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metta 2008-1-17 00:32

[讨论]关于佛陀是正遍知

佛陀是正遍知，但是如果我们不了解佛陀是怎么“知”的过程，往往就会造成误解。佛陀不是把过去、未来、现在的所有事都同时装在脑子里，而是需要知道什么事的时候，佛陀通过作意可以正确而完全地知道。比如说佛陀刚成道时，心中想到他所证悟的法世人很难懂得，这时大梵天知道了就赶紧下来劝佛陀转法轮，佛陀首先想到的是原来教他修定的两位老师能够接受他的法，但是立即就有天人报告说这两位老师已经死了，佛陀也通过他的神通知道了。从这些事情我们看出佛陀知道事情也是有一个过程。另外一例子是频婆沙罗王去世之后，有人问佛陀大王的投身何处。佛陀当时没有立即回答，而是在打坐中经过一番查寻才知道频婆沙罗王转生何处。所以正遍知这个概念，我们应该理解为佛陀的一种能力，就是当他需要知道某事的时候，他通过仔细观察，可以正确而又完全知道。有人说佛陀不知道计算机，这话对吗？  这要看说话的人的目的。如果只是陈述一个事实，那是对的。但如果以此来否定佛陀是正遍知，那就是错的。因为佛陀说法，都是围绕众生的解脱进行的。 知道计算机并不是解脱所必需。退一步说，如果有因缘佛陀需要知道计算机，那么运用他的神通力，他是应该可以知道的。读经比较仔细的人还会注意到，有时佛陀通过神通知道一件事之后，他把相关的人叫来，他会通过直接询问对方，让对方陈述事实，而不轻易地说他通过神通知道。有些时候即使是很多人向佛陀报告的事情，比如有的比丘犯了过失，佛陀见了当事人也要先询问对方，让对方肯定是事实之后才发表自己的意见。大家读经的时候如果加以注意，会发现很多佛陀“明知故问”的地方。但有的人不了解这一点，看到佛陀询问有些事，就认为佛陀不知道，其实不一定。

dtyyang 2008-1-17 02:22

Metta法友提出，关于佛陀是正遍知的见解，这应该是属于讨论「佛陀」对于一般世间法缘起的「了知」。这个部分后学个人是认同的，对于某些言论上批评「佛陀」关于不净观的修学方法，于正遍知是有缺失的，这点后学个人是不表认同，「佛陀」教导方法但是并不能代替个人的修行，方法的本身并没有错误，而是修行者对于法义的「正知见」产生错误的思维，而产生了「邪见」。后学个人偏向于正面的看法，而认为这也属于「说法教导」的缘起，对于未来修行者避免于「错误知见」的发生，而有正面的意义。关于「正遍知」的解读，后学个人是倾向于用「出世间」的法义来认知。「佛陀」的正法要主要是教导「对于苦的认知」与「苦的止息」，经由亲自体验而汇整提出了「四圣谛」完整的修学理论及方法，对于灭苦趣向涅槃的法都已经完整的「了知」。于解脱无关的应该说只是满足于一般的「世俗谛」的需求。

summertulip 2008-1-17 03:06

关于在出世间（「苦」与「苦的止息」）方面解读「正遍知」，大家是都已认定或在假设认定这个论断的前提下，所以这个部分不用讨论，大家默认一致。 不净观的修学方法不是满足于一般的「世俗谛」的于解脱无关的小事，所以还得就事论事。作为一种重要的修学方法，又有其危险性，是可以被提起重视，事先提醒小心运用的。这不可能是什么示现，牺牲几个，让未来修行者避免于「错误知见」吧？至于"那些比丘之所以会自杀，乃是因为过去所做恶业已经成熟的缘故。佛陀见到那些比丘将在十五天内死亡，死后将堕入地狱。所以佛陀教导他们不净观的修行方法，使他们不再畏惧死亡"的说法，我就不知可否了。 我倾向于Metta兄的看法。 “佛陀不是把过去、未来、现在的所有事都同时装在脑子里，而是需要知道什么事的时候，佛陀通过作意可以正确而完全地知道”，和 “佛陀知道事情也是有一个过程。”

metta 2008-1-17 04:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用summertulip在2008-1-17 3:06:00的发言： 关于在出世间（「苦」与「苦的止息」）方面解读「正遍知」，大家是都已认定或在假设认定这个论断的前提下，所以这个部分不用讨论，大家默认一致。 </div>正式这样。但有的人提出佛陀不知道计算机这类问题我们也是不能回避的，在佛陀时代就有人就全知（omniscient）、全见（all-seeing）的问题来问佛陀，下面这篇经作了很好的回答：第七十一　　婆蹉衢多三明经　　　　如是我闻。 　　一时，世尊住毗舍离域之大林重阁讲堂。尔时，有婆磋姓之普行者，定居在普行者园之耶伽芬多利伽。是时，世尊晨着衣，执持衣钵，入毗舍离城行乞。尔时，世尊有此念：“于毗舍离城行乞尚早，让予往普行者园耶伽芬多利伽一婆蹉姓之普行者处!”于是，世尊往访普行者园耶伽芬多利伽一婆磋姓之普行者。婆蹉姓之普行者遥见世尊来、见世尊已，言：“师尊!世尊善来，师尊!善来世尊。师尊!终于安排来此也。师尊!世尊请坐此所设之座。”世尊即坐于所设之座，婆磋姓之普行者亦取一卑座，坐于一面。坐于一面之婆磋姓普行者白世尊曰： 　　“世尊!予如是闻：沙门瞿昙是一切知者，一切见者也，以认完全之知见，自称“予之行、住、眠、寤，常时现起不断知见也。”世尊!沙门瞿昙是一切知者，一切见者，以认完全之知见，自称：“予之行、住、眠、寤，常时现起不断知见也。”如是说者，世尊!彼等对世尊是实语者耶?抑或以非真实诬谤世尊耶?又对于法以语适法者耶?又同行者，种种议论时，应不至被诃责耶?”世尊曰：“婆蹉!沙门瞿昙是一切知者，一切见者，以认完全之知见，自称：“予之行、住、眠、寤常时现起不断知见也。”如是语者，彼等对予是非真实语，彼等以不实，虚伪而诽谤予也。” 　　婆蹉曰：“世尊!我等如何记说者，则对世尊是真实语，对世尊非以不实诬谤者，且对于法语适法者，而同行者种种议论时，不至被诃责耶?”世尊曰:“婆蹉!于记说“沙门瞿昙有三明者。”则对予是语真实者，非以不实诽谤予，且对法是语适法者，而同行者种种议论时，应不至被诃责也。婆蹉!若予随意则可，忆念种种宿命，即如：“一生、二生……乃至……如是忆念一一之相、及详细状况之种种宿命。婆蹉!若予随意以清净超人之天眼，见诸有情之生、死、卑贱、高贵、美、丑、幸、不幸……乃至……了知诸有情随其业。婆蹉!予实由灭诸漏，于现法自知、自证，无漏心解脱、慧解脱而安之住。婆蹉!记说：“沙门瞿昙有三明者。”则对予是真实语，非以不实诽谤予者，且对于法，以语适法者，而同行者之种种议论时，应不被诃责也。” 　　如是说已，婆蹉姓之普行者白世尊曰：“卿瞿昙!是否实有任何在家者不舍断在家之结，于身坏命终时，得苦之边际证阿罗汉果否?”世尊曰：“婆蹉!实无有任何在家者不舍断在家之结，于身坏命终时得此圣果者也。”婆蹉曰: “卿瞿昙!有任何在家者不舍断在家之结，身坏命终升天者否?”世尊曰:“婆蹉!在家者不舍断在家之结，身坏升天者，不只百、不只二百、不只二百、不只四百、不只五百，乃至更多也。”婆蹉曰:“卿瞿昙!有任何邪命外道，于身坏命终时证涅槃圣果者否?”世尊曰：“婆蹉!任何邪命外道，身坏命终无有终尽苦彼岸者也。”婆蹉曰：“卿瞿昙!有任何邪命外道，身坏为升天者否?”世尊曰：“婆蹉!实从此以前彼九十一劫，予忆之；予不证知任何邪命外道是升天者，但除一人，然彼亦为1业论者，作业论者也。”婆蹉曰：“卿瞿昙，如是，此外道所依处是空，对升天亦为落空耶?”世尊曰：“婆蹉!然，如是，彼外道所依之境是空，升天亦为空也!世尊说此已，婆蹉姓之普行者喜悦世尊之所说，欢喜信受。

metta 2008-1-17 04:48

上面是南传中部71经，下面这段出自90经：　时，拘萨罗王波斯匿白世尊言：‘世尊!我闻得沙门瞿昙作如是言：‘无知一切、见一切、自认完全知见之沙门、婆罗门，所谓无此事。’世尊!沙门瞿昙作如是言：‘无知一切、见一切、自认完全知见之沙门、婆罗门，所谓无此事也。’作是言者，世尊!彼等对世尊之语为真实者耶?抑或并非对世尊为不实之诬谤耶? 　又，有关对法为适宜于法而语者耶?抑或为正当之说，并非加以非难者耶?’ 　　‘大王!沙门瞿昙作如是言：‘并无知一切、见一切、自认完全知见之沙门、婆罗门，当谓无此事。’如是言者，被等对我为非真实语者，为以虚妄、不实、对我而诬谤者。’Then King Pasenadi Kosala said to the Blessed One, "Lord, I have heard that 'Gotama the contemplative says this: "It is not possible that a priest or contemplative would claim a knowledge and vision that is all-knowing and all-seeing without exception."' Those who say this: are they speaking in line with what the Blessed One has said? Are they not misrepresenting the Blessed One with what is unfactual? Are they answering in line with the Dhamma, so that no one whose thinking is in line with the Dhamma would have grounds for criticizing them?""Great king, those who say that are not speaking in line with what I have said, and are misrepresenting me with what is untrue and unfactual."

summertulip 2008-1-17 04:55

原来是这样。三明！ 以下这段是啥意思？还没学到这儿呢，呵呵 世尊曰：“婆蹉!实从此以前彼九十一劫，予忆之；予不证知任何邪命外道是升天者，但除一人，然彼亦为1业论者，作业论者也。”婆蹉曰：“卿瞿昙，如是，此外道所依处是空，对升天亦为落空耶?”世尊曰：“婆蹉!然，如是，彼外道所依之境是空，升天亦为空也!

metta 2008-1-17 06:09

看英文就比较清楚，你如果手中有《middle length discourses》，直接查71经就是：这段“When I  recollect the past ninety-one aeons, Vacha, I do not recall any Ajivaka who, on the dissolution of the body, went to heaven, with one exception, and he held the doctrine of the moral efficacy of action, the doctrine of the moral efficacy of deeds. ”“That being so， Master Gotama， this fold of other sectarians is empty even of [ a chance of ] going to heaven.”“That being so, Vacha, this fold of other sectarians is empty even of [ a chance of ] going to heaven.”佛陀观过去九十一劫，除了一个例外，邪命外道都没升天。而这个例外是因为他所持的教义认可业报。即使有这样升天的情况，这些教派也是象空无一物一样，没有任何有意义的东西。

metta 2008-1-17 06:21

在九十一劫中能发现一个例外，这种“知”的能力绝对超乎我们的想象。

summertulip 2008-1-17 06:21

I got it! Exactly!

metta 2008-1-17 06:54

注意"若予随意则可，忆念种种宿命","若予随意以清净超人之天眼"，这当中的“若予随意”（For in so far as I wish），就是说佛陀希望观察什么，他就可以通过观察知道。

浪子无心 2008-1-17 09:29

这里说的是过去，对未来呢

metta 2008-1-17 09:57

对未来的预测经中极少见到。但是我们知道佛陀受记可以预知很久远未来的事。对于近期的预测，只记得一个故事。有一外道，佛陀说他死后会在某处作起尸鬼。当他死了的时候，他的同伴为了不让佛陀的预言实现，故意要把他的尸体拖到别的地方，他们转来转去，最后找了个地方放下。这些人去见佛陀，佛陀告诉他们到他预言的地方去看他是不是在作起尸鬼。这些人去看，结果发现他们先前决定放下尸体的地方正好是佛陀预言的地方。这个外道成了起尸鬼，他对以前的同伴说，如来受记他在这作起尸鬼，所以他就在这里作起尸鬼。 这是很久以前看的阿含经故事，现在记不得经号了，如有人看到可以贴出来。

浪子无心 2008-1-17 10:05

宿命通一般是指过去的吧。另外，如果前一段时间争论的马哈西禅师关于观未来的看法是正确的话，对未来的观察似乎就不会是精确的了。

猫眼 2008-1-17 10:38

Digha-nikaya 长部 (Diigha-nikaaya) 3、Paathikavagga波梨品 24.Paathikasutta.m 波梨经 Taisho Tripitaka Vol. 1, No. 1 長阿含經 又一时我在冥宁国白土之邑。时有尼干子。名究罗帝。在白土住。人所宗敬。名称远闻。多得利养。时。我著衣持钵。入城乞食。时善宿比丘随我后行。见究罗帝尼干子在粪堆上伏舐糠糟。梵志。当知时善宿比丘见此尼干子在粪堆上伏舐糠糟已。作是念言。世间诸有阿罗汉．向阿罗汉道者无有及此。此尼干子其道最胜。所以者何。此人苦行乃能如是。除捨憍慢。于粪堆上伏舐糠糟 梵志。时。我右旋告善宿曰。汝意愚人。宁可自称为释子耶。善宿白佛言。世尊。何故称我为愚。不应自称为释子耶。佛告善宿言。汝愚人。观此究罗帝蹲粪堆上伏食糠糟。汝见已。作是念。诸世间阿罗汉及向罗汉者。此究罗帝最为尊上。所以者何。今此究罗帝乃能苦行。除捨憍慢。蹲粪堆上伏舐糠糟。汝有是念不。答我言。实尔。善宿又言。何故。世尊。于阿罗汉所生嫉妒心。佛告愚人。我不于罗汉所生妒嫉心。何为于罗汉所生妒嫉心。汝今愚人。谓究罗帝真阿罗汉。此人却后七日当腹胀命终。生起尸饿鬼中。常苦饥饿。其命终后。以苇索系抴于冢间。汝若不信者。可先往语之 时。善宿即往诣究罗帝所。说言。彼沙门瞿昙记汝。却后七日当腹胀命终。生起尸饿鬼中。死已以苇索系抴于冢间。善宿复白。汝当省食。勿使彼言当也。梵志。当知时究罗帝至满七日腹胀而死。即生起尸饿鬼中。死尸以苇索系抴于冢间。尔时。善宿闻佛语已。屈指计日。至七日已。时善宿比丘即往至裸形村中。到已。问其村人曰。诸贤。究罗帝今何所在。报曰。已取命终。问曰。何患命终耶。答曰。腹胀。问曰。云何殡送。答曰。以苇索系抴于冢间 梵志。时。善宿闻此语已。即往冢间。欲至未至。时彼死尸拉动膝脚。忽尔而蹲。时彼善宿故前到死尸所。语言。究罗帝。汝命终耶。死尸答言。我已命终。问曰。汝以何患命终。死尸答言。瞿昙记我。七日后腹胀命终。我如其言。至满七日。腹胀命终。善宿复问。汝生何处。尸即报言。彼瞿昙所记。当生起尸饿鬼中。我今日生起尸饿鬼中。善宿问曰。汝命终时。云何殡送。尸答曰。瞿昙所记。以苇索系抴于冢间。实如彼言。以苇索系抴于冢间。时。死尸语善宿曰。汝虽出家。不得善利。瞿昙沙门说如此事。汝常不信。作是语已。死尸还臥 梵志。时。善宿比丘来至我所。头面礼足。在一面坐。不以此缘语我。我寻语曰。如我所记。究罗帝者实尔以不。答曰。实尔。如世尊言。梵志。我如是数数为善宿比丘现神通证。而彼犹言。世尊不为我现神通

metta 2008-1-17 11:27

首先谢谢猫眼法友转载原文。宿命明应该是指的过去。但确实有预言未来的事情，我们不能否认。对观未来的问题，可能从经中能得出的信息应该是很有限的，在过去的讨论的文章中，班迪达最告诉帕奥禅师的话是各走各的路不要互相干涉的意思。我想如果从经中可以得出非常明确的结论，那么一切争论早就应该消失。不过可以肯定一点，就马哈希尊者的禅法自身的根据是充分的。 即使能预知一个人如何死的细节，那么比起现法能看到极微或心的刹那生灭，应该说还是在比较粗显的层次。

静默2008 2008-1-18 13:01

不知道佛陀能不能通过作意知道治疗腹胀的方法?他要是知道,那佛陀为什么不说?如果不知道,那如何能叫通过作意能正确了解甚至是计算机呢?

metta 2008-1-18 14:05

你这推理的思路是有问题的。每个人腹胀的因缘不一样，有的可能涉及到巨大的业力问题，如像上面经中所说的情况。对于这个具体情况，佛陀作意就能了解此人将如何死。你后面的推理是基于变相假定腹胀一定有治疗方法，这个假设本身是错误的。所以后面的推理都没有意义。

善觀 2008-1-18 14:28

在经典中，凡是见到佛陀“授记”的，都是对未来的预测。比如授记弥勒菩萨成佛。

無處不自在 2008-1-18 14:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用静默2008在2008-1-18 13:01:00的发言： 1,不知道佛陀能不能通过作意知道治疗腹胀的方法?2,他要是知道,那佛陀为什么不说?3,如果不知道,那如何能叫通过作意能正确了解甚至是计算机呢?</div><pre>1，清末民初有一悟道达人，讲道治病亦不离佛教框架，王凤仪善人的典故供师兄参考。

2，会己害害人~[烦恼,减慧命,造业]

3，马甲俺曾经当过电脑社团长，写过人工智慧程式，

vista系统程式基础..十一年前就勾画在记忆中，这里是原始佛教版区，

请问同参师兄楼主欲学习得到什么事务???
</pre>

zaijiaren 2008-1-20 20:43

相信佛陀对于解脱道知识的正遍知．至于象计算机．本人以为佛陀就是想知道，也未必能知道。因为这涉及对未来的观察．佛陀对于宿命，也就是过去．也可能是正遍知．但对于未来．特别是未来的每一个细节．佛陀都能知道。那就太玄乎了．有点象上帝了

静默2008 2008-1-20 20:56

(四九八)如是我闻。一时。佛住那罗揵陀卖衣者菴罗园。尔时。舍利弗诣世尊所。稽首礼足。退坐一面。白佛言。世尊。我深信世尊。过去．当来．今现在。诸沙门．婆罗门所有智慧。无有与世尊菩提等者。况复过上。佛告舍利弗。善哉。善哉。舍利弗。善哉所说。第一之说。能于众中作师子吼。自言深信世尊。言过去．当来．今现在。沙门．婆罗门所有智慧。无有与佛菩提等者。况复过上。佛问舍利弗。汝能审知过去三藐三佛陀所有增上戒。舍利弗白佛言。不知。世尊复问。舍利弗。知如是法．如是慧．如是明．如是解脱．如是住不。舍利弗白佛言。不知。世尊。佛告舍利弗。汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒。如是法．如是慧．如是明．如是解脱．如是住不。舍利弗白佛言。不知。世尊。佛告舍利弗。汝复能知今现在佛所有增上戒。如是法．如是慧．如是明．如是解脱．如是住不。舍利弗白佛言。不知。世尊。佛告舍利弗。汝若不知过去．未来．今现在诸佛世尊心中所有诸法。云何如是赞叹。于大众中作师子吼。说言。我深信世尊。过去．当来诸沙门．婆罗门所有智慧。无有与世尊菩提等者。况复过上。舍利弗白佛言。世尊。我不能知过去．当来．今现在诸佛世尊心之分齐。然我能知诸佛世尊法之分齐。我闻世尊说法。转转深．转转胜．转转上．转转妙。我闻世尊说法。知一法即断一法。知一法即证一法。知一法即修习一法。究竟于法。于大师所得净信。心得净。世尊是等正觉。世尊。譬如国王有边城。城周匝方直。牢固坚密。唯有一门。无第二门。立守门者。人民入出皆从此门。若入若出。其守门者。虽复不知人数多少。要知人民唯从此门。更无他处。如是。我知过去诸佛．如来．应．等正觉悉断五盖恼心。令慧力羸lei2．堕障碍品．不向涅槃者。住四念处。修七觉分。得阿耨多罗三藐三菩提。彼当来世诸佛世尊亦断五盖恼心。令慧力羸．堕障碍品．不向涅槃者。住四念处。修七觉分。得阿耨多罗三藐三菩提。今现在诸佛．世尊．如来应．等正觉亦断五盖恼心。令慧力羸．堕障碍品．不向涅槃者。住四念处。修七觉分。得阿耨多罗三藐三菩提。佛告舍利弗。如是。如是。舍利弗。过去．未来．今现在佛悉断五盖恼心。慧力羸．堕障碍品．不向涅槃者。住四念处。修七觉分。得阿耨多罗三藐三菩提。佛说是经已。尊者舍利弗闻佛所说。欢喜奉行等正觉就是正遍知.

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