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关于佛法学习顺序的建议

<P><FONT size=4>根据我自己的学法经历，建议初学佛法的朋友按以下的顺序学习：</FONT></P><FONT size=4>
<P><BR><FONT face=黑体>1、了解印度佛教历史</FONT><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 推荐阅读斯里兰卡《岛史》、《大史》、《印度佛教史三论》〖日本 水野弘元 著〗、《印度佛教史》〖(英)渥德尔 著 王世安 译〗、《印度佛教史》 〖平川彰 著 显如法师 译〗、《南传佛教史》〖净海 著〗。这些文献的作者主要是历史学家、宗教研究学者，撰文比较客观，未受各宗派思想的影响，可以作为了解佛教发展史的读物。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 了解佛教史的目的在于认清佛陀的言教，正确的选择自己所要走的解脱之路，真正做佛陀的弟子，完全按佛陀的教导修行，而不为后期宗派思想迷惑。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这些书籍的下载地址为：&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/index7.htm</FONT></A></P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT size=4>其中：《大史》的下载地址为：</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/books/ysfj/ds-001.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/books/ysfj/ds-001.htm</FONT></A></P>
<P><BR><FONT size=4><FONT face=黑体>2、学习原始佛法经典</FONT><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 南传巴利三藏是最可靠的佛陀言教的记录。但对于初学者来说，大部头的圣典显得一时难以学完。为此，我推荐优先学习南传《相应部》。学习时可能的困难包括：难以理解</FONT><FONT size=4>的部分文言文、篇幅较大、文字重复、由于佛陀未在经藏进行更详细的解释，部分法义仍难以准确理解、体例与北传经典有些不同。为克服这些困难，我们应当具备热忱的学法态</FONT><FONT size=4>度、细心地忽略重复部分以加快学法进度、参阅北传《杂阿含经》、向其他同修请教和讨论、对一时无法理解的法义暂时搁置，待学习阿毗达摩时再深入了解。另外，在南传《中</FONT><FONT size=4>部》等经典里部分著名的、重要的经文也有必要加以学习，如：《大念处经》、《沙门果经》。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 由于南传《相应部》与北传的《杂阿含经》比较相似，可以北传《杂阿含经》及相应的一些白话译本（如：《白话四部阿含经》〖悟慈长老译〗）作为参考。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于向其他同修请教的途径推荐以下几个：<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; （1）通过论坛。主要包括： A、佛法论坛（原始佛教版块）</FONT><A href="http://bbs.fjnet.com/forum-155-1.html"><FONT size=4>http://bbs.fjnet.com/forum-155-1.html</FONT></A><FONT size=4>；<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; B、台湾原始佛教论坛&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT><A href="http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums"><FONT size=4>http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums</FONT></A><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<FONT size=4>C、佛陀的古道论坛&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://buddha-spath.com/index.php">http://buddha-spath.com/index.php</A><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; （2）通过佛教QQ群。包括：A、觉悟之路-内观禅修1群&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 15187359<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; B、觉悟之路-内观禅修2群&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 19068756<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; C、淡然学佛1群&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 29937933<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; D、学习阿含经群&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 12914456<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 学习《相应部》的主要目的在于初步了解佛教教理，初步树立佛法正见。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《南传五部经》（含《相应部》）&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下载地址：</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/index7.htm</FONT></A><BR><FONT size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 北传《杂阿含经》与南传《相应部经》对照表&nbsp;&nbsp; 下载地址：</FONT><A href="http://bbs.fjnet.com/thread-153582-1-1.html"><FONT size=4>http://bbs.fjnet.com/thread-153582-1-1.html</FONT></A><BR><FONT size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《白话四部阿含经》〖悟慈长老 译〗&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下载地址：</FONT><A href="http://bbs.fjnet.com/thread-157766-1-4.html"><FONT size=4>http://bbs.fjnet.com/thread-157766-1-4.html</FONT></A><BR><FONT size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《沙门果经及注疏》&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下载地址：</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/index7.htm</FONT></A><BR><FONT size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《大念处经》（汉巴对照版，马兴德尊者中译）下载地址：</FONT><A href="http://www.buddha-spath.com/viewthread.php?tid=19297&amp;extra=page%3D1"><FONT size=4>http://www.buddha-spath.com/viewthread.php?tid=19297&amp;extra=page%3D1</FONT></A><A href="http://bbs.fjnet.com/thread-157266-1-4.html"></A></P>
<P><BR><FONT size=4><FONT face=黑体>3、学习阿毗达摩藏</FONT><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 阿毗达摩藏是南传巴利三藏之一，具有相当高的权威性。由于目前尚未完全译为中文（仅有《人施设论》一部已译为中文），加之整个论藏的内容相当多、比较复杂，我们无</FONT><FONT size=4>法直接学习阿毗达摩藏。为此，我推荐学习篇幅较小、译文直白、内容精要的《阿毗达摩概要精解》〖阿耨楼陀尊者 著 烈瓦达达摩长老（Ven. U Rewatadhamma）修订 菩提比丘 </FONT><FONT size=4>英译 寻法比丘 中译〗学习时可能的困难包括：各种名词太多，概念一时难以记住、部分内容不易理解。为克服这些困难，我们应当具备热忱的学法态度、对各名词进行分类记忆</FONT><FONT size=4>，大致掌握法义即可、对一时无法理解的法义暂时搁置，待以后再深入了解。&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 学习《阿毗达摩概要精解》的目的在于准确理解佛经中提到的各项法义，而不依靠猜测学习佛法。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《阿毗达摩概要精解》&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下载地址：</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/index7.htm</FONT></A></P>
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<P><FONT size=4><FONT face=黑体>4、学习基本戒律<BR></FONT>&nbsp;&nbsp; 作为佛法修行者，不知道戒律是不行的。在家人最基本的戒律是“五戒”，如果对自己要求高一点的，还可以守持“八关斋戒”。推荐学习的内容有：《奉持八关斋戒》〖泰国 苏达.法拉.布达哥斯阿阇黎 编著〗、《五戒文章选读》。在学习戒律时，可能会遇到的困难是对戒律细节的掌握，这需要自己细致的学习戒律、并向同修们请教。<BR>&nbsp;&nbsp; 这些书籍的下载地址为：</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/index7.htm</FONT></A></P>
<P><BR><FONT size=4><FONT face=黑体>5、学习重要论书</FONT><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《清净道论》是最正统的南传上座部佛法禅修手册，在南传佛教界享有公认的权威地位，是一部不可多得的、直接指导禅修的工具书。这部书是由中世纪（约公元五世纪）的</FONT><FONT size=4>觉音尊者所造。全书重点介绍了禅定与观慧的修习方法，对戒律也有比较概括的论述。学习这部论书可能遇到的困难是篇幅太大，分类较细，部分翻译不易理解，克服这些困难的</FONT><FONT size=4>方法如前所述。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 学习本书的目的在于深入的掌握修行方法，用于指导修行实践。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《清净道论》〖觉音尊者 著 叶均居士 译〗&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下载地址：</FONT><A href="http://sss2002.vicp.net/index7.htm"><FONT size=4>http://sss2002.vicp.net/index7.htm</FONT></A></P>
<P><BR><FONT size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至此，我们已经初步掌握了佛法主要教理和禅修方法，可以进一步了解当代南传佛教界各位著名长老的禅修论著，根据巴利三藏圣典加以甄别，选择自己的禅修方法。如能亲</FONT><FONT size=4>近合适的老师，并在其指导下进行禅修是最好不过了。但在内地尚难具备这样的条件，若能前往南传佛教国家亲近那里比较有成就的禅修老师将会有更大的收获。如实在无法获得</FONT><FONT size=4>适当的禅修老师也不应放弃进行禅修，可选择安般念等比较安全禅修方法修习，并向有禅修经验的同修请教和探讨。在禅修的同时，我们可以更进一步的学习其他经典以加强法义</FONT><FONT size=4>的掌握，如：南传《中部》、《长部》、《增支部》、《小部》以及整个律藏。</FONT></P>

[[i] 本帖最后由 晓冬 于 2008-3-25 21:57 编辑 [/i]]

Thank you very much for your kind suggestion!

学习原始佛教，要以正见为本。学习正见的过程要有客观如实的态度，不能预先宗教化。这是很关键的。

對於佛使比丘批評清淨道論，你有什麽看法？

是问我吗？我不赞成佛使比丘的看法。

你如何看待经和论的明显不同?

有哪些不同，是什么性质的不同。
例举出来

對色界禪來説，經說四禪，論説五禪，就是。

<P>[quote]原帖由 <I>善觀</I> 于 2008-2-18 16:47 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=91457&amp;ptid=158832" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 對色界禪來説，經說四禪，論説五禪，就是。 [/quote]</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>论的主轴仍是四禅划分.只是顺带提了另一种划分:五禅.实际是一回事</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>五种禅:便是将四种法中的第二种，分为五种法中的第二及第三两种。于是四种法中的第三禅成为五种法中的第四禅，第四禅成为第五禅（四种法的初禅即为五种法的初禅）。<BR></P>

<P>爲什麽要搞得這麽複雜？ </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>難道我們討論四禪的時候，還要註明是經上的分類還是論上的分類麽？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;另外，你也搞錯了，論上的劃分是把經上的初禪分爲出兩個，也就是說，論上的三四五禪相當於經上的二三四禪。這裡提醒你一下。</P>

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-18 21:19 编辑 [/i]]

<P>[quote]原帖由 <I>善觀</I> 于 2008-2-18 21:18 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=91471&amp;ptid=158832" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 另外，你也搞錯了，論上的劃分是把經上的初禪分爲出兩個，也就是說，論上的三四五禪相當於經上的二三四禪。這裡提醒你一下。[/quote]</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我引用的是清净道论的原话，不知你读的是什么论？能否把原文贴来</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>五种禅:<FONT color=red>便是将四种法中的第二种，分为五种法中的第二及第三两种。于是四种法中的第三禅成为五种法中的第四禅，第四禅成为第五禅（四种法的初禅即为五种法的初禅）。[注：这一段是摘自清净道论]</FONT></P>

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 虽然诸经没有明确地说示禅那五分法，但有给与暗示；这是指佛陀所说的三种定：寻伺两者相应之定、寻不相应伺相应之定、寻伺两者皆不相应之定（savitakka savicara samadhi; avitakka vicaramatta samadhi; avitakka avicara samadhi: M.128/iii,162）。明显地，第一种定是禅那四分法与五分法两者里的初禅；第三种定是经教里的第二至第四禅，或是论教里的第三至第五禅。然而，第二种定在经教本身里却没有明示，只有在论教里才说明是五分法的第二禅。 </P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ——《阿毗达摩概要精解》</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 善观法友还有异议吗？</P>

[[i] 本帖最后由 晓冬 于 2008-2-18 22:30 编辑 [/i]]

<P>經中對四禪是有明確定義的。如果論中的四禪和經中的不一樣，你還要求通過論來學習經，豈不是要誤人子弟？ 對於什麽是第四禪，經論都不能統一，還能說論沒有錯麽？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>認爲經中有暗示就可以隨意把四禪變成五禪，那麽根據色界有十六地的暗示豈不是可以把色界定分成十六禪？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>連蕭平實不也說阿含經裏暗示有如來藏麽？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>如果根據某些説法，牽強附會，那佛法就會面目全非了。</P>

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-18 22:50 编辑 [/i]]

是概念设定方式的不同，不是内容有本质不同
和如来藏的问题不能同日而语。

同一個名詞比如第四禪，經和論的内容本質上有不同，怎麽能說沒有不同呢？

蕭平實把“本際”解釋為如來藏，不也可以説是概念設定方式不同麽？

另外，对十二因缘里的名色中的名的定义，经和论也有不同，经说是受想行识，论说是受想行，少了识。 别看少了一个识，问题可不是一点点。

<P>[quote]原帖由 <I>善觀</I> 于 2008-2-19 07:34 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=91492&amp;ptid=158832" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 同一個名詞比如第四禪，經和論的内容本質上有不同，怎麽能說沒有不同呢？ 蕭平實把“本際”解釋為如來藏，不也可以説是概念設定方式不同麽？ [/quote]</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>大家都能理解这两件事情性质不一样，就你钻牛角尖</P>

<P>南传论可以提出89心，唯识提出八识又有什么不可以呢？请注意，南传上座部也是一个部派，属于部派佛教，叫做铜牒部，并不能代表原始佛教。他们的轮藏只是部派的论藏，同属于上座部系统的其他部派也有他们的论藏，为什么要把铜牒部的论藏说成是佛说的来贬低其他部派的论藏呢？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>经中提出三种定，根本就不能因此搞出五禅来。本来就是两个分类方法。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>第一种定相当于初禅，第三种定相当于第二禅以上的定。第三种定属于两者之间，可以理解为第二禅的近行定。如果硬要塞入四禅系统中，只能叫它初禅半，并不能把它叫做第二禅的。</P>

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-19 09:43 编辑 [/i]]

那么你就叫它初禅半好了。
为啥非要扯到萧平实呢

我说萧平实是举例，用来针对有人说经中暗示有五禅，因为承认有暗示，所以萧平实也说阿含经暗示有如来藏，如此而已。

丝毫也不牵强附会，论教中的第二禅正是经教中的“寻不相应，伺相应之定”。

经中的第二禅是无寻无伺的， 提出另外的第二禅，只会制造混乱。

我并不是不承认有“寻不相应，伺相应之定”，但把它叫做第二禅就明显违背了公认的四禅说。

定不等于都是禅，不然，“四禅八定”“九次地定”就可以叫做八禅或九禅了。

你对阿毗达摩在禅定分类上提出的异议并不能证明其在实质上存在什么不当之处。

<P>[quote]原帖由 <I>善觀</I> 于 2008-2-19 09:46 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=91503&amp;ptid=158832" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我说萧平实是举例，用来针对有人说经中暗示有五禅，因为承认有暗示，所以萧平实也说阿含经暗示有如来藏，如此而已。 [/quote]</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>类比不恰当</P>

把公认的四禅说演化成五禅说，这还不是实质上的不当么？ 不然，我以后把灭尽定叫做灭尽禅或第九禅，也没有什么不当的。

[[i] 本帖最后由 善觀 于 2008-2-19 10:48 编辑 [/i]]

呵呵，这个是你的自由

<P>[quote]原帖由 <I>浪子无心</I> 于 2008-2-19 10:41 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=91511&amp;ptid=158832" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 类比不恰当 [/quote]</P>
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<P>怎麽不恰當？既然可以提出第五禪，爲什麽不能提出如來藏？兩者都是經中沒有的名詞，且都能通過暗示附會出來。</P>

<P>[quote]原帖由 zaijiaren 于 2008-2-18 21:45 发表 [quote]原帖由 善觀 于 2008-2-18 21:18 发表 另外，你也搞錯了，論上的劃分是把經上的初禪分爲出兩個，也就是說，論上的三四五禪相當於經上的二三四禪。這裡提醒你一下。 [/quote] 我引用的是清净道论的原话，不知你读的是什么论？能否把原文贴来 </P>
<P>五种禅:<FONT color=red>便是将四种法中的第二种，分为五种法中的第二及第三两种。于是四种法中的第三禅成为五种法中的第四禅，第四禅成为第五禅（四种法的初禅即为五种法的初禅）。[注：这一段是摘自清净道论]</FONT> [/quote] 你尚未回答我的问题，如果你连什么叫"论说五禅"都不清楚。那我质疑你讨论此问题的能力</P>

[[i] 本帖最后由 zaijiaren 于 2008-2-19 11:49 编辑 [/i]]

用論來證明論豈不是有些自說自話？

我當然知道論上說的五禪是什麽，但五禪和四禪的對應清淨道論説的並不合理。

我說論上的三四五禪相當於經上的二三四禪，這個有錯麽？

<P>佛陀在《相应部》第十二卷第二经里解释缘起法时，这样解释了“名色”：</P>
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<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;一二 诸比丘！何为名色？[诸比丘！]受、想、思、触、作意、以此谓之名；四4 大种及四大种所造之色，以此谓之色。如是此名与此色，谓之名色。 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 从这里，我们可以看出，佛陀并没有将“识”列入“名”中。根据《阿毗达摩概要精解》，“思、触、作意”均为行蕴。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 所以，这也是为什么我建议初学者以南传《相应部》为准，以《杂阿含经》作参考的原因。</P>

[[i] 本帖最后由 晓冬 于 2008-2-19 12:15 编辑 [/i]]