查看完整版本: 佛陀有沒有老病死？

<p>就到这儿了。再辩下去无益。封贴</p>

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-9 14:23:00的发言：</b><br/><p>關於云飛揚的問題，答覆如下：</p><p>1、確切地說，是一切有為法都具有無常的性質，這個我同意。</p><p>2、你說“无常不具有苦的性质”，那麽無常具有什麽性質？無常既然已經是性質了，你還要找“性質的性質”幹什麽？</p><p>你說無常是苦的性質之一，那麽苦還有什麽性質？這裡的苦你如何定義？</p><p><font color="#ff0000">3、無常不等于苦，就能推出事物不具有苦的性質了麽？那麽無常也不等于無我，所以一切法都不具有無我的性質了麽？</font></p><p>無常、苦、無我是並列的三法印，都是在不同角度對事物的性質地描述，在你那裏怎麽成了“性質的性質”了呢？</p></div><p></p><p>我的看法如下：</p><p>1.无常是对象的性质，如果问“无常有什么性质”，我的回答是无常具有所有对象都具有的无常性质的性质。“無常既然已經是性質了，你還要找“性質的性質”幹什麽？”所以，我说无常不具有苦的性质，却是苦的性质之一。</p><p>2.苦产生于爱和取，取缘有，有造成了下一世的生和老死。而在下一世的生和老死中，包含着“爱和取”。苦的概念不是抽象的，十二因缘就是苦这一概念的外延。无明和善恶业果是苦这一概念的内涵。</p><p>3.事物本身不具有苦的性质，是苦的性质之一。换个表达就是——对于爱来说，事物只是为了满足爱（喜恶），爱（喜恶）的满足才是根本目的，通过取来完成。而取必然会导致有（善恶业），于是爱和取就不断地包含于来世的“生和老死”之间了。</p><br/>

<p>十二因緣裏的受是不是包括佛陀的受？</p><p>對於凡夫而言，受是伴隨煩惱的，但對於阿羅漢而言，受是沒有煩惱的，雖然這個受也是過去無明行的結果。</p><p>受是不是分爲苦受樂受舍受？佛陀有沒有苦受？頭痛背痛算不算苦受？</p><p>同樣，老死的佛陀也是沒有煩惱的，但老死是不是苦？</p>

<p>四圣谛关系图如下：</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 集谛（爱取缘有）：苦的原因 → 苦谛（生和老死）：苦的结果</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; （善恶业）&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;（果报）</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;↑&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ↓</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;道谛（修行）：消灭苦的原因 →&nbsp;灭谛（涅盘）：苦的熄灭</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;（积善弃恶等修行）&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;（无明和行尽）</p><br/><br/>

滅諦說的還包括生老死盡，並非只是無明行盡

<p>缘受有爱，缘爱有取。有受是不是就一定产生爱和取？不见得！</p><p>佛陀有受，但却没有爱（不仅指喜，也有厌恶）和取。受是被动的因而本身是中性的。</p><p>我个人把佛陀说的苦理解为“爱和取”范围内辐射开来的十二因缘。</p><p>也许我们有必要把苦和苦受作为两个虽有联系但不同的概念区分开。</p><br/><br/>

<p>佛陀把從三种受開演出三苦，可見受皆是苦。</p><p>苦受只是苦的一部分，為三苦之一。</p>