處</p><p>佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳．鼻．舌．身內入處亦如是說</p><p><font color="#ff0000">復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。<strong>云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處</strong></font></p><p>復問。如世尊說。色外入處。世尊略說。不廣分別。云何。世尊。色外入處</p><p>佛告比丘。色外入處。若色四大造。可見有對。是名色是外入處</p><p>復白佛言。世尊說聲是外入處。不廣分別。云何聲是外入處</p><p>佛告比丘。若聲四大造。不可見有對。如聲。香．味亦如是</p><p>復問。世尊說觸外入處。不廣分別。云何觸外入處</p><p>佛告比丘。觸外入處者。謂四大及四大造色。不可見有對。是名觸外入處</p><p>復問。世尊說法外入處。不廣分別</p><p>佛告比丘。法外入處者。十一入所不攝。不可見無對。是名法外入處</p><p>佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行<br/></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-6 15:57:00的发言：</b><br/><p>四聖諦是四個聖諦，不是一個聖諦，他們都是聖諦，但所闡述的内容是不同的，不能混爲一談。</p><p>經文對四聖諦内容的説明，就可以看出來只有最後一諦才講修行方法，怎麽沒有說呢？你不從内容來判斷，又怎麽能理解四聖諦呢？大家都有大家的理解，只是到底說的理解對，是需要論證的。</p><p>全文其他部分和討論的無關，你要看全文也可以，如下：</p><p>　　（三二二）</p><p>如是我聞</p><p>一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園</p><p>時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處</p><p>佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳．鼻．舌．身內入處亦如是說</p><p><font color="#ff0000">復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。<strong>云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處</strong></font></p><p>復問。如世尊說。色外入處。世尊略說。不廣分別。云何。世尊。色外入處</p><p>佛告比丘。色外入處。若色四大造。可見有對。是名色是外入處</p><p>復白佛言。世尊說聲是外入處。不廣分別。云何聲是外入處</p><p>佛告比丘。若聲四大造。不可見有對。如聲。香．味亦如是</p><p>復問。世尊說觸外入處。不廣分別。云何觸外入處</p><p>佛告比丘。觸外入處者。謂四大及四大造色。不可見有對。是名觸外入處</p><p>復問。世尊說法外入處。不廣分別</p><p>佛告比丘。法外入處者。十一入所不攝。不可見無對。是名法外入處</p><p>佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行<br/></p></div><p>你的理解，在经文中没有相关内容。</p>

<p><strong><font color="#ff0000">云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。</font></strong></p><p><strong><font color="#000000">這句話不是？</font></strong></p><p><strong><font color="#000000">那麽請你解釋這句話。</font></strong></p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-6 18:26:00的发言：</b><br/><p><strong><font color="#ff0000">云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。</font></strong></p><p><strong><font color="#000000">這句話不是？</font></strong></p><p><strong><font color="#000000">那麽請你解釋這句話。</font></strong></p></div><p></p>请你翻译一下吧

<p>我前面已经翻译过了，你很健忘么？</p><p>你既然说我理解的不对，那就说你的理解才行，你如果都看不懂经文，还说我什么理解不对呢？</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-7 8:35:00的发言：</b><br/><p>我前面已经翻译过了，你很健忘么？</p><p>你既然说我理解的不对，那就说你的理解才行，你如果都看不懂经文，还说我什么理解不对呢？</p></div><p>我看到你前面的翻译。</p><p>也随后提出了你的错误。</p><p>如你不同意。</p><p>可将下面的经文一并翻译出来。</p><p>　　（三二二）</p><p>如是我聞</p><p>一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園</p><p>時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處</p><p><font color="#ff0000">佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳．鼻．舌．身內入處亦如是說</font></p><p><font color="#ff0000">復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。<strong>云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處</strong></font></p><p>復問。如世尊說。色外入處。世尊略說。不廣分別。云何。世尊。色外入處</p><p><font color="#f73809">佛告比丘。色外入處。若色四大造。可見有對。是名色是外入處</font></p><p>復白佛言。世尊說聲是外入處。不廣分別。云何聲是外入處</p><p><font color="#ff0000">佛告比丘。若聲四大造。不可見有對。如聲。香．味亦如是</font></p><p>復問。世尊說觸外入處。不廣分別。云何觸外入處</p><p><font color="#f73809">佛告比丘。觸外入處者。謂四大及四大造色。不可見有對。是名觸外入處</font></p><p>復問。世尊說法外入處。不廣分別</p><p><font color="#ff0000">佛告比丘。法外入處者。十一入所不攝。不可見無對。是名法外入處</font></p><p>佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行</p>

<p>你提出了什麽錯誤呢?如果你覺得我翻譯得不對，那你就翻譯給我看看。</p><p>而其他的内容和心意識無關，翻譯它有什麽用呢？</p>