晓冬 2008-1-5 22:01
白话四部阿含经（悟慈长老译）
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"><font size="4">有幸得到“自由的风”法友的帮助，现将这些内容与大家共享：</font></span></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">悟慈长老</span><br/> <span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">四部阿含经白话翻译</span><br/> <span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">简体中文</span><span lang="EN-US"> Word </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">版本</span><br/> </font></p><p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"><font size="4">包含以下文档：</font></span></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">中阿含经新译</span><span lang="EN-US">( </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">悟慈长老</span><span lang="EN-US"> )</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">简体</span></font></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">增一阿含经新译</span><span lang="EN-US">( </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">悟慈长老</span><span lang="EN-US"> )</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">简体</span></font></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">杂阿含经新译</span><span lang="EN-US">( </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">悟慈长老</span><span lang="EN-US"> )</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">简体</span></font></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">长阿含经新译</span><span lang="EN-US">( </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">悟慈长老</span><span lang="EN-US"> )</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">简体</span></font></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><p><font size="4"></font></p></span></p><p><font size="4"></font></p><p></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">原电子版本采用</span><span lang="EN-US">FlipPublisher</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">格式，不太方便引用和阅读。经过努力，现已采用</span><span lang="EN-US">FlipPublisher </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">逐页提取，转换为简体中文</span><span lang="EN-US"> Word </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">版本，如有问题，请联系</span><span lang="EN-US">QQ:<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>438279207</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">自由的风。本页面属临时空间，请有网站的朋友转发一下。</span></font></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><p><font size="4"></font></p></span></p><p><font size="4"></font></p><p></p><p class="MsoNormal"><font size="4"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">下载</span><span lang="EN-US"><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><a href="http://www.zz58.cn/4-ahan-chn.rar"><em><font style="BACKGROUND-COLOR: #ffff00;"><font color="#f73809"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"><span lang="EN-US">悟慈长老的四部阿含经白话翻译简体中文</span></span>Word<span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"><span lang="EN-US">版本</span></span></font></font></em></a></span></font></p>
浪子无心 2008-1-5 22:45
<p>非常感谢。有参考作用</p>
像清风一样 2008-1-5 23:26
<p><font size="4">谢谢晓东</font></p><p><font size="4">请问十二因缘中的识支是仅指结生识还是包括其他？</font></p>
晓冬 2008-1-6 10:26
<p>不仅可以指结生识，还可以指生命存续过程中的六识。</p><p>因为佛陀曾说过，缘眼、色，生眼识，三事和合触，缘触生受……</p>
像清风一样 2008-1-6 12:09
<p><font size="4">结生识是在清静道论中提出的吧？</font></p><p><font size="4">六识在名色、六入、触之前生出，违背缘起吗？这个缘起是念兹在兹的当下，还是三世？</font></p>
浪子无心 2008-1-6 14:44
这个问题争论不少，可以深入讨论
晓冬 2008-1-6 15:52
<p>下面的内容引自《清净道论》第十七 说慧地品：</p><p>(2)(行缘识)在‘行缘识’一句中：‘识’即眼识等的六种。此中：眼识有善异熟及不善异熟二种，如是耳、鼻、舌、身识也是同样的。</p><p>可见，觉音尊者也是承认以刹那解释缘起的。</p><p>根据《阿毗达摩概要精解》，结生识是六识中的意识，是缘取与上一世死亡心相同所缘的有分心，只是起到生的作用，故而称为“结生识”或“结生心”</p><p>另外，缘法与缘生法之间的时间关系并不总是缘法在前，缘生法在后，实际上可以是“之前”、“之后”、“同时”三种。</p>
像清风一样 2008-1-6 20:18
<span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Courier New'; mso-hansi-font-family: 'Courier New'; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Courier New'; mso-hansi-font-family: 'Courier New'; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Courier New'; mso-hansi-font-family: 'Courier New'; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Courier New'; mso-hansi-font-family: 'Courier New'; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Courier New'; mso-hansi-font-family: 'Courier New'; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="1"><p></p><p><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"> </span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;">觉音尊者认为两种解释都合乎因缘。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"> </span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"> </span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;">因为佛法的目的是要知苦、灭苦因，要让烦恼在当下彻底止息。前世的苦因导致现世的苦果，所以苦因与苦果是两世分隔，</span><font size="3"><span style="COLOR: black; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;">不就暗设有某种轮回的主体（我、结生识）在轮回吗？至于真正的缘起则如闪电般生灭，制造心中的苦，而且就出现在我们的日常生活中。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"><p></p></span></font></p><p></p><p></p><p><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"> </span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;">缘起甚深，不知有没更有力的论证？</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 7.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="4"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"></span></span></span></font></span></p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="4"></font></span></span></span></span><p></p></font></span></span></span></span></span><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="4"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"></span></span></span></font></span></p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="4"></font></span></span></span></span>
晓冬 2008-1-6 21:38
<p>看来你受到了佛使比丘的一些影响。</p><p>我已经不止一次的谈到这个问题，不是一说到“我”、“轮回”等词则必然是与“常见”、“我见”等邪见相应。</p><p>我认为，佛使比丘在这个问题上的认识是比较情绪化和片面的。虽然那文章读起来觉得斗志激昂，能迎合不少人的口味。</p><p>佛陀和诸位阿罗汉在证得圣果后，五蕴身心俱在，苦受仍有生起的可能，并没有完全灭苦，只是在寿尽时五蕴熄灭、不再有新的投生，这样使“苦”彻底熄灭。证果后，被灭除的是烦恼而不是五蕴。</p><p>另外，按三世缘起解说缘起法，并不会导致现世无法断除烦恼的问题。恰恰相反，正能解决现世断烦恼的问题。</p><p>从“识”开始，直到“有”这八支是现世的缘起支，其中：受缘爱开始，是我们能够控制把握的。受之所以会缘起爱，并不是别的什么原因，无明才是根本原因。正是在这里用功，我们才能得以从苦轮转中解脱。这正说明了现世得解脱的可能。</p><p></p>
像清风一样 2008-1-6 22:16
<p><font size="4"> 谢谢了，</font></p><p><font size="4"> 再请教<span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">佛使比丘认为，十二因缘的有和生这两个字，「并不是指从母亲的子宫生出来，而是指从执取中生出，且发展出『我』的感觉，这才是生。」</span></font></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="4"> 一个人可能在一天中出生好多次，每一次产生「我」、「我所有」，就称为一次的有和生，这种阐述有失偏颇吗？</font></span></span></p>
善觀 2008-1-7 08:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>3300以下是引用<i>像清风一样</i>在2008-1-6 22:16:00的发言：</b><br/><p><font size="4"> 谢谢了，</font></p><p><font size="4"> 再请教<span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">佛使比丘认为，十二因缘的有和生这两个字，「并不是指从母亲的子宫生出来，而是指从执取中生出，且发展出『我』的感觉，这才是生。」</span></font></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><font size="4"> 一个人可能在一天中出生好多次，每一次产生「我」、「我所有」，就称为一次的有和生，这种阐述有失偏颇吗？</font></span></span></p></div><p>当然有偏颇，因为佛使的解释和经典上说的完全违背。</p>
像清风一样 2008-1-7 10:02
<p><font size="4"> 佛使精通巴利三藏甚至能背诵，他只是用法的语言来解释缘起，这是世俗谛和胜义谛之间的差别。</font></p><p><font size="4"> 当然他不被南传主流所认可，是个争议性的人物。但我倾向于他的观点。</font></p>
善觀 2008-1-7 10:16
<p><font size="4"> 佛使精通巴利三藏？</font></p><p><font size="4">我看不见得。因为他连佛经上明显定义的“生”都会篡改，可见他并不精通三藏。</font></p><p><font size="4">所谓“法的语言”不换成“佛使自己的语言”比较好，不要自己给自己贴金。</font></p><p><font size="4">你可以倾向于外道的观点，这是你的自由。</font></p>
像清风一样 2008-1-7 10:21
什么啊，你说外道就是外道了。<span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">佛使尊者在泰国佛教界的地位受到普遍的肯定，而他的贡献及影响，未来还会继续被发现和研究，就像许多具有创见的思想家一样……</span>
善觀 2008-1-7 10:49
<p>是不是外道不是看他多有名的。</p><p>你前面已经说了南传主流不承认佛使，怎么又说普遍尊重了？</p><p>事实上，佛使也是不被泰国主流僧团所承认的。</p><p>后面的吹捧的话就不要说了，我只是根据经典来判断佛使是外道。</p>
像清风一样 2008-1-7 10:57
<p><font size="4"> 仅仅是因为他否定以缘起贯通三世，就对他大加鞭笞？三世因果在道德经验领域具有约束性，和无我的缘起有必然联系？</font></p>
晓冬 2008-1-7 12:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>像清风一样</i>在2008-1-6 22:16:00的发言：</b><br/><p><font size="4"> 谢谢了，</font></p><p><font size="4"> 再请教<span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;">佛使比丘认为，十二因缘的有和生这两个字，「并不是指从母亲的子宫生出来，而是指从执取中生出，且发展出『我』的感觉，这才是生。」</span></font></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Courier New"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: "Courier New"; mso-bidi-font-family: Arial;"><font size="4"> 一个人可能在一天中出生好多次，每一次产生「我」、「我所有」，就称为一次的有和生，这种阐述有失偏颇吗？</font></span></span></p></div><p>佛使比丘的这个观点是片面的。“有”和“生”既可指现在世与未来世之间的缘起关系，也可以指刹那生灭的名色法之间的缘起关系。</p>
善觀 2008-1-7 12:42
否定三世就是斷滅論者，這不是外道是什麽？
像清风一样 2008-1-7 14:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>晓冬</i>在2008-1-7 12:36:00的发言：</b><br/><p>佛使比丘的这个观点是片面的。“有”和“生”既可指现在世与未来世之间的缘起关系，也可以指刹那生灭的名色法之间的缘起关系。</p></div><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"><font size="4"> 释迦牟尼佛以缘起法赅摄因果法，用以阐明世间万象的生起。实际上，佛陀的缘起说已经就是一种至为精微的中道观了。谢谢你的答复。</font></span></p>
像清风一样 2008-1-7 14:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-7 12:42:00的发言：</b><br/>否定三世就是斷滅論者，這不是外道是什麽？</div><p><font size="4">否定以缘起解三世，不是对三世的否定，也不是断灭论。</font></p><p><font size="4">对于死后的世界已进入神秘的未知领域，佛陀都十四无记了。</font></p><p><font size="4">这是我的认识，善观师兄不用回复了。</font></p>
晓冬 2008-1-7 15:12
我认为，以三世解释缘起法是宏观的理解，以刹那解释缘起是微观的，应当全面的理解才好。
善觀 2008-1-7 15:27
<p>佛使说缘起不能通三世，还不是否定三世么？</p><p>他说缘起只能在今生才能解释，那么今生和来世如何连接呢？</p><p>是不是一个人，只要死前杀了人，死后就没有恶果了？</p><p>对来世的否定，不正是断灭论的观点么？</p>
像清风一样 2008-1-7 15:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>晓冬</i>在2008-1-7 15:12:00的发言：</b><br/>我认为，以三世解释缘起法是宏观的理解，以刹那解释缘起是微观的，应当全面的理解才好。</div><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman';"> <font size="4">缘起无我是佛陀提出的独属的观点，但同时佛陀也是当时印度各思想宗派智慧的集大成者，所以他也无法回避业报轮回这个问题。记得以前看过一篇介绍关于量子力学和佛学的文章，其中量子运动的特征在于：它似乎可以同时包容两种看起来相互矛盾、相互悖谬的运动方式和运动状态，和意识自我之存在方式问题的“回答”几乎如出一辙，但自证现象的意识与量子之间又有什么样的共同之处呢？我想这也是佛法的魅力所在吧。</font></span></p>
像清风一样 2008-1-7 15:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-7 15:27:00的发言：</b><br/><p>佛使说缘起不能通三世，还不是否定三世么？</p><p>他说缘起只能在今生才能解释，那么今生和来世如何连接呢？</p><p>是不是一个人，只要死前杀了人，死后就没有恶果了？</p><p>对来世的否定，不正是断灭论的观点么？</p></div><p></p><p><font color="#000000" size="4"> 如果一个人生前作尽坏事却没受报应，所以就让人相信他来世会有恶报，那只是为了维护社会道德的因果律而已，属于世间善法，这最初还是婆罗门教的教义吧。</font></p>
善觀 2008-1-7 15:59
<p>其实佛使的刹那缘起的错误在于否定了今世的最后一个刹那和来世的第一个刹那之间也是有缘起关系的。</p><p>佛使认识不到这一点，才会具有断灭论的邪见。</p>
善觀 2008-1-7 16:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>像清风一样</i>在2008-1-7 15:57:00的发言：</b><br/><p></p><p><font color="#000000" size="4"> 如果一个人生前作尽坏事却没受报应，所以就让人相信他来世会有恶报，那只是为了维护社会道德的因果律而已，属于世间善法，这最初还是婆罗门教的教义吧。</font></p></div><p>你的意思还是认为一个人生前作尽坏事，来世不会有恶报么？</p><p>这不是断灭见又是什么呢？</p><p>如果说轮回就是婆罗门教的，死后如灯灭就是佛教的了？</p>
像清风一样 2008-1-7 17:08
我的观点在前面已表述得很清楚了，百转千回，终是无解。不过有一点是肯定的：那就是善观师兄肯定是不敢作坏事的了………… <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体;">(-_-</span>
善觀 2008-1-7 17:33
<p>緣起可以通三世，當然也包括今世。</p><p>我想去見一個網上認識的漂亮妹妹，算不算壞事？</p>
晓冬 2008-1-7 19:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>像清风一样</i>在2008-1-7 15:45:00的发言：</b><br/><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-font-kerning: 1.0pt;"> <font size="4">缘起无我是佛陀提出的独属的观点，但同时佛陀也是当时印度各思想宗派智慧的集大成者，所以他也无法回避业报轮回这个问题。记得以前看过一篇介绍关于量子力学和佛学的文章，其中量子运动的特征在于：它似乎可以同时包容两种看起来相互矛盾、相互悖谬的运动方式和运动状态，和意识自我之存在方式问题的“回答”几乎如出一辙，但自证现象的意识与量子之间又有什么样的共同之处呢？我想这也是佛法的魅力所在吧。</font></span></p></div><p>从你话的意思来看，似乎佛陀并不相信轮回的存在，只是迫于形势而承认？</p><p>你不相信轮回是存在的吗？轮回的存在与“我见”必然是一回事吗？</p><p>建议你还是重新考虑这些问题吧！</p>
像清风一样 2008-1-7 20:04
<p><font size="4">轮回也许是真实的，但我觉得和缘起无自性很难相提并论</font></p><p><font size="4">佛陀相不相信这我不知道，轮回就搁置了，这也不妨碍学习佛法吧。</font></p><p><font size="4">原始佛教在这点还是开明的。。。。。。</font></p><p></p>