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善观之"奇"与"不奇"

奇

一:淫心炽盛[看见白骨也风流],却:不修不净观

二:嗔心强烈[不管是否承认,语言的"不逊"通常是由于内心的嗔恨使然],却:不修慈[甚至看不起慈观].

不奇

娶了漂亮老婆,又于如狼似虎之年.如修不净观,多么煞风景.所以才热衷什么"梵行外道""在家正见""五欲初果".把经典做有利与自己的倾向性解释.并暗示自己多么的与众不同[例举:在家成为享受五欲的正见初果需要深厚的宿世菠萝蜜和今世的精勤努力,其成就者极少,但善观一再暗示自己就是.并尽力贬低出家梵行者.又如在台湾论坛，善观暗示自己有独觉根性.等等].

以牙换牙,以血还血.虽与佛教价值观相悖.但却与普通人内心烦恼相符.这个时候修慈.岂不"矮人三分"?也正是这种扭曲的"尊严观[从佛教立场看]".才会发生:打者还打,骂者还骂.嗔者还嗔的"毫不退缩"的"善观风格".当然,这是略述,善观风格远不止与此.很多根本没惹他的,他也主动进攻[如对葛印卡,马哈西].当然,这些行为外面有个漂亮外衣:合情合理的批判,佛法不讲人情.............

以上所说可能有助于一些人更客观的看待善观,也可能有助与对善观的"除魅化".这是我写此的唯一理由.

看見白胳膊就想到私生子？

你的“奇”文就是這種思維方式下的產物。

只要不是三果，都可以說還有淫慾心，在場的各位哪位敢說自己沒有淫慾心？“縱然白骨也風流”不是我說的，而是我引用來説明白骨觀不見得能對治淫慾的一個依據而已。不修不淨觀不等于我不想對治淫慾，而是不用這個方法而已。

語言是不是“不遜”並不能表示他沒有慈心，這個在我過去引用的阿毗達摩中對惡口的解釋裏早已說明了。

我的事情你好像很清楚？造謠都能如此煞有其事，倒是很少見的。經典中在家成就初果的多的很，雖然我沒有說自己是初果。

我可沒有閒工夫去攻擊誰，但儅有人棄已有的佛陀的教導於不顧，妄圖以後來的某些他所認爲的所謂的“大師”的觀點來替代佛法的時候，護法，則是一個正信的佛弟子的應盡義務。

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-7 17:30 编辑 [/i]]

实事求是:见以见为量,闻以闻为量,觉以觉为量,识以识为量

对淫想炽盛的人来说。确实看见白胳膊能想到私生子.并且远不止这些.他还能想像天女的样子.这样的人本来最适合不净观的治疗.但奇怪的是。这个人偏偏理直气壮的宣称:不修不净观.并凭想像认为不净观一般人修不成.此为:奇

有淫欲心与淫心炽盛是两回事.不管是什么状况.这样的人都应尽力降服欲心.自称看见白骨流光.再联系一些事实[如在网络上骚扰女法友等等].足以判断你不是一般的淫心.而是淫心炽盛.更可怕的是.你毫不自觉.还以圣人自居.如果你所说流传开来.那真是个佛教界的大笑话了:上海出了个"淫初向".

本着实事求是的原则.我说的都是事实.在事实基础上也作出了一些判断.但都有足够的根据.

你不是"没有闲功夫去攻击谁".而是你的闲功夫太多了.修行无成.又不愿放低身价.高不成，低不就.久而久之,心中郁闷累积.就容易作出奇怪的事[在正常佛弟子的角度看].如:论坛上四处出击等等........

当年阿姜曼尊者授徒时.最感头疼的就是一些有一定理论造诣的人.这些人通常缺乏实践经验,而在听尊者开释后却常常引经据典来反驳尊者,所谓:依法不依人.引用这个例子是说明一点.依法不依人从来不是肤浅的人狂妄的借口,一旦一个人走进了偏执,在哪都自以为是,那他就失去了进步的可能性.特别是这个人还没有实际修行经验的支持.那他唯一的结局也只能是在世间欲流中沉沦了.临死时还妄想自己:"超升离生.越凡夫地.永远不坠[恶道]."

你的意思是人人都要修不淨觀？不然就沒理了？

不淨觀一般人修不成，是因爲現在沒有了墳場，沒有了暴露的屍體。你說這話正好暴露了你也沒有修過不淨觀，非但沒有修過，連怎麽修也不知道。這種人還來指責別人不修不淨觀，豈不是好笑？

我自稱看見白骨流光了？你儘管瞎説好了。

騷擾女法友？我還說有人騷擾我呢。

我在論壇上四處攻擊?沒有人先搞崇拜，我會批評麽？

按照“四大教法”來判斷正邪，是佛陀教導的，你這個也不知道麽？

你的想象力真的十分豐富。

[quote]原帖由 [i]善觀[/i] 于 2008-2-7 21:08 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90592&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我自稱看見白骨流光了？你 ... [/quote]

你真的健忘？

[font=Verdana][color=#61b713][b]善觀[/b][/color][/font]
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[size=14pt]淫慾只是煩惱的一種，雖然從個別來講，可以用五停心觀分別對治五种煩惱，但並不是說必須要用這種方法。
還有一些可以統斷煩惱的方法，比如内觀，就可以用來對治一切煩惱。
[color=red]骷髏有時候是很美的，所謂白骨流光，對此我是生不起不淨的想法[/color]
嗔行者不適
[/size]

至于善观兄，真是个活宝。大家已经评论的太多。但是不管各自心里怎么想，就凭 “善观读的书也不少”，也是难能可贵。真希望他能好好的在这个论坛，发挥积极作用，太平度日。而且大家都已经做出了努力。

楼上的似乎咬住了善观，松松口儿。也让版主过个消停年，呵呵。

白骨流光是他人的觀法

我用他人的描述來證明白骨不一定讓人感到不淨。

這裡並沒有說我看見過白骨流光，但我同樣對白骨生不起不淨的想法。

以下文字，能讓人生起不淨的想法麽？

[color=red]佛告阿難。此想成已。復當更教繫念住意。諦觀右腳大指兩節間。令節相離。如三指許。作白光想。持用支拄。若夜坐時作月光想若晝坐時。作日光想。連持諸骨。莫令解散。從足至頭。三百六十三解。皆令相離。如三指許以白光持。不令散落晝日坐時。以日光持。若夜坐時。以月光持。觀諸節間。皆令白光出。得此觀時。當自然於日光中。見一丈六佛。圓光一尋。左右上下。亦各一尋。軀體金色。舉身光明。炎赤端嚴。三十二相。八十種好。皆悉炳然。一一相好。分明得見。如佛在世等無有異。若見此時。慎莫作禮。但當安意諦觀諸法。當作是念。佛說諸法無來無去。一切性相。皆亦空寂。諸佛如來。是解脫身。解脫身者。則是真如。真如法中。無見無得。作此想時。自然當見一切諸佛。以見佛故心意泰然。恬怕快樂。佛告阿難。汝今諦觀是流光白骨。慎莫忘失。爾時阿難。聞佛所說。歡喜奉行。得此觀者。名第十一白骨流光觀竟[/color]

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-7 22:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]summertulip[/i] 于 2008-2-7 21:49 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90598&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
至于善观兄，真是个活宝。大家已经评论的太多。但是不管各自心里怎么想，就凭 “善观读的书也不少”，也是难能可贵。真希望他能好好的在这个论坛，发挥积极作用，太平度日。而且大家都已经做出了努力。
[/quote]

仅仅希望是没有用的.要有切实可行的方法.要想"太平度日".把"两脚书橱"当成平等交流的同伴是不合适的.理由前以述,因为"两脚书橱"认为用"侮辱性""刺激性"的词语评论对方是很正常的事,且符合正语.而对方也不是圣人,一来一往,那很难太平起来的.更不要说发挥积极作用了.

建议一:既然不能平等，不妨抬高之.比如.浪子设定其为论坛指定老师.这样,"书橱"虚荣心得到了照顾,其"讲解"就会卖力.而"侮辱性""刺激性"的问题也不复存在.因为老师评论学生即使语言有所过当,也是可以谅解的.这是正面效应.当然负面效应也有,利弊权衡.版主自断了.

不得不说，这里有个悖论.就是一方面,要"太平"，发挥＂书橱＂的积极作用，有＂必要＂抬高之．但＂书橱＂的心理和常人不一样，可能日子一长，＂书橱＂觉得不＂辩论＂没意思．而要＂辩论＂，平等的身份最佳．老师和学生之间应由教学为主．这样容易陷入两难．

鉴于这些年来．＂两脚书橱＂都在进行＂辩＂＂驳＂呵＂＂贬＂，乐在其中．要让他做一些正面工作［比如系统总结下自己的理论等等］．其难度是很高的．至今尚无人成功．也许．浪子会是个例外．我们拭目以待．

对于「瞋骂示相」一节的解释：「怒骂」即以十种怒骂事而怒骂。「侮蔑」即说轻蔑侮辱的话。「呵责」为举人的过失而叫他「不信者、不信乐者」等语。「冷语」，如说「不要在这里说这话」等的冷语。从各方面举出根据及理由而冷言之为「极冷语」。或者看见不市布施的人说「施主呀！」等冷言为「冷语」。若说「大施主呀！」等的极冷之言为「极冷语」。「什么是此人的生命？他是食种子者」，如是讥笑于人为「嘲笑」。「你说此一不肯布施吗？他时常能送给你一句『没有』的」，如此极度讥讽人家为「极嘲笑」。公开骂人为吝啬者式无可赞美者是「恶口」。从各方面而恶口者为「极恶口」。「恶宣传」，他以为『别人将会恐怖我的恶批评而布施我的』，于是从家至家，从村至村，从地方至地方的从事恶宣传。「阴口」，意为当面给以甜言蜜语，背后则恶意诋毁，犹如不见其面时，便吃他的背肉，故名阴口。此等名为「瞋骂示相」，因为他刮去别人的善德，像用一竹片刮去身上所涂的膏药一样，或如捣碎各种香料而求取香味，他以捣碎他人的善德而求取种益，故名瞋骂示相。

清净道论 (Visuddhi Magga)第一　说戒品

[quote]原帖由 [i]zaijiaren[/i] 于 2008-2-12 13:45 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90833&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]


因为"两脚书橱"认为用"侮辱性""刺激性"的词语评论对方是很正常的事[/quote]

那使用类似 “两脚书橱” 这种 “幽默性” 的词语是不是也不大厚道？

昨天興致好，打坐了一小時，感覺不錯。

理論應該是能指導自己修行的，我的修行理論有幾位朋友是知道的，比如靜默就是，但不會爲了滿足某些人的獵奇心理而說。

[quote]原帖由 [i]summertulip[/i] 于 2008-2-12 16:08 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90843&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]


那使用类似 “两脚书橱” 这种 “幽默性” 的词语是不是也不大厚道？ [/quote]

ZAIJIAREN做的很不错了，在批评别人时，要求做到厚道，是不是也有些苛刻呵？讨论时，真诚就好了。厚不厚道，倒在其次。

你好，我好，大家好。当然是厚道了。

要求別人厚道的似乎正是這個zaijiaren本人。

[quote]原帖由 [i]静默2008[/i] 于 2008-2-12 15:27 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90837&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
对于「瞋骂示相」一节的解释：「怒骂」即以十种怒骂事而怒骂。「侮蔑」即说轻蔑侮辱的话。「呵责」为举人的过失而叫他「不信者、不信乐者」等语。「冷语」，如说「不要在这里说这话」等的冷语。从各方面举出根据及理 ... [/quote]

作为台湾论坛的被驱逐者，建议你复习一下该论坛的一条版规：禁止仅引用他人文章却不说明本人见解．虽然这个论坛和台湾的不一样，但道理总有共通之处．

不知你引用此以说明什么．难道你感到＂冷语．极冷语．嘲笑．极嘲笑．恶口．极恶口＂？如果这样．那真让我吃惊了一把．你这种所谓＂佛法不讲人情＂言语做事罔顾他人感受的人，居然也批评别人对你＂不讲人情＂？不过，说实话，要真是如此．我个人觉得对你可能是个好事．理由是无惭无愧的人最需要的就是：耻．如果能让你感受到这一点：＂耻＂，再由此引发惭愧，奋起努力，最后走上圣道．那也是一件功德

当然，也许你是想引用经典给别人扣什么帽子．但我严重质疑你理解经典的能力．理由已谈过不少。在下文＂两脚书橱＂中再给你补充一下．

有一个具讽刺意味的事，简单提下．你全力支持的台湾版主直心．恰恰是反对深入论藏的，而你不仅试图解释清净道论［其中一部分］，更试图以此给别人扣帽子．恐怕已经和直心版主严重相悖了吧．可笑的是．直心版主却是你在台湾论坛的最后一根救命稻草了．

注：这里我把＂静默＂和＂善观＂合一处理．理由是他们太象了，简直是一个模子刻出来的．区别仅是性别不同．当我说＂你＂的时候．即指静默亦指善观．


[quote]原帖由 [i]summertulip[/i] 于 2008-2-12 16:08 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90843&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]


那使用类似 “两脚书橱” 这种 “幽默性” 的词语是不是也不大厚道？ [/quote]

＂厚道＂与否属于：判心．谨慎为之．但说明一下．我从未说自己对善观：很厚道．我是一个凡人．我礼敬圣人．尊敬胜者．平等看待同修．看不起品质下劣者．就这么简单．需要说明的是．我判断＂胜＂＂劣＂的标准是＂德＂而不是＂学＂．

引用：

两脚书橱

释义:  指[color=red]读书很多[/color]但[color=red]不善于应用[/color]的人。

出处:  《南史·陆澄传》：“澄当世称为硕学，读《易》三年不解文义，欲撰《宋书》竟不成。王俭戏之曰：‘陆公，书厨也。’”

这里：＂读书很多＂．是你自己说的．无须多言

善观学了这些经典做了哪些事呢？不妨简单列举一下．其引经据典以＂证明＂＂愚痴＂是正语．＂证明＂他说话让人生气完全正确［理由是善见律中莫阿罗汉曾使用故意让人生气的方法度其入与正道，以此说明他让人生气也是无可指责，完全无视他与阿罗汉之间的巨大差距］，＂证明＂众多南传大师的种种＂错谬＂．我印象中其尚曾常批评他人是：神经病．当被质疑时．其同样引经据典说了一大堆，以＂证明＂其评论他人是神经病完全符合正语．当然，还有很多．我也无法一一列举以驳斥．仅以此种种事实．我判断他虽然＂读书很多＂却：不善于应用．

综上：读书很多＋不善于应用＝两脚书橱

用別家論壇某個人的規則作爲這裡的規則，大概是你的救命稻草了吧？

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-12 21:46 编辑 [/i]]

宽以待人，并不是活稀泥，不分青红皂白啊。讨论中有不当的地方，该说就说，该指出就指出。必要时实行管理手段也是正常的。

不管是对谁，我们通过察其言，观其行，而知其人。各自心中都有个判断尺度。

如果非要以人品为主题，做总结性报告，也要特别谨慎。攻击性报告没必要常做，起不到什么有利作用，只能引起争端，有什么意思呢。

[quote]原帖由 [i]善觀[/i] 于 2008-2-12 20:07 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90859&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天興致好，打坐了一小時，感覺不錯。

[/quote]

善观兄，你以前的博客链上不去了。印象中记得你写过一个每日时间计划，好象是很久前制订的，实行的怎么样？好象你大部分时间都在上网啊。

每天用來專門修行的時間只有在深夜六小時之内

所以大部分時間在網上也沒有什麽不正常啊？

不過我並不是大部分時間在網上的，不知道怎麽會造成你這樣的錯覺的。

天啊，难道你不睡觉吗？

发贴量那么多，回贴那么及时，肯定长时间在线啊。

我每天睡3-4个小时就觉得自己是神人了，不过我都是在写作业啊

睡覺時間就是修行時間，不然哪有時閒專門修行啊。

我很少主動發貼的，發貼量也不見得很多，囘貼及時那是正好幾個人都在上網，時間比較集中的。

[quote]原帖由 [i]善觀[/i] 于 2008-2-12 20:07 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90859&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天興致好，打坐了一小時，感覺不錯。

理論應該是能指導自己修行的，我的修行理論有幾位朋友是知道的，比如靜默就是，但不會爲了滿足某些人的獵奇心理而說。 [/quote]

真难得啊，我记的你说的上次打坐是去年春节的事了！呵呵！

[quote]原帖由 [i]summertulip[/i] 于 2008-2-13 05:18 发表 [url=http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=90878&ptid=158685][img]http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
如果非要以人品为主题，做总结性报告，也要特别谨慎。攻击性报告没必要常做，起不到什么有利作用，只能引起争端，有什么意思呢 [/quote]

以什么为主题,做什么"报告".是否有必要.我们各自判断

你可以做些你认为"有意思"的事.比如说发掘善观的正面力量,使其发挥积极作用.这不是很有意思吗?事实上,我也不相信善观会是提婆达多,一无是处,我更相信现代人内心深处都有一份善意,重要的是.你能发掘出来..........

对于这份"有意思"的工作.我.或者是其他曾批评善观以至引起其敌意的人,都是不能胜任的.而你或者静默却有这个可能.理由不赘述.如你真的不愿看到有人批评善观,何不做好这个"有意思"的工作?当善观善意的一面被发挥.其自然就会有光辉.法友们都能看的见,此时只会为他喝彩.尊敬赞美.谁还会去做"攻击性报告"呢?就是偶有批评,在法友们看来,也是瑕不掩瑜了.这个方法比你直接要求别人不要批评善观有效多了．

[[i] 本帖最后由 zaijiaren 于 2008-2-13 21:19 编辑 [/i]]

呵呵，真修行的有几个天天挂在网上的？真的不知道这个善观兄每天深夜修行时间到底是修什么的，zaijiaren网友说得不错，善观兄该修的应该是怎样使自己处于平和的心态，怎样真正的消除自己的贪嗔痴，而不是什么天天和人论长论短，但如果自己心甘情愿当外道，那就无话可说了。从你对法遵比丘尼的批评上就可以看出你的心态，两脚书橱对你的评价真的是太形象了。

楼主无智，字少了上不去

<P>[quote]原帖由 <I>zhad68</I> 于 2008-3-7 15:52 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=93408&amp;ptid=158685" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 呵呵，真修行的有几个天天挂在网上的？真的不知道这个善观兄每天深夜修行时间到底是修什么的，zaijiaren网友说得不错，善观兄该修的应该是怎样使自己处于平和的心态，怎样真正的消除自己的贪嗔痴，而不是什么天天和人 ... [/quote]</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>應該說修行很精進的人，不會天天挂在網上，不過你說這話等於是說這裡的斑竹管理員都不是真修行的，包括批判我的你和他人都是，這種五十部笑百步的批評你不覺得很可笑麽？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我的心很平和，但平和就是不能批判？有破有立纔有討論的意義，不然，倒真成了兩腳書櫥了。</P>

[quote]原帖由 <i>善觀</i> 于 2008-3-7 17:11 发表 <a href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=93422&amp;ptid=158685" target="_blank"><img src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

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應該說修行很精進的人，不會天天挂在網上，不過你說這話等於是說這裡的斑竹管理員都不是真修行的，包括批判我的你和他人都是，這種五十部笑百步的批評你不覺得很可笑麽？
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我的心很平和，但平和就 ... [/quote]<br><br>以为多看了点书，立于文字上功夫去和别人争辩，最终还是个错，你达不到那个境界，就不要和人辩，因为你的观点本身也错，最好的办法是老老实实修行，功夫不在文字而在于自己的实证，阿罗汉的境界不在于读了多少书，而是自己真真实实地体证到的。多看看虚云、来果、弘一等高僧大德的传记，看看他们是怎么做人和修行的！<br>

那麽誰達到了那個境界？

又來説實證了，那麽請你告訴我，怎樣纔是實證？

虚云、来果、弘一都是出家人，你出家了麽？

如果你也沒有出家，你又有什麽資格來説我呢？