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古月僧 2007-12-25 01:15

平安夜无聊，解释一下街边人的问题

街边人问涅盘和断灭有何不同。 在佛陀时代，涅槃并非佛教独有概念。因此，在巴利语三藏中．也很注意在涅槃概念上与外道划清界线。《杂尼迦耶》第22《蕴集》中，讲述一位名叫焰摩迦的比丘，自以为理解了佛陀的教义，说道：“如果一位比丘诸漏已尽，他的身体瓦解时，他就毁灭．死后不再存在。”这种见解实际上是外道的“断灭说”，因而．舍利弗向焰摩迦指出这是邪恶的观点。舍利弗以五蕴(色、受、想、行、识)无常说明根本无我，也就无所谓现世或死后我的存在不存在问题。在《长尼迦耶》第1《梵网经》中，佛陀也否定了各种沙门婆罗门的“现世涅槃论”。这些“现世涅架论”都是立足于“有我说”。有的认为灵魂充分享受五种欲乐，便达到最高的现世涅槃；有的认为灵魂进入第一禅、第二禅、第三禅或第四禅，便达到最高的现世涅槃。由此可见，对于佛陀的涅槃概念，必须结合他的“无我说”来理解。正因为如此．佛陀的涅槃境界常常不易为人理解，佛陀本人在菩提树下达到涅槃后．就自忖道：“我获得的这种法是深湛的，难以见到，难以理解，平静，崇高，不可思议、微妙．只有智者能接受。”没有永恒不灭的神我，也没有永恒不灭的神识。  因为一切都必须符合三法印，缘起中道思想。

像清风一样 2007-12-25 11:15

佛使对于涅槃解释为"不死的界"，他否定了以缘起来贯通三世二重因果，每一个刹那即有一次缘起缘灭。　请问"般涅槃"后的世界是先验的(佛使认为两种涅槃说不合原始巴利经文)，佛陀亦圣默然，这些问题是否暗含着其他宗教（外道）的合理性？因为任何人都不能证实证伪。

古月僧 2007-12-25 13:07

你说对了，因为这确是不可经验的。这也是佛法的结症所在。任何超验都既不能证真也不能证伪。但在经验世界里还有一种方法，按就是虚证主义，比如说我们的逻辑推理和科学计算。黑洞，多维宇宙，这些对于人类来说都是超验的，但是在逻辑思维下，这些又成为了经验。因为任何问题到此为止。可以说任何宗教都有这种关键性问题。如同西方人不能质问上帝一样，佛教徒也不能质问涅盘的佛。（也无法质问，涅盘已经脱离了主体存在性，超验世界的一切，经验世界无法解释，无法言语，无法表达，人类的生命只能存在与经验世界）超验世界的一切与人无关，那是神佛的领域。  我一直强调的是，价值主体是人，而非神佛。很多事情，神佛玩的起，人是玩不起的。所以在这里再次赞叹一下尼采的伟大，存在主义确实给西方人类一条新的道路。尼采高呼出上帝已死，从此解放了整个西方人类的心。佛教还没有人干这件事，我期待有尼采这样的人物在佛教界出现。

古月僧 2007-12-25 13:26

其实毛主席倒是喊出了孔老二是混蛋，打到一切牛鬼蛇神的话，但还是无法解决这种集体无意识，文革已经是动用国家力量来消解这种文化的惯性了，可惜结果是失败的。

古月僧 2007-12-25 13:41

这如同佛陀想用佛法推翻婆罗门思想在印度的文化惯性，可惜佛陀也失败了，佛教在印度消亡了。可见集体的无意识是多么恐怖的力量，好像一堵无限伸展的墙，永远翻不过去。

像清风一样 2007-12-25 14:28

古大师可以尝试做一回中国的尼采啊，^_^ 何况您已在这里孤军奋战有一段时间了，虽招来不少板砖，但也给很多"愚昧"的信徒敲了警钟，不要气馁噢，呵呵。 在这里有些迷惘，好像并没有绝对的真理可以依循，但佛陀的灭苦之道相对是理性的。

陌陌纤尘 2007-12-25 14:51

呵呵！那加油了！努力做个尼采似的人物，能改变这种集体无意识的状态！

鉴月 2007-12-25 17:34

有生即有灭，无生即无灭。涅槃之真义为无生；或者说“无生无灭”。若以世间常人法来论，不是“是”，即是“非”，又怎能理解并探讨“涅槃”？

迷糊小孩 2007-12-25 19:03

看看古大师这思国忧民的架势，一点也不像那个高喊着“佛教否定一切价值”的“古月僧”啊！不知古大师这思国忧民的情操算不算是一种价值观呢？

比干 2007-12-25 22:26

转贴，请古月僧一看：我们不应把佛陀同哲学家、科学家混为一谈。佛陀是无与伦比的精神导师，他给人类指明了一条离苦得乐的光明大道。事实上，众所周知，在许多场合下，佛陀拒绝讨论诸如宇宙是有限还是无限这类问题，指出这些问题的讨论对于人类的解脱苦难，争取自由与寂静、悟证涅槃毫不相干。         把佛陀教导的教理同现代科学及世俗哲学放置一起，也还必须承担一种小小的危险，那就是降低佛教，并使之等同于象希腊哲学派别一样的一个思想体系，从而变成一种智慧上的消遣。古希腊哲学及现代西方哲学可供学习及智力探讨，但不可运用于具体实践，也不可作为生活之道而追随。佛教不仅可以作为深刻透彻的理智上的学习与探索，更重要、更基本、更本质的是佛教可供人们在日常生活中实践，是追求之方向，开拓之正道，生活之指南。

古月僧 2007-12-25 23:48

我要彰显的即是佛陀是无与伦比的精神导师，是解脱者，佛法是灭苦之道。我要弘扬的即是以人为价值主体的佛法，佛学，佛教。  而目前的现状是，信众往往是初一大清早先拜弥陀再拜观音，出庙门左拐进道观，再拜三清，吕祖。回家路上给城隍土地烧几根香烛，顺带还拜一下黄大仙，最后晚上回家拜祖宗。  这就是我说的集体的无意识。这种文化的惯性是巨大的，在很长一段时期内无法改变的，有些人认为自己是正信佛教徒，不拜这些，呵呵，仔细想想能好多少？不过是五十笑百步而已。其实大家一直在反对用西方方法来分析佛法，佛教，大家有没有想过，佛陀本身就是雅利安人种（白种人），印度的梵文等也是印欧语系。在思维方式，语法方式上佛陀更加接近的欧洲文明，而非东亚文明。  用中国传统的思维来认识佛陀的思维已经就错误了，中国佛教徒拜错了祖宗，上错了坟。我并不是孤军奋战，有这么一帮人在做这些事情，教内教外都有，比较隐蔽而已。我相信历史会给这种思想进行价值定位。卡尔.马克思活着的时候，其思想从来没成功过，其一生群困靠人接济生活，以致到晚年自己都对自己的思想产生动摇。可是历史证明，列令，毛泽东，格瓦拉等等利用他的思想影响了整整一个时代，并继续坚持下去。叔本华也是如此。  我对自己对佛陀的认识，对佛法，佛学的理解并不担心，五十年后自然有人会明白，历史会证明这一切。因为人是在进步的，人的思想和知识面越来越宽广。

simple 2007-12-26 00:22

说起马克思，我就想起他对人类未来设想的美好愿望-------实现共产主义社会。其实那种愿望根本不能通过他的想法来实现，也许只有通过人人修行佛法才可能实现。

古月僧 2007-12-26 00:34

未来是不可证的，呵呵，但我相信是可以实现的。不用佛法也可以。人人修行佛法反而不可能实现共产主义。具体原因就不在这里说了，社科院马列主义研究所，中央翻译局的人说的比我好。共产党员不允许有宗教信仰是对的。有宗教信仰的人，绝对不可能是完全的共产主义者。这之间的价值壁垒等等问题也不是我几句话能说清楚的。反正你记住，佛法绝对不可能是人类步入共产主义社会，想要人类步入共产主义社会，只有靠共产党。我对共产党有信心。

无处观自在 2007-12-26 00:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-12-26 0:34:00的发言： 未来是不可证的，呵呵，但我相信是可以实现的。不用佛法也可以。人人修行佛法反而不可能实现共产主义。具体原因就不在这里说了，社科院马列主义研究所，中央翻译局的人说的比我好。共产党员不允许有宗教信仰是对的。有宗教信仰的人，绝对不可能是完全的共产主义者。这之间的价值壁垒等等问题也不是我几句话能说清楚的。反正你记住，佛法绝对不可能是人类步入共产主义社会，想要人类步入共产主义社会，只有靠共产党。我对共产党有信心。 </div>阿难白佛言。世尊。我昔见佛。与大目连。须菩提。富楼那。舍利弗。四大弟子。共转法轮。常言觉知分别心性。既不在内。亦不在外。不在中间。俱无所在。一切无著。名之为心。则我无著。名为心不。佛告阿难。汝言觉知分别心性。俱无在者。世间虚空水陆飞行。诸所物象。名为一切。汝不著者。为在为无。无则同于龟毛兔角。云何不著。有不著者。不可名无。无相则无。非无即相。相有则在。云何无著。是故应知。一切无著。名觉知心。无有是处。 阿难对如来说：以前我曾看到世尊与大目连、须菩提、富楼那、舍利弗四大弟子在一起宏扬佛法，常常说道，心的知觉认识的本性、，既不在内也不在外，亦不在中间，不在一切地方，心不执著在一切事物之上，这就是心的本性，那么我不执著于一切之上，这算不算心的本性呢？如来告诉阿难：你说心的知觉认识本性不在一切地方，世间这所有的天上地下水中一切事物，你都不去执著在其中，那么你的心是在还是不在呢？你的心不在就如龟壳上长毛、兔头上长角完全空无所有，那还说什么执著不执著呢？说不执著，就不能说它不在，没有任何形态外相才是不在，只要不是空无的就会有形态外相，有外相就是在，这时还说什么不执著一切事物？所以应当知道，认定不执著一切事物就是知觉认识心的本性，这也是不对的。 尔时阿难。在大众中。即从座起。偏袒右肩。右膝著地。合掌恭敬。而白佛言。我是如来最小之弟。蒙佛慈爱。虽今出家。犹恃憍怜。所以多闻未得无漏。不能折伏娑毗罗咒。为彼所转。溺于媱舍。当由不知真际所诣。惟愿世尊。大慈哀愍。开示我等奢摩他路。令诸阐提。隳弥戾车。作是语已。五体投地。及诸大众。倾渴翘伫。钦闻示诲。 这时候，阿难在大众中从座上站起来，裸出右肩，跪下右膝，合掌敬礼，恭敬地对如来说：我是如来最小的弟子，一向得到如来的慈爱，现在虽然出家了，但是仍然依持如来的怜爱而骄傲放纵，既使是博学多闻，仍然没有达到解脱一切烦恼的无上果位，所以不能降伏娑毗罗魔咒，反而被其伤害，陷在淫室之中。这都是由于不能真知佛的真心境界的结果。祈望世尊发大慈大悲怜心，为我们指引无上正等正定的道路，让一切断绝善行或一切不成佛者，堕入那恶浊之地去吧！说完后，阿难即匍伏在地，与在场众人一起衷心祈求如来的教诲。唐天竺沙门般剌密帝  译乌苌国沙门弥伽释迦　译语北京社科院宗教研究所  编译================================真害

abcg 2007-12-26 09:41

证悟、证悟。离开了证悟和实修，佛法就是空谈。确实，佛法不能使人类进入共产主义，因为能达到佛法圣位的人毕竟是少数，但佛法给人类进入共产主义指明了方向——无我、包融、博大。抽象的思考无助于修行，因为抽象思考只有“思”而无“行”。这正是西方哲学的缺点而不是优点，也正是佛法的优点而不是缺点。        山顶上有什么到了山顶才知道。只有爬山才知道什么是爬山。坐而论道，怎会知道什么是“道”！

simple 2007-12-26 09:50

马克思反对宗教，赞成以武力来解决问题，这种思想是无法使人类走向共产主义社会的。人类只有遵守戒律、修行佛法、追求和平、认识无我的真相，才能建立起完美的社会。

像清风一样 2007-12-26 10:01

没想到古大师还是个坚定的马列主义追随者，高尚的情操令人仰止，呵呵。 诚然，佛法的终极是使众生同归如来大寂灭海，共产主义还是交给共产党来完成吧，大师还没入党吧？ 人类的自私和貪婪，按需索取的共产主义只不过是一个美好的乌托邦而已。

古月僧 2007-12-26 10:24

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用simple在2007-12-26 9:50:00的发言： 马克思反对宗教，赞成以武力来解决问题，这种思想是无法使人类走向共产主义社会的。人类只有遵守戒律、修行佛法、追求和平、认识无我的真相，才能建立起完美的社会。 </div>西藏，泰国等地方倒是人人信仰佛教，那就是完美社会了？宗教根本不能承担拯救社会的责任。呵呵，人人都涅盘去了，世界就崩溃了，你想一下就明了。宗教的本质是反对社会进步的。完美社会靠宗教是建立不起来的，要是能建立，早就建立了，佛陀活着的时候都不行，死了更不行。佛教徒一厢情愿而已。改造社会还是要靠共产党的。佛法内学而已，只管解脱，和社会进步发展没有任何关系(最多也就是文化上的作用)，佛法消解一切社会价值，佛法的本质是社会反人类的。（因为其反对轮回，而一切社会价值恰恰建立在轮回的生命现象上）  [看看历史上只要是信仰佛教的国家都有被殖民半殖民的悲惨经历]任何宗教从骨子里来说都是反道德，反人类，反社会的。宗教从来就没有推动过社会进步，宗教繁荣只能造成社会衰落。这也是为什么我要把佛法的价值主体重新定位的原因。只有把价值主体重新定位在轮回的生命现象——“人”身上，佛法，佛教，佛学对社会价值才有积极意义。反之如果把价值主体定位在佛法上。佛法不过是使人消极社会衰败的垃圾。所以马克思说过，在共产主义社会是没有宗教的。宗教好的一面无需我多说，大家都知道，我要说的就是站在批判的角度点明其负向价值的一面。当然愚痴的众生不会懂这些，也不需要懂，他们只会沉浸在自己的集体无意识当中。精英阶级做思想启蒙的工作即可，中国人总有一天会觉醒的。

清净行居士 2007-12-26 10:55

总说不到一块，说不到一块的。那就调和一下，请看：从社会、人类发展前进高度来看，世间的批判利益批判的世间，批判的世间需要世间的批判。（古月说不错）从个人（个体）的解脱立场，业（羯摩）融摄了“批判的世间和世间的批判”。这些是个体解脱的对境，放下，是一种学修方法；拿起，也是一种修学方法。不对不错，不生不死。（非古月说也不错）

比干 2007-12-26 11:06

古月僧以为“众人皆醉我独醒”，非也！这一点南怀瑾先生早在20年前就说了，南师说，不能说出来，说出来“门前草深三尺”，信众都跑了。这话不需要点破，佛教的解脱轮回性注定了它是“少数精英分子”成功的法宝，而不是普遍化可以搞群众运动的的东西。您不必杞人忧天，就像共产主义社会是个虚无缥缈的蛋糕一样，不可能人人都出家俢行佛法，这是自然运行的规律（无始无明或道）使然。任何理想化的东西都是反社会的，共产主义也是如此。你如果把个人价值建立在推动社会进步，繁荣社会的基础上。那么世间法是你最好的选择，儒家、法家、企业家、政治家、革命者、......都是你最好的选择。那样，你就可以在天道运行（无明流转）的生死大潮中实现你的人生价值。奈何本俢精英法，却恋世间大众行！您如果已经出家，还俗，做个政治家吧，为了理想，浪迹红尘！——这，或许是你最好的选择。

hcsoft 2007-12-26 11:22

恩,抛不开红尘,做不得僧.古月僧的软肋就是我慢的不得了，以至于很多可以开眼界的话都看不进去。

古月僧 2007-12-26 12:13

其实我要表达的意思很清楚，我是在说人的事，没在说佛的事。佛想说的佛已经说了，人想说的由我来说。所以尼采才高呼出上帝已死，毛主席才说人民万岁！一切动力来自于“人”，而不是神佛。 像东海一枭这样的人，也就想学尼采，熊十力高呼一次。中国人你觉醒吧！ 佛教徒你觉醒吧！  有的时候我也在反思，这种觉醒好不好，如果佛教徒都觉醒了。这些靠佛教吃饭的人不就都没活路了么？大家都都要骂我了，呵呵。我也没饭吃了。所以老子道德经里说老百姓还是知道的越少，越蠢越好。老子真他妈的反动派。恩，对,愚蠢的众生是应该被愚弄的，你们越蠢越好。你们越蠢，我们的生活才越滋润。我真败兴。呵呵。感谢愚痴的众生。我一直在反思的是，汉传的这些祖师是不是已经知道，众生的愚痴是既定的，不可改变的，所以无需觉醒？让他们知道的越少越好。持戒吃斋念佛好了。

abcg 2007-12-26 16:56

楼主似乎是错把人性中的缺陷（贪嗔痴）作为人性的根本了，似乎离开了贪嗔痴人性就不存在了，或者就是“反人性”或“反道德”了。呵呵。这帽子可不小。看来楼主从来没想过佛法的根本不是迷信，而是最透彻的理性，是通过断除或破除贪嗔痴来改善有缺陷的人性。   “人人都涅盘去了，世界就崩溃了。”这话说的！涅磐？什么是涅磐？死亡吗？或自杀吗？当然不是。当年佛陀证悟了，但佛陀并没自杀，而是更积极、更无私、更博大地活着。佛陀的这种“无私无我”的精神不值得提倡吗？——即便是从社会进步的角度。    宗教？！——佛法跟西方被恩格斯批评为“精神鸦片”的宗教之间是完全不同的两回事。这一点应该是“常识”。 [em01][em01]

迷糊小孩 2007-12-26 18:33

哈哈哈！佛法是否定社会的佛法，是反人类的佛法。社会是愚痴的社会，是无法理解佛法的愚痴众生！不知本师释迦牟尼佛辛苦奔波四十几年给社会大众开示佛法的时候是否意识到了这点？好一个古月僧“大德”，我真是“佩服”你到顶点了！把人划分为骨干级精英和集体无意识的愚民，如此直白的种姓论您应该讲给佛陀好好听一下，问问他四十九年给社会众生弘法图个啥？还有就是佛陀是能听懂的精英，俺们都是啥都听不懂的愚民。

simple 2007-12-26 19:49

古月僧师兄，非常感谢您的解释。根据您的想法，您好象是以物质为标准来衡量社会是否进步，而不是以精神来衡量。所以我们只好各自保持自己的意见了，再次谢谢您的耐心解释。

古月僧 2007-12-26 22:33

马克思说的好，下层基础决定上层建筑。社会首先就是物质构建的，所以叫做物质社会，没听说过精神社会这一说法。脱离了物质没有精神可谈，这两者是不可分割的。

无处观自在 2007-12-26 22:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古月僧在2007-12-26 22:33:00的发言： 马克思说的好，下层基础决定上层建筑。社会首先就是物质构建的，所以叫做物质社会，没听说过精神社会这一说法。脱离了物质没有精神可谈，这两者是不可分割的。</div>台湾有另一种说法『下行上效』，专制者是『上颁下从』。

simple 2007-12-26 22:58

我也不否认物质的作用，但物质只是为了生存而已，太贪反而使人痛苦，所以不能以物质来衡量一切。

古月僧 2007-12-26 23:13

生命的本质是苦，这是不能逃避的。必须正面接受。

abcg 2007-12-27 08:36

    “生命的本质是苦”，这话没错，但有一个前提，那就是贪念和妄念。破除了贪嗔痴，生命就会是另一种景象。“必须正面接受”，这话也没错，但正面接受应该不是全盘接受。佛法是苦与苦的止息，而破苦之道就是消除贪嗔痴，这当中有法可循，不是无法可循，包括八正道、四念处、禅定、观心等等。总之，佛法对于人类认识自我并超越自我有着不可替代的作用。

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