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迷糊小孩 2007-12-28 22:56

无余涅盘和无住涅盘

如题，有请老几位位谈谈看法。古月僧、比干、abcg、蒙山城、街边人、德智居士、无处观自在、清净行居士、NAMO以及众位看官们，都来谈谈自己的看法啊。

古月僧 2007-12-29 01:02

涅盘只有一种别无二法。任何阿罗汉的涅盘都是一样的。

德智居士 2007-12-29 18:49

个人认为，无余涅磐与无住涅磐是相同的。

NaMoBoDdHa 2007-12-31 10:39

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无处观自在 2007-12-31 12:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用迷糊小孩在2007-12-28 22:56:00的发言： 如题，有请老几位位谈谈看法。古月僧、比干、abcg、蒙山城、街边人、德智居士、无处观自在、清净行居士、NAMO以及众位看官们，都来谈谈自己的看法啊。</div>【涅槃四种】之二 经典已看不完 还能有看法乎 心外求法同外道

无处观自在 2008-1-1 03:18

若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來經文：「須菩提！於意云何？可以三十二相觀如來不？」 須菩提言：「如是！如是！以三十二相觀如來。」 佛言：「須菩提！若以三十二相觀如來者，轉輪聖王則是如來。」 須菩提白佛言：「世尊！如我解佛所說義，不應以三十二相觀如來。」 爾時，世尊而說偈言： 「若以色見我　以音聲求我  是人行邪道　不能見如來」 1.  
「須菩提！於意云何？可以三十二相觀如來不？」佛陀是好老師善於引導，隨時掌握聽者的進度，當「不住外相」（反過來看，當住何處？）講畢，立即測驗聽者能否了佛所說義，故以「可以三十二相觀如來不？」問須菩提。2.  
須菩提言：「如是！如是！以三十二相觀如來。」須菩提的回答實屬正常，因為佛陀曾教導比丘「佛隨念」業處，是以如來三十二相好來觀想佛陀。須菩提可能也以這個方便法門指導過新進比丘，因此當習慣性的想法升起，就不加思索的回答「如是！如是！以三十二相觀如來。」（這個案例給我們何種啟示？）3.  
佛言：「須菩提！若以三十二相觀如來者，轉輪聖王則是如來。」轉輪聖王為世間第一有福之人，統轄四天下，有四種福報：一、大富，珍寶、財物、田宅等眾多，為天下第一。二、形貌莊嚴端正，具三十二相。三、身體健康無病，安穩快樂。四、壽命長遠，為天下第一。轉輪聖王出現時，天下太平，人民安樂，沒有天災人禍。此乃由過去生中，多修福業，可惜不修出世慧業，所以僅成統治世界有福報之大王，卻不能修行悟道證果。所以若以外相觀如來，轉輪聖王則是如來。（福報享完之後呢？）4.  
須菩提白佛言：「世尊！如我解佛所說義，不應以三十二相觀如來。」須菩提馬上能領會，不應住外相。解空第一的須菩提都無法在短時間內，修改、提升、重建生命的新觀點，何況其他眾生！所以佛陀給了四句偈，提示我們「不住相」而「應無所住而生其心」。5.  
爾時，世尊而說偈言：「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」古代斜與邪通用，邪道這裡是斜道，不是直路之意。若有一天，當我們落在「外相」的追尋而不自知時，從內心深處突然升起這四句偈，那時就真能體會佛陀回答須菩提的話：「善男子、善女人，發阿耨多羅三藐三菩提心，應如是住，如是降伏其心。」-----------------------节录自生命爱徒/博客

比干 2008-1-1 09:06

现成的答案转一个：【四种涅盘】 　　 　　　　涅盘有四种，即「有余涅盘」、「无余涅盘」、「无住涅盘」、「性净涅盘」。 　　 　　　　（一）有余涅盘：指贪、瞋、痴、慢、疑、邪见等六根本烦恼已尽，生死之因永断，然尚余有漏之色身，故称「有余涅盘」。 　　 　　　　（二）无余涅盘：即烦恼断尽，所余之色身亦归于灭尽，众苦永寂。例如小乘圣者认为度化因缘已尽，不复留住世间，即以能观之心，发出三昧真火，将有漏之色身和所证之境界悉皆灭尽，灰身泯智，归于真空，入无余涅盘，永出三界。有余涅盘和无余涅盘，为小乘圣者所证之涅盘。 　　 　　　　（三）无住涅盘：谓不住生死，亦不住涅盘；虽常起诸妙用，而体性恒寂，无所执住。故恒以大智大悲，尽未来际，利乐有情，如《金刚经》云：「应无所住而生其心」，当前这念心时时刻刻都是清楚明白、了了分明、寂然不动，行住坐卧，心都在涅盘当中，称之为「无住涅盘」，此乃菩萨所修、所证之大乘涅盘。 　　 　　　　（四）性净涅盘：自性本自清净，在圣不增，在凡不减，自性无生无灭，清净无染，湛然如虚空，离一切分别之相，具足无量功德妙用。禅宗云：「烦恼即菩提，生死即涅盘。」六祖大师亦言：「何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。」此即「性净涅盘」之理。四种涅盘中，性净涅盘为最究竟之涅盘。 　　 　　　　「涅盘」乃修行学佛者的终极目标；目标认识清楚，修行即有正确的方向；遵循此一方向，修持正道，精进不懈，定可获证无上涅盘佛果。

NaMoBoDdHa 2008-1-1 21:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用比干在2008-1-1 9:06:00的发言： 现成的答案转一个：【四种涅盘】 　　 　　　　涅盘有四种，即「有余涅盘」、「无余涅盘」、「无住涅盘」、「性净涅盘」。 　　 　　　　（一）有余涅盘：指贪、瞋、痴、慢、疑、邪见等六根本烦恼已尽，生死之因永断，然尚余有漏之色身，故称「有余涅盘」。 　　 　　　　（二）无余涅盘：即烦恼断尽，所余之色身亦归于灭尽，众苦永寂。例如小乘圣者认为度化因缘已尽，不复留住世间，即以能观之心，发出三昧真火，将有漏之色身和所证之境界悉皆灭尽，灰身泯智，归于真空，入无余涅盘，永出三界。有余涅盘和无余涅盘，为小乘圣者所证之涅盘。 　　 　　　　（三）无住涅盘：谓不住生死，亦不住涅盘；虽常起诸妙用，而体性恒寂，无所执住。故恒以大智大悲，尽未来际，利乐有情，如《金刚经》云：「应无所住而生其心」，当前这念心时时刻刻都是清楚明白、了了分明、寂然不动，行住坐卧，心都在涅盘当中，称之为「无住涅盘」，此乃菩萨所修、所证之大乘涅盘。 　　 　　　　（四）性净涅盘：自性本自清净，在圣不增，在凡不减，自性无生无灭，清净无染，湛然如虚空，离一切分别之相，具足无量功德妙用。禅宗云：「烦恼即菩提，生死即涅盘。」六祖大师亦言：「何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。」此即「性净涅盘」之理。四种涅盘中，性净涅盘为最究竟之涅盘。 　　 　　　　「涅盘」乃修行学佛者的终极目标；目标认识清楚，修行即有正确的方向；遵循此一方向，修持正道，精进不懈，定可获证无上涅盘佛果。 </div>什么是般涅槃的含义？

蒙山城 2008-1-2 07:59

关于涅盘，是如来境界，我不敢在这里猜测。如在论坛偶尔争论这个话题，那只是我因缘调戏而已……

清净行居士 2008-1-2 08:37

因人而异

lzsl999 2008-1-2 14:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用清净行居士在2008-1-2 8:37:00的发言： 因人而异</div>请详解

迷糊小孩 2008-1-2 15:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蒙山城在2008-1-2 7:59:00的发言： 关于涅盘，是如来境界，我不敢在这里猜测。如在论坛偶尔争论这个话题，那只是我因缘调戏而已……</div>透过文字思维如来境界不能叫做猜测，有秩序的讨论不等于争论。佛弟子在学习佛法的过程中要历尽千心万苦，适度的思维与讨论也是有必要的。在思维讨论过程中虽然不免有偏颇和谬误，但只要保持真诚、谦虚的心态，必能得诸佛接引。 本楼的每一层留言都是佛弟子们真诚、谦虚的内心所显现，对这个话题所讨论的内容也无争论的迹象。蒙山城若要来此调戏一番，但说无妨。

蒙山城 2008-1-2 16:03

首先声明：关于猜测文字，只是表达我的心态。因为我没有入如来境界。我对自己谈论的事情要是不清楚的话，只是住文字的猜测。我认为：对于涅盘的话题。对于修学中的善知识，不论怎么去思维！怎么真诚谦虚的对待，谈就如同瞎子摸象。对自己谈论，不敢确定，但却执于自己的认识。关于交流的问题，我觉得交流自己认识的东西比较好，不要追求高层次。谈论自己认识的东西，在交流中，能举一反三的学的更多。当然，也有不少善知识已经到这个境界，谈论这个境界，也是正常的，可以畅所欲言的交流。

迷糊小孩 2008-1-2 18:20

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蒙山城在2008-1-2 16:03:00的发言： 首先声明：关于猜测文字，只是表达我的心态。因为我没有入如来境界。我对自己谈论的事情要是不清楚的话，只是住文字的猜测。我认为：对于涅盘的话题。对于修学中的善知识，不论怎么去思维！怎么真诚谦虚的对待，谈就如同瞎子摸象。对自己谈论，不敢确定，但却执于自己的认识。关于交流的问题，我觉得交流自己认识的东西比较好，不要追求高层次。谈论自己认识的东西，在交流中，能举一反三的学的更多。当然，也有不少善知识已经到这个境界，谈论这个境界，也是正常的，可以畅所欲言的交流。</div>即使是瞎子摸象，至少也摸了一把。真要是眼睛已经亮了，又何必再摸呢？思维文字也是学佛路上的一项啊！ 本楼明面上虽是引发众板油嘈杂发言的帖子，实乃礼请十方诸佛宣法的宝地。可惜蒙山城只见瞎子摸象不见诸佛宣法，所以只得了个“瞎子摸象”解，勉强随喜一下吧。[em17]

街边人 2008-1-2 23:20

*** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ***

街边人 2008-1-2 23:22

*** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ***

蒙山城 2008-1-5 10:27

瞎子摸象与诸佛因缘宣法是不矛盾的。佛说法是因缘方便，我们也要因缘而得。假如我们如不从因缘来，要强得大乘，就如瞎子摸象。其实我们要明白，佛为什么方便说大小二乘。因为各自有因缘。我方便比喻的在这里说：大乘讨论大乘。得因缘，小乘讨论大乘，就不得因缘，如瞎子摸象

迷糊小孩 2008-1-5 10:49

蒙山城的意思是不是说：你和佛讨论才是得因缘的，和我等凡夫众生讨论就是不得因缘的，就是瞎子摸象？

蒙山城 2008-1-5 12:32

我表达的意思是：在我们讨论佛法的时候，要先找到因缘。也在说佛说佛法，也是为因缘说。不论是你，还是我。在看经卷，或这是探讨佛法。假如都抛开因缘而自执。就出现了瞎子摸象的现象。说实在的，我们从开始顺过来，在你问涅盘的话题，牵扯到我，所以我才回答你的第一问。在我回答你第一问的时候说：关于涅盘，是如来境界，我不敢在这里猜测。但在论坛，由于与别人相争，多次谈到涅盘的话题。但在那时侯谈论，我就表达了自己的观点，如来境界，不可猜测。交谈论争，是一种方便。所以就真实的答复说；偶尔争论这个话题，那只是我因缘调戏而已

达文 2008-1-8 00:32

*** 该帖被屏蔽 ***

无处观自在 2008-1-8 02:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用达文在2008-1-8 0:32:00的发言： <table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" align="center" background="img/img_f_53.gif" border="0"><tbody><tr><td valign="top" width="100%">大乘解脱道之四种涅盘大乘解脱之二种无我--无住处涅盘之修证 </td><td width="28" background="img/img_f_2.gif"> </td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" align="center" border="0"><tbody><tr><td><div align="center"></div></td></tr></tbody></table></div>麻煩下次轉貼那麼長~~~長的文章請載明出處，  避免造成讀者虛度光陰!!  * * *樓上的文章節錄自邪見與佛法 蕭平實著第二章解脫道與其邪見第一节二乘解脱道之二种涅盘第二节大乘解脱道之四种涅盘第三节大乘解脱之二种无我--无住处涅盘之修证* * *达文師兄 /* 有一段沒有轉貼出來 */。《楞伽经》所说的就是五法、三自住、七种第一义、七种性自性、人无我及法无我。那你会问：「要如何学习法无我呢？」我们有《楞伽经详解》出版，里面就专门在讲初地所应当知道的法无我，如果你破参后不读我的《楞伽经详解》，那就是傻瓜了。 我们的《楞伽经详解》，自古以来没有人这样讲，藏经里面有好多祖师批注楞伽经，但是我不去看它，因为我发现他们所讲的都不是我要的，而且他们根本不知道佛讲的是什么道理，解释错了。这就是说菩萨的法无我，要以人无我做基础才能修证上来，这样依人无我的本来自性清净涅盘修到初地时，有能力可以断尽一念无明的四种住地烦恼，可以成为慧解脱的菩萨，舍报可以取无余涅盘；可是初地菩萨的目的不在这里，他的目的是要修学无生法忍，一直到究竟成佛。 * * * 執著蕭平實居士著作集，就續抱其著作不放吧，甚至還有同修會和其論壇供其徒倘佯於一言堂；引用:如果你破参后不读我的《楞伽经详解》，那就是傻瓜了。------------------------------------蕭平實居士

abcg 2008-1-11 14:37

同意比干师兄的看法。要说点个人看法的话，就是性净涅磐是涅磐之体，无住涅磐是涅磐之相。自证涅磐后，其心性必然无住。如果是“有住”，即便是住于寂灭，也有些偏空之嫌。所以，涅磐可以说两种：生前为有余，身后为无余；也可以说四种：前两种再加“相”（无住）和“体”（清净自性）。涅磐的基本特征是烦恼障断尽。倒没必要把涅磐弄得非常神秘，以便于接引。 [em04][em04][em04]

lzsl999 2008-1-12 20:55

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