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浪子无心 2008-1-11 10:43

可以观察涅槃吗

善观的引文引发了我一个疑问。引文如下“诸比丘!色是无常，凡无常者，是为苦，凡苦者，是为无我，凡无我者，是为：“此非我所，此非我，此非我之我。”对此应如是以正智慧如实观。　　声……香……味……触……　法是无常，凡无常者，是为苦，凡苦者，是为无我，凡无我者，是为：“此非我所，此非我，此非我之我。”对此应如是以正智慧如实观。”涅槃是不变异的无为法，这个前提大家都是认同的。涅槃可以体证，可以成为观察的所缘，这也是一个经常提到的看法。那么，按照以上的经文，佛陀已经指明了，用来认识的六根所认识的六种对象都是无常的。那么涅槃又是哪一根的对象呢？ 佛陀已经说明“法尘”是无常，那么如果是意识去观察到的，就是无常了。至于色声香味触法就更不可能了。

善觀 2008-1-11 10:47

涅磐是意識界的對象，屬於法界。法塵是有爲法和法界還包括無為法。

浪子无心 2008-1-11 10:52

你的意思是，这段经文所说的法，仅仅指法尘，而没有涵盖法界

善觀 2008-1-11 11:03

對，因爲屬於法界的涅槃是觀察有為法無常后才能証得的一個結果，不具有無常苦的特性。

浪子无心 2008-1-11 11:06

倾向于你的看法，有没有相关的经文解释了这个问题？

善觀 2008-1-11 14:22

经典上没有明说，但经典说十八界摄一切法，可见无为法也在十八界之内。

静默2008 2008-1-11 16:02

经典上提到过两种说法：1“比丘！有意界，法界，无明界。" 这里法界很明显不包括涅磐.2.自觉涅盘：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。我说彼识不至东、西、南、北，四维、上、下，无所至趣，唯见法，欲入涅盘、寂灭、清凉、清净、真实」。这里好像是包括涅磐的 !

浪子无心 2008-1-11 16:21

（四五）如是我闻。一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。若诸沙门．婆罗门见有我者。一切皆于此五受阴见我。诸沙门．婆罗门见色是我．色异我．我在色．色在我。见受．想．行．识是我识．异我．我在识．识在我。愚痴无闻凡夫以无明故。见色是我．异我．相在。言我真实不舍。以不舍故。诸根增长。诸根长已。增诸触。六触入处所触故。愚痴无闻凡夫起苦乐觉。从触入处起。何等为六。谓眼触入处。耳．鼻．舌．身．意触入处。如是。比丘。有意界．法界．无明界。愚痴无闻凡夫无明触故。起有觉．无觉．有无觉．我胜觉．我等觉．我卑觉．我知我见觉。如是知．如是见觉。皆由六触入故。多闻圣弟子于此六触入处。舍离无明而生明。不生有觉．无觉．有无觉．胜觉．等觉．卑觉．我知我见觉。如是知．如是见已。先所起无明触灭。后明触觉起。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。

浪子无心 2008-1-11 16:22

似乎这段里说的法界，是可以包括涅磐的。

善觀 2008-1-11 16:29

对，法界是包括涅磐的。

静默2008 2008-1-11 16:46

我也同意,法界是包括涅磐的.

善觀 2008-1-11 17:53

以下南傳阿毗達摩的觀點作爲參考：表7-3：对照四究竟法与蕴、处及界<center><table bordercolor="#000000" cellspacing="1" cellpadding="2" width="378" border="1"><tbody><tr><td valign="middle" width="32%">四究竟法</td><td valign="middle" width="18%">五蕴</td><td valign="middle" width="25%">十二处</td><td valign="middle" width="25%">十八界</td></tr><tr><td valign="middle" width="32%" rowspan="11">二十八色</td><td valign="middle" width="18%" rowspan="11">色蕴</td><td valign="middle" width="25%">眼处</td><td valign="middle" width="25%">眼界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">耳处</td><td valign="middle" width="25%">耳界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">鼻处</td><td valign="middle" width="25%">鼻界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">舌处</td><td valign="middle" width="25%">舌界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">身处</td><td valign="middle" width="25%">身界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">颜色处</td><td valign="middle" width="25%">颜色界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">声处</td><td valign="middle" width="25%">声界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">香处</td><td valign="middle" width="25%">香界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">味处</td><td valign="middle" width="25%">味界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">触处</td><td valign="middle" width="25%">触界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%" rowspan="5">法处（微细色+心所+涅槃）</td><td valign="middle" width="25%" rowspan="5">法界（微细色+心所+涅槃）涅槃）</td></tr><tr><td valign="middle" width="32%" rowspan="3">五十二心所</td><td valign="middle" width="18%">受蕴</td></tr><tr><td valign="middle" width="18%">想蕴</td></tr><tr><td valign="middle" width="18%">行蕴</td></tr><tr><td valign="middle" width="32%">涅槃</td><td valign="middle" width="18%">（无）</td></tr><tr><td valign="middle" width="32%" rowspan="7">八十九心</td><td valign="middle" width="18%" rowspan="7">识蕴</td><td valign="middle" width="25%" rowspan="7">意处</td><td valign="middle" width="25%">眼识界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">耳识界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">鼻识界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">舌识界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">身识界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">意界</td></tr><tr><td valign="middle" width="25%">意识界</td></tr></tbody></table></center>

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