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新版面,旧话题

[size=14pt][b]以下是引用[i]善觀[/i]在2007-12-26 9:43:00的发言：[/b]
認識的過程分爲兩個階段：
1、低級階段：感覺——知覺——表象，也就是你說的直觀。那是動物也有的。
2、高級階段：概念——判斷——推理。
對法的認識，如果離開了高級階段，是不可能解脫的。

佛教的涅盘就是通过直观体验的,不是靠推理得出的.这里有"高"低"颠倒之嫌.
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[b]以下是引用[i]静默2008[/i]在2008-2-1 21:30:00的发言：[/b]
那您可以闭着眼睛解脱了,道理也可以不必讲了,反正从古到今大德多的是,您用谦逊的心态一个又一个尽可能尊重去好了.至于什么是真理,那完全不重要了!

不要说这些情绪化的话，没有意义........每个人对法义理解的深度[包括理论和实践]不一样,所处的高度也不一样.佛陀也说,欲断五受阴,当求大师.你这样不把上位者放在眼里.将是前进的重大障碍.

[b]以下是引用[i]善观2008[/i]在2008-2-1 21:33:00的发言：[/b]
那您可以闭着眼睛解脱了,道理也可以不必讲了,反正从古到今大德多的是,您用谦逊的心态一个又一个尽可能尊重去好了.至于什么是真理,那完全不重要了!

版主并没说自己的翻译就是阿含绝对正确的解释吧?哪来什么"挟天子以令诸侯"?这些翻译实际上也就是版主自己对阿含的解释,是很有意义的工作

[b]以下是引用[i]静默2008[/i]在2008-2-1 21:33:00的发言：[/b]
任何时候,如果学会看人下菜了,那真理就是次要的了!

佛时,弟子们认定了佛陀是圣人[学会看人下菜了].可真理并没变成次要的了

[b]以下是引用[i]chzhuang[/i]在2007-11-8 11:59:00的发言：[/b]
此有故彼有，此无故彼无。苦的原因没了，苦也就没了。

[b]以下是引用[i]善觀[/i]在2007-11-8 12:13:00的发言：[/b]
因爲有你父母所以有你，如果你父母雙亡了，你也就會同時死去麽？

这种比喻荒诞而又无聊.
此有故彼有，此无故彼无。灭苦集者灭苦．这都是简单常识．

[b]以下是引用[i]浪子无心[/i]在2007-8-31 16:10:00的发言：[/b]
[font=Verdana][color=#61b713][size=4][color=#000000]“觉醒的缘故。心知道自己是清净的，它已经达到本身原始独立的状态。这是止观双运的结果，洞见一切事物皆是因缘和合所生，没有任何人能主宰它们。”[/color][/size][/color][/font]
[font=Verdana][color=#61b713][size=4][color=#000000]既然如此，就应该洞见到自身也是因缘和合的产物，又何来本净的永恒的心？它也是因缘和合的产物。[/color][/size][/color][/font]
[font=Verdana][color=#61b713][size=4][color=#000000]如果这里透不过去，还谈什么心解脱？[/color][/size][/color][/font]
[font=Verdana][color=#61b713][size=4][color=#000000]正因为洞见自身是因缘和合的产物，心不再攀缘，不再有贪执逼迫，因而称之为解脱。而并不是从此就幻想有一个不变的东西。[/color][/size] [/color][/font]
[font=Verdana][color=#000000]心法与色法都是有为法，抓住这一点就可以了。[/color][/font]
[font=Verdana][color=#000000][/color][/font]
[font=Verdana][color=#61b713]
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心解脱，缘起．这些都是很深的内容，不仅需要理论思考，更重要的是要有实践经验支持．在这一点上［实践经验］，版主比之尊者．应该是不如的［个人猜测，如版主认为没有不如，甚至更高，可以说明］
我相信尊者是有很深的实践经验，再把这些经验转成文字．而我们又透过这些文字来＂深思，体验＂尊者的经验，这段过程有可能造成一些歧义，如果认为不符＂自己理解的正法＂，需要批评时，应很谨慎．小心．
正如佛陀的高级经验现在我们无法体会。一些上座比丘的经验我们也是高山仰止．如无视这一点．那可能造成笑话．在家享受五欲，修行经验肤浅的＂正见＂居士严词抨击那些出家梵行，修为精湛的＂邪见＂比丘．见解＂邪＂＂正＂与否．有时并不能仅从文字上分辨．文字的理解在修行的经验层次上是属于较肤浅的一层．慎之！慎之！

[b]以下是引用[i]metta[/i]在2007-12-6 0:02:00的发言：[/b]
[font=simsun][size=10.5pt]诡辩术中偷换概念就是通过改变概念的内涵和外延来进行的。[/size][/font][font=arial][size=10.5pt] 开始[/size][/font][font=simsun][size=10.5pt]我只是针对具体的事例说在论坛这样一个平等交流的语言环境中，说人[/size][/font][font=arial][size=10.5pt]“[/size][/font][font=simsun][size=10.5pt]愚痴[/size][/font][font=arial][size=10.5pt]”[/size][/font][font=simsun][size=10.5pt]是有损人的尊严和人格。你通过这样绕圈子，就把一个特殊条件下设立的命题变成一个普适的命题（“愚痴”这个词是恶口）让我证明，这就是你的诡辩，当然我没有必要证明。[/size][/font]



[font=simsun][size=10.5pt]而你把佛陀教诫弟子这样一个特殊条件下成立的命提不加证明就想普适化，这显然是错误的。[/size][/font]
[font=simsun][size=10.5pt]如果没有证明一个命题的普适性，你就不能说在[/size][/font][font=arial][size=10.5pt]A[/size][/font][font=simsun][size=10.5pt]条件下成立的命题，在另一个条件[/size][/font][font=arial][size=10.5pt]B[/size][/font][font=simsun][size=10.5pt]下也成立。佛陀教诫弟子时当认为弟子愚痴的时候就直接说他们是愚痴人，而遇到不是他弟子而是外道的人虽然也认为他们愚痴但并没有直接告诉他们说你们是愚痴人，这是你引用的经典里说明的事实。 [/size][/font]

这段清晰的论述已经论及了核心.个人以为没有必要再加补充了.事实上,揭露诡辩是一件吃力未必讨好的事情.感谢仁者的耐心.
[b]以下是引用[i]metta[/i]在2007-12-6 0:02:00的发言：[/b]
[font=simsun][size=10.5pt]我希望版主能及时采取措是加以制止[/size][/font]
[font=simsun][size=10.5pt] [/size][/font]
仁者当体谅.版主有自己的思维.如需要提高点击率,拉抬人气等等.这些虽不宣诸于明文,但心照不宣.善观的出现是一个奇相.纵然有其负作用.也是因果使然.自生自灭吧.

[[i] 本帖最后由 zaijiaren 于 2008-2-5 21:40 编辑 [/i]]

討論問題先要確定概念的内涵

比如，“佛教的涅槃”是什麽意思？“直觀的體驗”又是什麽意思？搞不清初的話說也白說。

怎樣纔是“大師”？先確立這個，再來談尊重的問題。

對阿含經的解釋不能叫做翻譯，這是很簡單的道理。

佛弟子是因爲佛說的是真理才認可佛，不是因爲號稱是佛所以說的就是真理。

因果不同時，現在未來果不會因爲過去因的已經滅去就不存在的。

出家不等于有正見，在家不等于沒有正見，是不是有正見和苦行無關。

愚痴是一個心所，只要不是阿羅漢，都有愚痴，不知道說人愚痴到底惡口在哪裏？這根本就不受特殊環境的影響。如果要聼好話，不願意聼真話，那就還不適合來學佛。

连"佛教的涅盘""直观的体验"这些基本词汇都不懂的人,确实说了也白说。

你的"大师"世上已无,继续做你的"初向圣人梦"吧

翻译的本质就是对阿含经的解释.

佛说的是否真理有个验证的过程,在很多情况下，无法直接就验证,这时有句话:世尊是法根法眼法主法依.

佛陀呵斥过弟子愚痴.和你呵斥别人愚痴是完全不同的事情。如果你认为佛陀能做的你都能做.那佛陀显示过双神变,你也变来看看?

"佛教的涅盘""直观的体验"，前者我懂，但看上去不是你表達的樣子，後者是你發明的，所以需要你解釋。

我依據佛陀的遺言，以正法律為師，可見你說的大師和我所理解的也不同。

翻譯就是解釋？呵呵，你不要說笑話了。

依人不依法，只對宗教狂熱分子適用，不適合追求真理的人。

你說的那些南傳“大師”會雙神變麽？