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dagejuzi 2008-1-29 20:38

[讨论]从正见到正智的其中一段.

佛陀自问道：究竟什么造成生病死苦难不休不止，是因为出生则必有老死。    是什么造成出生，是因为生命的偏向性存在已经运行。   是什么造成这种存在运行，是因为不断取舍，   是什么造成不断地取舍，是因为发生爱憎。   是什么造成爱憎，是因为有各种不同的感受。   是什么造成感受，是因为六根与外部接触 以上内容完全同意.下面这句,有不同看法   是什么造成六根，是因为有初始心法和色法发生组构关系 我的看法---六根是人本有.父母所赐.   "初始心法和色法发生组构关系"我认为是"六根与外部接触"的翻版.不知道说的什么下面三句.   是什么造成这种心法和色法的组构，是因为这种心法伴随偏向性   是什么造成这种心法的偏向性，是因为贪执   是什么造成贪执，是因为不能透彻地观察缘起。我觉得说的不全面,尝试着用我自己的观点来替代这三句话.心与色的相应,总是带着很多偏向性.这种偏向性,本质上是由于不加分别的学习和接纳而习得的各种贪婪和恐惧.在长大成人后,我们开始学习深刻的观察缘起,来消除各种影响我们的心理惯性.当你摆脱了各种惯性之后,就得到了定.并因此可以真正开始"如实的"观察这个世界.---------------------------------------------- 没有真理,只有真相.佛陀的教育只是教导我们如何如实的观察世界.

无处观自在 2008-1-30 01:47

楼主同参师兄思路若更靠近中道，较能自解得通。 观察缘起意思是透析12因缘。 佛陀看待世俗家庭的[爱]，不管它有没有偏向，绝大部分简称贪执。[QUOTE]我的看法---六根是人本有.父母所赐.   "初始心法和色法发生组构关系"我认为是"六根与外部接触"的翻版.不知道说的什么[/QUOTE]=父母所赐= 让笔者起一知见， 男人为性而爱，女人为爱而性。-----是从<张忠谋说幸福>文中获悉。 小孩的出生为哪桩理由而来?? <题外话语> * * * 延伸阅读 杂阿含经 卷十四 304-307 回首在自解引述的苦集谛 应不难通解 或者等笔者睡醒后脑细胞氧气充足 再行和主题同参师兄讨论 :)

晓冬 2008-1-30 08:47

以下是《阿毗达摩概要精解》中对缘起法的一些解释。（一）缘于无明，行生起：无明（avijja）是痴心所，覆盖了对诸法真实性的觉知能力，就有如白内障阻碍看色所缘的视力。根据经教法的解释，无明是没有四圣谛的智慧。根据论教法，无明是没有对以下八事的智慧：四圣谛、过去世、未来世、过去世与未来世、缘起。行（sankhara）是与二十九世间善及不善心相应的思心所。八大善心及五色界禅那善心里的思整体地被称为「福行」（pubbabhisankhara）；十二不善心里的思则被称为「非福行」（apubbabhisankhara）；而四无色禅善心里的思则被称为「不动行」（anebjabhisankhara）。当有情的心流还是受到无明影响时，行即会制造能够产生未来世的业。由此无明被称为产生行的主要缘。无明在不善业里很显著，而在世间善业里则是潜伏性地存在。所以世间善与不善行两者皆被说为缘于无明。（二）缘于行，识生起：这是指三十二种（世间）果报心缘于行（上述二十九种善与不善思）而生起。在前一世死时，其中一个累积在心流里特强的业即会在下一世与该业相符之地里产生十九种结生心之一。如在第五章、节廿七至卅三里所解释，在随后的生命期里，其它以往所累积的业也能够根据情况产生其它种类的果报心。（三）缘于识，名色生起：在第二项里的「识」专指「果报识」，然而在此它则是指「果报识」及前世的「业识」两者。「名」（nama）一词是指与果报识相应的诸心所；「色」（rupa）一词则是指业生色。在「五蕴有」（pabcavokarabhava）里，即是在拥有一切五蕴的界地里，识缘生了名色两者。但在「四蕴有」（catuvokara-bhava）里，即在无色界天里，它只缘生了名法。而在「一蕴有」（ekavokarabhava）里，即在无想有情天里，它只缘生色法。于五蕴结生，当结生心在结生那一剎那生起时，同时也生起了受、想、行三名蕴，以及某些色聚──于人类，该些色聚是身十法聚、性根十法聚与心所依处十法聚。由于心（识）在这些俱生名色法里是主，所以说识缘生了名色。（四）缘于名色，六处生起：在此，「名色」的定义与第三项相同。在六处当中，首五处是眼、耳、鼻、舌、身五净色，而意处则是指三十二种（世间）果报心。当业生色生起时，它们缘助也是属于业生色的五净色生起。当诸相应心所生起时，它们缘助于此称为意处的果报心生起。换言之，果报心缘生名，而名则缘生果报心；它们之间的关系是「相互缘」（abbamabbapaccaya）。在欲地里，名色缘生所有六处；在色地里，它们则只缘生眼、耳及意三处；在无色地里则只有名缘生意处，这是该地仅有之处，因为在其地完全没有五色处。供楼主参考。

dagejuzi 2008-1-30 09:07

小孩的出生为哪桩理由而来?? 这是一个文化人才玩的思维游戏。我是标准的粗人.觉得这问题实在无趣.恕不参与.晓东回复经文而无自话.我的回复:俺看不懂---除非你用你的语言做些解释.

晓冬 2008-1-30 09:33

因为阿毗达摩的内容是相当详细丰富的，里面的专业术语是多了些，初学者会感到记不住，于是感到难以阅读。建议楼主详细、耐心的学习《阿毗达摩概要精解》。这本书是目前为止，我所见过最通俗易懂的一部关于阿毗达摩的著作。楼主学习以后，必会对佛法有更深一步的了解。另外，如果严格按照阿毗达摩的内容对上述转贴文字进行更通俗的解释，将会花很大篇幅，而且由于没有系统的学习过这部著作，仍会存在一些阅读障碍。

dagejuzi 2008-1-30 09:43

好.我看.现在，把经文忘掉先.斑竹能说出自己的话。我也能.你能说说吗?

chzhuang 2008-1-30 10:59

所谓六根本有，是对六根采取一种静止的观点。其实，六根时刻都在变化着。可以参考佛使比丘的解释，名色都是时刻在流动的，每一时每一刻都在生。

晓冬 2008-1-30 11:33

为了帮助你大致的了解缘起法，我想，还是有必要以自己的话简要进行解释。但为了避免可能存在的误导，我必须事先向你说明：以自己的话来解释，应当是建立在充分的理解缘起法的基础上，这种理解至少应当是理论上的。但我自问还达不到这个水平，勉强而作解释肯定存在片面或不当之处，仅以此解释起到示意的作用，仍希望你能深入阿毗达摩加以了解。由于对四圣谛还没有透彻的觉知，心的造作仍会生起；由于心的造作不能止息，下一世的结生心将会生起；由于结生心的资助，最初的身心现象生起了；由于最初的身心生起了，六入处生起了。

无处观自在 2008-1-30 14:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dagejuzi在2008-1-30 9:43:00的发言： 好.我看.现在，把经文忘掉先.斑竹能说出自己的话。我也能.你能说说吗?</div>昨晚查楼主引述文章出处 查至友网网页去 绕了回来....还得说一声谢谢您 一直俎嚼<斑竹能说出自己的话> 拜托下次举手之劳行行好..贴一下出处..大家共享阅读 <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp" style="CURSOR: hand;">佛法论坛</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=154">佛法探讨</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/index.asp?boardid=155&page=1">原始佛教</a> → <a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?boardid=155&replyid=299413&id=144432&page=1&skin=0&Star=1">原始佛教入门：从正见到正智</a>
<a href="http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?boardid=155&replyid=299413&id=144432&page=1&skin=0&Star=1">http://club.fjnet.com/ffbbs/dispbbs.asp?boardid=155&replyid=299413&id=144432&page=1&skin=0&Star=1</a>
* * * 从正知见至正智判断,,不会太难， 意见说出来参考客观资料与讨论亦可得正智:: 譬如笔者大胆假设晓冬师兄和法友淡然是同一人?! metta師兄和禪心一境是同一人?! 就要经过同参师兄给答覆才能取信。[em43]题外话扯远了....回观正文正事要紧

晓冬 2008-1-30 14:39

无处观自在法友，我和淡然师兄不是一个人，但我和“禅心一境”是一个人。  ：）我在“如实善观”和“淡然出世间”论坛上用的是“禅心一境”的网名。

dagejuzi 2008-1-30 14:53

如果今世是果,前世是因.那么前世的时候,前世就是果,前世的前世是因.最后,你就会来到一个无法面对的问题.第一世是什么的果?难道是偷吃了太上老君的仙丹不成?还记得2000大专辩论会上的辩题吗?一个被反复提出的问题是:如果人性本善,那么人人都是善花,却怎能结出满世界的恶果?如果我们的佛性是善花.如何结的今世恶果?因果属于永远也无法止息争论而且永无最后结论的话题.没有必要讨论.

无处观自在 2008-1-30 15:08

<pre>这板块阅读率高 版主和版员功不可没 稍早更搜寻到另一处采用 网名是淡然/清净心 版主浪子无心师兄的文笔涵养广为大众所吸收理解 * * * 版主很积极继续翻译杂阿含卷五中 不多豆汤语和合--这无形酝酿版主的压力 随喜</pre><pre>* * *</pre><pre>个人浅见 八正道譬如鱼和熊掌不能兼得之时 一步一脚印，踏实修方寸， 福田不离心，耘种水慢侵。 </pre>

静默2008 2008-1-30 15:33

[QUOTE]如果今世是果,前世是因.那么前世的时候,前世就是果,前世的前世是因.最后,你就会来到一个无法面对的问题.第一世是什么的果?难道是偷吃了太上老君的仙丹不成?[/QUOTE]你根据什么讲有一个"第一世"呢?如果没有第一世呢?如果不明白现在,也就无从分析以前和未来!

客人 2008-1-30 22:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dagejuzi在2008-1-30 14:53:00的发言： 如果今世是果,前世是因.那么前世的时候,前世就是果,前世的前世是因.最后,你就会来到一个无法面对的问题.第一世是什么的果?难道是偷吃了太上老君的仙丹不成?</div>佛陀的观察是没有＂最后＂．轮回自无始以来．次数是无限．这牵涉对数字无限的理解。有意者可以参考数学集合论的超限数．但很难直观理解．事实上．历史上有不少神通者都能观察自己的很多前世．但据说．只有佛陀能全部观察．这又涉及佛陀的观察力［覆盖无限］.对这一点．想从学术上理解应该基本不可能的。有意者只好亲自去尝试［修定观宿命］了．<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dagejuzi在2008-1-30 14:53:00的发言： 还记得2000大专辩论会上的辩题吗?一个被反复提出的问题是:如果人性本善,那么人人都是善花,却怎能结出满世界的恶果?</div>善花如果遇到恶缘．也能结恶果．这世间的恶缘［如人欲横流等］太多了。

zaijiaren 2008-1-30 22:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dagejuzi在2008-1-30 14:53:00的发言： 如果今世是果,前世是因.那么前世的时候,前世就是果,前世的前世是因.最后,你就会来到一个无法面对的问题.第一世是什么的果?难道是偷吃了太上老君的仙丹不成?</div>佛陀的观察是没有＂最后＂．轮回自无始以来．次数是无限．这牵涉对数字无限的理解。有意者可以参考数学集合论的超限数．但很难直观理解．事实上．历史上有不少神通者都能观察自己的很多前世．但据说．只有佛陀能全部观察．这又涉及佛陀的观察力［覆盖无限］.对这一点．想从学术上理解应该基本不可能的。有意者只好亲自去尝试［修定观宿命］了． <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dagejuzi在2008-1-30 14:53:00的发言： 还记得2000大专辩论会上的辩题吗?一个被反复提出的问题是:如果人性本善,那么人人都是善花,却怎能结出满世界的恶果?</div>善花如果遇到恶缘．也能结恶果．这世间的恶缘［如人欲横流等］太多了。

dagejuzi 2008-1-31 08:55

善花如果遇到恶缘．也能结恶果.恶缘从那里来?所有的人都是从长辈们学来的.可是长辈们从那里学来的?第一因是什么?第一因如善,如何结恶果?按照这一世是上一世的果这种逻辑,你会很自然的推导出第一因是恶.因果是经不起推敲的.但是,我倒是很赞同现世的心理学意义上的因果.所以，我会想要研究唯识.

善觀 2008-1-31 09:18

如果一定要用第一因来说的话，那众生的这个第一因就是无明。所以从缘起角度来说，形成众生的第一因是恶的。

dagejuzi 2008-1-31 14:56

你的意思，我们有原罪？

静默2008 2008-1-31 15:06

原罪是相对于主体来说的!佛法中一般是用缘起来分析的!

晓冬 2008-1-31 15:20

我们没必要去探讨“第一因”或“原罪”的问题，因为佛陀曾说过“无始以来……”，这就表明本没有这个所谓的“开始”。我们执意的讨论这个问题，很有可能会陷入“梵我”的这种邪见中，而这种邪见就是“我见”的一种。未获解脱的有情，从来就没有彻知过四圣谛，这就是有情不断轮回的原因。

静默2008 2008-1-31 16:33

呵呵,不讨论未必就没有邪见!相反,讨论到是有可能消除邪见!

善觀 2008-1-31 17:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dagejuzi在2008-1-31 14:56:00的发言： 你的意思，我们有原罪？</div>衆生既有惡也有原善，這是不同于基督教的原罪的地方。

dagejuzi 2008-1-31 23:36

原本有善，有恶。非说是因果造成的。逻辑上正确吗？^_^我只是随便一说。并不当真。你顺着杆爬，倒让我不得不跟着讨论下去。虽然明知道不会有任何有价值的结论产生。

善觀 2008-2-2 08:15

善惡也是緣起的。

這和原本有善惡並不矛盾。

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