善觀 2008-1-21 11:29
佛陀在的時候,外道有96种,他們都反對佛陀的,是不是佛陀就有問題了?
静默2008 2008-1-21 11:31
<p>我觉得被扰乱了啊!</p><p>既然你能让别人去别的地方,我为什么不能请你也走呢?</p><p>关于摩诃男是台独分子,浪子无心不让讨论了,否则你让浪子无心解禁,我和你理论一下?</p>
浪子无心 2008-1-21 11:38
<p>呵呵,知道艰难了。</p><p>再解释一次啊,经典的翻译是基于我的个人理解和水平,大家对有些地方觉得有错误,可以发帖子指出来,如果我理解并赞同,则自然会更正,如果我不赞同,还需要进一步研究,就保持原状,但不要反复追指。太耽误时间。</p><p>其实我很希望大家在一些悬而未决的概念上加以指教,但另一方面,要如同蜻蜓点水一样快速通过,不能取得共识的问题就搁置起来,先解决其他问题,搁置的问题可以回过头来再解决。</p><p>目前我的主要考虑是尽快把经文的大致意思译出来,然后再回头进行全面修订。试想,我们有哪个人对经文的理解不是逐步深入的呢?至少要先整理一个理解的大致路径出来,然后再进行修整。</p><p></p>
善觀 2008-1-21 11:41
<p>翻譯經典是個人自由,以後靜默不要讓我看別人翻譯的經典了哦。</p><p>不然我會忍不住挑錯的,呵呵。</p><p>以後任何人翻譯的白話佛經我一律不看。這樣就可以平安無事了。</p>
浪子无心 2008-1-21 11:45
那样最好了。
静默2008 2008-1-21 11:58
还有我呢.反正目前我看不过眼的就要说的!以后会不会说就不知道了,也许明天我就死了呢?
zaijiaren 2008-1-21 17:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>浪子无心</i>在2008-1-21 9:26:00的发言:</b><br/><p>第三,善观在针对教派问题的时候毫不考虑宗教感情,这个老网友都很清楚,我就不再例举了。</p><p>现在我特别对善观提几点要求,满足则善观可以继续在本论坛发言,不满足则请善观自便:</p><p>第一,发言充分考虑宗教感情,多用一些和缓的口气。可以提出质疑,进行论证,但不要搞批判,断定错误。在佛陀的问题上,研究可以,但要谨慎,注意分寸,猜测可以放在心里,不要以猜测为前提进行公开讨论。如果出现严重问题,则版主随时屏蔽。</p><p></p><p></p></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-21 9:46:00的发言:</b><br/><p>考慮宗教感情不是一個佛弟子應有的態度,“不拿佛法做人情”應該是正直的表現。</p></div><p>建议浪子版主有空也到其他论坛转转,别老闷在自己家里.对外界的情况一点不知道.在台湾原始佛教协会论坛,metta仁者和善观对正语的含义有段辩论.观点尖锐对立.善观否认正语中包含"慈".既然不"慈",那哪来什么考虑他人宗教感情?别说是宗教感情,你什么感情他都不会考虑.你生气只能怪自己.干卿[善观]甚事?不信试看:</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>静默2008</i>在2008-1-13 21:04:00的发言:</b><br/><p> </p><p><table style="TABLE-LAYOUT: fixed;"><tbody><tr><td><div class="cnt"><p>是婆羅門瞳矇無知。向 佛而作是語。婆羅門言。若如是者色無味。何以故。有色而已實無味。 </p><p><br/>婆羅門罔然。不知以何答。更改語。此人可薄不淨。佛 答曰。如我意者實有不淨。有人縱心口為惡者。此是可薄不淨。 <br/><br/><br/>婆羅門 便恚言。此人亦聞我語隨事而滅之。佛又答曰。三界諸煩惱中我實已滅 。 <br/><br/><font color="#ff0000">善觀 <br/>注:佛陀就是別人說一句他滅一句,我也有類似風格</font> <br/><br/><font color="#ff0000">所以很多人對此很生氣</font> <br/><br/><br/>婆羅門又言。此人可念不堪共語。佛答曰。實有如此我亦又念。諸愚 癡人甚可憐愍。恒為惡業不念修善。 <br/><br/>婆羅門便生瞋恚罵言。此人當是日 夜不眠。思求文章窮世間人。佛答曰。實有如此。何以故。我不入胎眠 故。亦不入天上眠故。故名不眠。 <br/><br/> <br/><br/><font color="#ff0000">善觀 <br/><br/>注:類似這段對話的情形似乎在群裏也常常出現 <br/><br/>然後那些人就逐漸開始生氣直到勃然大怒,然後開始駡人</font> <br/><br/>於是婆羅門以八事譏佛已。如來法王 以憐愍心故。視婆羅門眼。欲令服甘露法味而為說法。是時婆羅門心中 清淨。譬如虛空無諸雲翳。亦如日月照諸闇冥。如來以種種方便教化令 知。 <br/><br/><font color="#ff0000">善觀 <br/><br/>注:有一種謬論,就是你和別人討論問題如果讓別人生氣駡人,那就是你的錯 <br/><br/>如此,佛陀的辯駁是婆羅門惱羞成怒,也就是佛的錯了</font> <br/><font color="#ff0000"><br/>這個謬論好像我前兩天還見過有人說我,意思是我讓別人生氣了,就是我的錯 <br/><br/>不過這個婆羅門還有救,或者可能被佛陀用“迷魂法”攝住了,就像天龍八部裏彭長老所用的方法,但是自然佛陀的方法高多了也正氣多</font>了 </p></div></td></tr></tbody></table></p></div>
善觀 2008-1-21 17:28
何必去其它論壇,這個論壇就有類似的辯論,不過後來metta啞口無言了而已。
zaijiaren 2008-1-21 17:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-21 17:28:00的发言:</b><br/>何必去其它論壇,這個論壇就有類似的辯論,不過後來metta啞口無言了而已。</div><p>我想.metta最后是默然了,而不是:啞口無言.而这正说明你对辩论的重大误解,认为谁讲到最后.谁就胜了.</p>
善觀 2008-1-21 18:04
<p>你就不要猜想metta了,結果是他啞口無言了,這是事實。</p><p>因爲我引用了阿毗大摩概要裏關於惡口的解釋,證明了metta所認爲的說人愚痴就是惡口的謬論。</p><p>再給你看看那一段解釋:可見所謂的溫和的話不等于就不是惡口,聼上去粗野的話也不見得是惡口。</p><p>‘恶口’是指粗野之思,致使实行于身或语,给与他人致命伤般的重击。以下的故事可以说明这点:据说有位男孩不听母亲的话而去到森林里。由于无法制止他,其母即诅咒他道:‘愿有只野母水牛追你!’果真即有一只母水牛因此而出现在森林里。该男孩即宣说真实语(之后发愿道):‘愿我母亲所说的不会发生;愿她心中所想的发生!’而该水牛就有如无法动弹般站着。所以,虽然她的话看似凶恶,但其实并不粗野,因为她的心是柔软的。虽然有时父母会对自己的儿女说:‘希望贼把你们切成许多块!’但其实他们甚至不愿看到一片荷叶掉在儿女的身上。<font color="#f73809">教师及宗教导师有时也会对学生们说:‘这些无耻鲁莽的小伙子与我们有什么关系?把他们赶出去!’然而他们还是希望学生们能获得成就。<font size="5">言语能因柔软之心而不成粗野,故此言语并不一定因为说得柔软即温和。譬如想要杀人时说:‘让他舒适地睡觉’,这话即毫不温和;由于其心粗野,故其语亦粗野。</font></font><br/></p>
zaijiaren 2008-1-21 20:40
<p>你就不要"辩论"了。该说的理由.metta仁者已经基本说完了.有意者可以参考.你柔软也好,粗野也好.也没人能影响你了.</p>
善觀 2008-1-21 21:08
我該說還是要說,你怕什麽呢?
zaijiaren 2008-1-21 22:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-21 21:08:00的发言:</b><br/>我該說還是要說,你怕什麽呢?</div><p>你又开始:强推他人逻辑了.你以为.中止,切断你的缠辩就表示:"怕"?</p>
善觀 2008-1-21 22:11
你有什麽資格中止切斷我的發言呢?
simple 2008-1-22 02:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-21 17:28:00的发言:</b><br/>何必去其它論壇,這個論壇就有類似的辯論,不過後來metta啞口無言了而已。</div><p>解释一下,我因为不希望metta师兄为了我和如雾师兄的事浪费了宝贵的修行时间,所以劝他停止。</p>
metta 2008-1-22 05:51
<p>只是想证实一下zaijiaren和simple两位法友说的都是事实。 作为一般的网友,不想和善观辩论随时可以抽身就走,善观可以用精神胜利法宣布别人“哑口无言”那又有什么关系,只要大家心里清楚是怎么回事就可以。当然最辛苦的就是版主了,要管理版面,还不能象我这样随时可以抽身就走。</p>
善觀 2008-1-22 08:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>4266以下是引用<i>simple</i>在2008-1-22 2:45:00的发言:</b><br/><p>解释一下,我因为不希望metta师兄为了我和如雾师兄的事浪费了宝贵的修行时间,所以劝他停止。</p></div><p>有道理爲什麽要停止呢?</p><p>你以爲他們真的在修行麽?</p><p>我已經說過了,metta說我說別人愚痴就是惡口,我指出他根本不知道形成惡口條件,其中之一就是要有嗔恨心,如果沒有嗔恨心,那即便說的話聼上去不太容易接受,那也不是惡口。</p><p>關於這個,你認爲我是不是有道理呢?希望不要不了了之。</p>
善觀 2008-1-22 08:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>metta</i>在2008-1-22 5:51:00的发言:</b><br/><p>只是想证实一下zaijiaren和simple两位法友说的都是事实。 作为一般的网友,不想和善观辩论随时可以抽身就走,善观可以用精神胜利法宣布别人“哑口无言”那又有什么关系,只要大家心里清楚是怎么回事就可以。当然最辛苦的就是版主了,要管理版面,还不能象我这样随时可以抽身就走。</p></div><p>大家心裏當然清楚是怎麽囘事。</p><p>那就是在我舉出有力的證據證明你對什麽是惡口的無知后,你已經無法答辯了,正好找個臺階下而已。</p>
不过如此而已 2008-1-22 09:33
大家只要都承认善观是对的,善观赢了就可以了,何必计较呢。人家善观的群里有上百位支持者呢,屏蔽善观的斑竹不过几位而已,善观能错吗?绝对不会的,所以大家还是自己认错吧。
善觀 2008-1-22 10:13
<p>你最好学点逻辑。</p><p>一个人有多少人支持和反对,都不能用来证明这个人是对还是错的。</p><p>你不要说这种怪话,你不能代表大家,有什么资格叫别人认错。</p><p>我希望浪子无心版主对这个明显捣乱的人加以管理。</p>
不过如此而已 2008-1-22 11:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-19 19:09:00的发言:</b><br/><p>你的問題就在這裡,因爲有兩個斑竹封我,其中一個關於封我的問題還和直心斑竹有分歧。</p><p>一個斑竹只是屏蔽我,而且也是暫時的。</p><p>就兩個人,能代表其他人麽?</p><p>我的群裏就有100人,我是群主,他們基本上同意我的觀點。兩個和100個誰多?</p><p>誰對誰錯靠封就能評判麽,你也太幼稚了一點。</p></div><p>怎么善观自己说的话忘记了吗?那么请问善观,你说这些话的意思是什么呢?</p><p>自己被封就不要拉着别人了。好吗?</p>
善觀 2008-1-22 11:27
<p>我這些話的意思就是:</p><p>駁斥你所說的因爲那麽多論壇封我,所以我就是有問題的謬論。</p><p>因爲人多人少,封不封,都不能用來證明我是對的或是錯的。</p><p>你自己認錯是你自己的事。你有什麽資格要求他人也賠你一起認錯?</p><p></p>
无处观自在 2008-1-22 12:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>静默2008</i>在2008-1-21 11:58:00的发言:</b><br/>还有我呢.反正目前我看不过眼的就要说的!以后会不会说就不知道了,也许明天我就死了呢?</div><p>佛陀问弟子,人命几何?<br/>有弟子回答:【人命在一日间。】<br/>佛陀再问人命几何?<br/>又有弟子回答:【人命在饭食间。】<br/>佛陀说:[尚不及义。]<br/>另外一位弟子说:【人命就在呼吸间。】<br/>佛陀称许他:答的好!答的好!</p><p>- - - -- - -<br/>人生无常 不可虚度<br/>重视结果 应此住相<br/>无我无苦 从善如流</p><p></p>
不过如此而已 2008-1-22 13:05
呵呵,善观是那种不管怎么说自己都有理的人,自己也永远不会错的人。您老继续,我惹不起,也还躲的起吧。
无处观自在 2008-1-22 14:18
<pre><font size="4">和稀泥(喇滴塞)..这对学佛者大多没有助益,<br/><br/>总是潜水者不发帖能置身在局外,<br/><br/>观其载人之舟风雨飘摇也无动於衷者,<br/><br/>能突显出其修行功力。<br/><br/>== == ==<br/><br/>请教一问题,<br/><br/>老鹰扑鸟,撞死於石;<br/><br/>出自杂阿含经哪一卷?<br/></font></pre>
zaijiaren 2008-1-22 15:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-22 8:34:00的发言:</b><br/><p>大家心裏當然清楚是怎麽囘事。</p><p>那就是在我舉出有力的證據證明你對什麽是惡口的無知后,你已經無法答辯了,正好找個臺階下而已。</p></div><p></p><p>你忘了一句俗语:</p><p>沉默是最高的轻蔑</p>
善觀 2008-1-22 15:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zaijiaren</i>在2008-1-22 15:13:00的发言:</b><br/><p></p><p>你忘了一句俗语:</p><p>沉默是最高的轻蔑</p></div><p>那你就沉默吧,不要換了馬甲又上來。</p>
善觀 2008-1-22 16:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>不过如此而已</i>在2008-1-22 13:05:00的发言:</b><br/>呵呵,善观是那种不管怎么说自己都有理的人,自己也永远不会错的人。您老继续,我惹不起,也还躲的起吧。</div><p>那麽你有理?</p>
zaijiaren 2008-1-22 20:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-22 15:59:00的发言:</b><br/><p>那你就沉默吧,不要換了馬甲又上來。</p></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>善觀</i>在2008-1-22 18:43:00的发言:</b><br/><p>另外,你不是要沉默麽?怎麽又來了?</p><p></p></div><p>不要意气用事,没必要这么"斗志昂扬".虽然我的一些话你听的不舒服,但根据你一贯的逻辑,你应该不会在意语言的"舒适度"的.</p><p>我引用那句关于"沉默"的俗语时,对境是很清楚的.你认为metta不回答你的缠辩,是表示他:"无法答辩,找台阶下".而我不过是告诉你另一个可能.那是他对你无休无止的缠辩所表达出的一种轻蔑.适时用沉默切断你的纠缠.让你"孤掌难鸣".你不觉其应对中的高明吗?</p><p>至于你想当然认为我会对你沉默.那是你一贯的思维习惯:强推他人逻辑的结果.当然.我是否会对你沉默。一切取决与我的自由判断.你就不要继续强推了.</p>
善觀 2008-1-22 21:54
<p>呵呵,我有什麽意氣用事的?</p><p>倒是你,說的話倒是陰陽怪氣的。</p><p>如果我的帖子是我自己的話,metta可以認爲我在纏辯。</p><p>但我的帖子,只是引用南傳阿毗達摩概要的内容來駁斥metta的謬論,他難道是對我引用的内容表示輕蔑?</p><p>你不是metta,就不要想當然的猜想他的心理了。</p>