佛法论坛 » 般若之门 » 平安夜无聊，解释一下街边人的问题

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像清风一样 2007-12-27 10:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-12-25 23:48:00的发言： </div>我要彰显的即是佛陀是无与伦比的精神导师，是解脱者，佛法是灭苦之道。我要弘扬的即是以人为价值主体的佛法，佛学，佛教。  其实大家一直在反对用西方方法来分析佛法，佛教，大家有没有想过，佛陀本身就是雅利安人种（白种人），印度的梵文等也是印欧语系。在思维方式，语法方式上佛陀更加接近的欧洲文明，而非东亚文明。  用中国传统的思维来认识佛陀的思维已经就错误了，中国佛教徒拜错了祖宗，上错了坟。   欧洲人更难以接受佛教的思想，他们喜欢被上帝救赎，以期达到永生，而非永没。  您的现世原则是“民以食为天”，可饱食之后还会有空虚，必然寻找心灵慰藉，一切无常嘛 :-)  你期望中的未来佛教是个什么发展方向，千万不要说是基督新教模式？（上帝形同虚设，信仰的同时不忘发展生产科技）

古月僧 2007-12-27 13:17

我可以抛弃人的一切超验，让人类在经验世界里，自我拯救。真正能拯救我们的只有我们自己。像慈济的证严上人那样，像特雷莎嬷嬷那样，即是神佛不存在，人类也可以向那高高在上是神佛说，我们不需要你的怜悯。（这里的佛是指形而上的，被神化了的佛）多少年来，我们仰望苍天，却忘记了互相凝视。(每个人都有拯救精神，每个富者能像比尔盖茨那样做慈善事业，人类根本不需要神佛菩萨来拯救，我们靠我们自己的力量就可以获得幸福)多少年来，太多慷慨的陈词，却忘记了大地本身可以孕育的力量。多少年来，我们沉迷于一个个孤立的物质欲望中，却忘了在这片土地上，人们有着共同的命运。生命相连。多少年了，多少灵魂一直在醉生梦死中欢娱，在闷声大发财中沉沦。一种无力的感觉像毒蛇缠绕在人们心头。也曾同样感到无力。世尊割肉喂鹰，以身饲虎。正是向这个巨大的规则发出挑战的信号！No! (这里的世尊是历史环境下真实的佛陀，身为人的佛陀)我们需要自救，人与人直接的相互帮助，每个人的觉醒，是比任何神佛都要伟大的力量。所以说共产主义社会不会有宗教存在。佛法也无法在北俱芦洲传播。一个完美和谐的社会是不需要任何宗教存在的。人间佛教，人间净土根本无需任何虚构的超验存在。人的爱就让你完全的升华。在超越升华之后的人性之爱下，人并不惧怕生老病死，不惧怕爱别离，憎怨恨，求不得等等一切。人完全充实的发挥其自身的价值，像佛陀一样安静的熄灭其生命之火。得到终极意义上人性之璀璨光明的生命存在。

hcsoft 2007-12-27 14:12

想象力不错,可惜不是实际情况.

像清风一样 2007-12-27 14:21

感觉您是个理想主义者，有满腔抱负却没有找到施展的机会。 最后一段我认为：怕死是所有动物的本能，在任何富足优越的条件下都不会改变。 历史文本的佛陀和信仰文本佛陀，您认为更该彰显哪个？在你眼中充满理性智慧的佛陀是个彻底的唯物论者吗？

古月僧 2007-12-27 15:55

怕死是肯定的，但是可以让人死的满足洒脱。如同保尔柯察金说的那样，为人类解放事业奋斗一生，死而无憾。在目前的情况下矫枉过正，更需要彰显历史文本的佛陀。这两者是不可分离的。没有历史文本的佛陀就是空中楼阁成了高不可攀的神，当有了历史文本的支持，佛陀重新脚踏在大地上成了有血有肉的人。  缘起论不解释唯物唯心，我认为佛陀是个存在主义者，只对当下的存在现象做缘起的解释。佛陀很现实，也很明智。我个人对超验世界的理解是不可知主义，虚证主义。

像清风一样 2007-12-27 16:08

谢谢了，希望人间净土早日成为现实

abcg 2007-12-27 16:54

呵呵。如果没有证悟，怎么能够“只对当下的存在现象做缘起的解释”？被贪嗔痴牵绊，人们如何能够做到无私无欲和博大智慧？希望“只对现象做缘起的解释”不会导致你放弃修行！否则，那种解释就会成为反对实际修行和拒绝心灵成长的解释，而实际修行以及伴随而来的内心的成长正是佛法的精髓。 [em01][em01][em01]

abcg 2007-12-27 16:57

        至于轮回说，我的看法是可以接受，也可以不接受。当你证到了，你自然就知道是该接受还是不该接受。死后的中阴境界亦可如是办理。

古月僧 2007-12-27 17:15

闻思修是有次第过程的，由量变到质变。  佛陀先把九十六种外道都学完了，再高举缘起中道的大旗破之。现在人闻都没闻多少别说思了，就开始所谓的“修”了。这不是扯淡么？   花90%的时间去闻思，剩下10%去修行时间，修行会很快速的成功。  譬如中道，还不知道什么是左，什么是右，有什么资格谈所谓的中道？靠自己凡夫的妄想感觉？我遇到过遇到过一堆一堆的佛教徒，刚刚还没看几本书，学了没几个月，最多才读了个金刚经，坛经之类的。就开始对我宣说佛法大意，所佛法如何如何，简直侮辱我的智商，八十老僧都不敢说自己完全了解，往往就是半桶水在那晃悠。所以现在根本不敢谈修，花十年，二十年闻思，才敢谈修行。磨刀不误砍柴功。 自问一下，看了多少书，内外道通达了么？契入无学了么？ 玄奘菩萨的根基还要学十几年，现在佛教徒都是天才？一本经一天就都开悟了？  郁闷啊。

清净行居士 2007-12-27 18:30

“自问一下，看了多少书，内外道通达了么？契入无学了么？ 玄奘菩萨的根基还要学十几年，现在佛教徒都是天才？一本经一天就都开悟了？  郁闷啊。”郁闷的有道理。好为人师,喜欢教训,美其名曰，弘法利生,护持佛教。这样的问题存在，而且比较普遍。

清净行居士 2007-12-27 18:34

"现在根本不敢谈修，花十年，二十年闻思，才敢谈修行。"这个意见不敢苟同。这只是你的“障碍”、“烦恼”“执着”，不要拿来“好为人师,喜欢教训”害我等初学。解行并重，学修一体，应该比你的先学10~20年，再行持实践,要”符合道理“吧

古月僧 2007-12-27 19:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用清净行居士在2007-12-27 18:34:00的发言： "现在根本不敢谈修，花十年，二十年闻思，才敢谈修行。"这个意见不敢苟同。这只是你的“障碍”、“烦恼”“执着”，不要拿来“好为人师,喜欢教训”害我等初学。解行并重，学修一体，应该比你的先学10~20年，再行持实践,要”符合道理“吧 </div>无所谓，信仰是个人的事情，而且是宽容的。自己喜欢就好。自己说出来自己爽。受虐狂还喜欢受虐呢，有什么办法呢？众生就是活在这种集体的无意识当中，不愿意觉醒。其实现在讲什么都是多余的，历史将见证一切。四五十年之后我想以现在的医疗条件，大家大部分人还是可以活到那天的，那个时候自然清楚我现在所预言的是否实现。

蒙山城 2007-12-27 19:45

我赞赏古月前面的观点，有见解。但唯一遗憾的是：说缘而忘记缘。或着说，有些事情，看我们个人主见的认识是不行的，要建立在缘上。对于里面的马列思想与佛陀思想的争执，我没有看多仔细，不好说什么？在这里我能说的是：马列与佛陀的思想，是一直的，没有冲突。其实而者都想让世人过上好生活而已。马列的共产主义与佛陀的西方净土，其实内涵都是一样的，只是说法不同。但二者还有一个不是区别的区别，佛陀比马列早说了两千年。

simple 2007-12-27 21:20

古月僧师兄把“爱”看得很重要，说“人的爱就让你完全的升华”。我不否认爱的作用，物质与爱是人类延续的根本，但我觉得人若没有智慧，爱是很盲目的。所以还是强调佛教对人类的重要性。

古月僧 2007-12-27 21:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用simple在2007-12-27 21:20:00的发言： 古月僧师兄把“爱”看得很重要，说“人的爱就让你完全的升华”。我不否认爱的作用，物质与爱是人类延续的根本，但我觉得人若没有智慧，爱是很盲目的。所以还是强调佛教对人类的重要性。</div>看来你还是不明白，如果我把当做人比喻为在中国生活的中国人，成佛比喻为去美国拿到绿卡美国国籍。  你要清楚的是，当你成佛之时你已经再也不是人。永远无法进入轮回。当你成为美国人的时候，就不再是中国人了。  当然，现实中美国人的你还能看看中国去旅游一次。  但当你涅槃之后，完全不会有让你回头的任何可能。你已经丧失了做人的权利。simple对人性思考的太浅薄了。还没有体会到人性的可贵之处。甚至你所谓的智慧也是人才能拥有的。请冷静的独立思考一下，放弃你所有的任何宗教，哲学，文化的经验知识，只对自己是人的本身进行思考。如果你是“人”，你应该怎么做。当然，如果你不愿意承认自己是人这个现实的存在。当我什么也没说过。人所以为人是不能选择的。

simple 2007-12-27 21:47

谢谢师兄的耐心解释，那您对“涅槃”不感兴趣？既然人生的本质是苦，我当然希求解脱，所以我喜欢佛教。人与人之间的确是很难理解，大家的出发点不同，思考的角度不同，了解的范围也不同。

无处观自在 2007-12-28 00:17

如何屏除集体无意识?浅谈马甲俺对三位上师的浅见:圣严法师-[生活禪]生命/活在当下/口身意皆合于禪* * *星云大师-[菜根谭(谈)]吃菜嚼根嚐人性，深入浅出道佛理* * *证严上人-[人间菩萨-静思语]人间大爱菩萨行，先静后思再言语

街边人 2007-12-28 04:04

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蒙山城 2007-12-28 08:06

看到街边人善知识，在则问古月僧善知识，还是没有改变。你在上个帖子总共有两横文字。假如你只写第二行，我就没有话说，说不准，还支持你？但你的第一的文字，却显出你的本意。我认为：我们在不同的因缘来了解佛法，认识不同。在认识争论中，谁都有错误的观念存在，包括你我他。但假如观念不同的时候，不要老是认为别人在曲解佛法，或者在诽谤佛法。在这里，我这个论坛，我们主要的目的是：探讨学习。不是在无谓的指责别人。假如别人有错误的出现，可以写出自己的看法与认识，不要抱有别人在曲解佛法的意识去辩论。我认为：到这里的所有争论的善知识，都有一个共同的目的，就是：学习与弘扬佛法……

蒙山城 2007-12-28 08:13

写完上面批评街边人善知识的帖子后，在这里我在赞扬下古月僧善知识，在这个帖子与街边人争论的心态。、在前面5个帖子中，古月僧善知识在询问街边人善知识的时候，只是严谨的说出自己的看法，这样的探讨，我支持。假如都用这样的心态去探讨，论坛就少了诤论，多了学习

清净行居士 2007-12-28 08:23

不要老是认为别人在曲解佛法，或者在诽谤佛法。不要抱有别人在曲解佛法的意识去辩论。我经常这样子“认为和抱有”。“闻君一席话，胜读十年书。”慢慢改慢慢改。。。。

像清风一样 2007-12-28 09:02

楼上的两位都很风趣耶，尤其是居士的头像忒个性了。没错，古月僧善知识与个位见解相左，可以求同存异嘛。

abcg 2007-12-28 09:46

      哈哈哈。缘起、缘起，闻思修有次第。闻而不修，是为白闻；修而不闻，是为瞎修；未证言证，是为妄言。举剑斩心魔，心境自在远；若是心魔在，举世皆魔然。吾辈当自省。[em31][em07][em07]

hcsoft 2007-12-28 13:52

古月僧自己迷失不要紧,别影响其他初学哦.闻思修同时并进,老老实实的学习、修行，比类似古月僧般的空谈要好的多。希望你能了解一下什么叫心相续，然后打开你的法眼，认清正法和非法的不同。

古月僧 2007-12-28 22:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hcsoft在2007-12-28 13:52:00的发言： 古月僧自己迷失不要紧,别影响其他初学哦.闻思修同时并进,老老实实的学习、修行，比类似古月僧般的空谈要好的多。希望你能了解一下什么叫心相续，然后打开你的法眼，认清正法和非法的不同。 </div>关公面前耍大刀，简直侮辱关公的智商

lzsl999 2007-12-28 23:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hcsoft在2007-12-28 13:52:00的发言： </div>真的看不出古月僧的思想框架?其实已经说的差不多了.

hcsoft 2007-12-29 09:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lzsl999在2007-12-28 23:41:00的发言： 真的看不出古月僧的思想框架?其实已经说的差不多了.</div>没看出他的思想框架有何意义.纯属空谈.实修之人(法眼净)不会讲这些话的.

无处观自在 2008-1-13 10:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用清净行居士在2007-12-28 8:23:00的发言： 一，不要老是认为别人在曲解佛法，或者在诽谤佛法。二，不要抱有别人在曲解佛法的意识去辩论。三，我经常这样子“认为和抱有”。“闻君一席话，胜读十年书。”慢慢改慢慢改。。。。</div>一，别人亦有佛性，或多或少而已，偏左偏右由人。 二，绝大多数的辩论会让人偏得更极端地， 引比喻讲道理让人可以异中求同； 前者是论输赢，后者是谈成长。 三，"慢慢改"是渐悟，"一席话"也亦能顿悟筒中道理， 知道而后没有成长(修行)改进，才是惑稀泥虚度阴。 * * * 街边人同修 勤於贴平实居士的文章， 侧面观察许多是同修自己手动键入的资料， 建议同修多参照其他文章和经论， 少落入人被文书所转的处境。

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