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道锋犀利 2008-3-5 21:07

学习《灭苦之道》（法遵比丘尼）

<A href="http://www.chinesefreewebs.com/wego/buddha/d9_miekuzhidao/000-0.htm">http://www.chinesefreewebs.com/wego/buddha/d9_miekuzhidao/000-0.htm</A>
 
学习《灭苦之道》（法遵比丘尼）
 
若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開發顯示。此等諸法，法住、法定、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實，不顛倒。
 
傳說，釋迦牟尼佛在菩提樹下證悟，沉浸於無限法喜的感動之後，他考慮到現實問題：如此全然超越世間的真理，有誰能信解奉行呢？於是他曾打算立即入滅。
倘若佛法在於闡述因果報應，那麼它並沒有超越神話！
倘若佛法在於昭示佛菩薩和上師的感應加持，那麼它並沒有超越信仰！
倘若佛法在於發揚慈悲喜捨的精神，那麼它並沒有超越慈善救濟！
倘若佛法在於解釋宇宙萬法的生滅，那麼它並沒有超越科學！
倘若佛法在於五戒十善的勸導，那麼它並沒有超越道德！
倘若佛法在於禪境的修練，那麼它並沒有超越瑜伽冥想！
倘若佛法在於阿毘達磨及自性空、有的論議，那麼它並沒有超越哲學！
雖然這些都是世人所熟悉、讚賞的，但它們全都屬於世間，不能超越世間。即使將它們全部加在一塊，也不值得釋迦牟尼感動得直欲入滅。

zhad68 2008-3-8 16:22

是一本好书。可以感觉到作者的苦心。

浪子无心 2008-3-8 21:31

唉，这番比较的话根本就是自作多情。佛陀说了，自己唯说苦与苦灭。法遵却非要和这个比和那个比，超越这个超越那个。性质不一样的事物非要拿来比，比赛牛和马那一个漂亮，必定牛头不对马嘴！
苦灭是人们知苦后所选择的道路，岂是和其他事情比来的？
反过来说，难道非要把世界上的事情都比下去了，才能选择灭苦之路吗？

晓冬 2008-3-9 21:51

不同意版主的这个判断。
        我认为，从楼主引用的这一段话看，作者确实存在将佛教与其他内容进行比较，这种比较，使初学者感觉佛法可能是比那些内容更殊胜的体系，而打算进一步了解佛法的深义。另外，作者也是向对佛教有误解的人纠正对佛教的看法，因为确实有不少人对佛教有类似的误解。
        当然，作者也未在此直接指明佛教就是四圣谛。但版主不便以“自作多情”这样的话来评价，我感觉这样的评价，很是不妥。
        （我这里的发言，并不代表我完全同意法遵比丘尼的全部佛法观点。）

zaijiaren 2008-3-9 22:22

[quote]原帖由 浪子无心 于 2008-3-8 21:31 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=93484&ptid=159145" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A>
反过来说，难道非要把世界上的事情都比下去了，才能选择灭苦之路吗？
. [/quote]
 
还真是这么回事.谁不想学最胜.无上.究竟之法?不比较怎么行?<IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1"> 
 
尔时。尊者舍梨子告诸比丘。诸贤。若有无量善法。彼一切法皆四圣谛所摄。来入四圣谛中。谓四圣谛于一切法最为第一。所以者何。摄受一切众善法故。诸贤。犹如诸畜之迹。象迹为第一。所以者何。彼象迹者最广大故。

浪子无心 2008-3-9 23:23

这个善法，在当时的文化中，其实就是指苦与苦灭相关的道理。是有前提的。

summertulip 2008-3-10 01:55

在现在的文化环境中，象版主那样，能直接契入其中的可能是少数。通过比较，而觉此法殊胜，也未尝不可。

[[i] 本帖最后由 summertulip 于 2008-3-10 02:08 编辑 [/i]]

浪子无心 2008-3-10 03:33

会比糊涂的。5和A谁大，是不可比的。而且很容易变成傲慢。
科学不是用来解决苦这个问题的，它也从来不曾宣称可以体证涅磐。它的作用是让飞机上天，嫦娥奔月。四圣谛也不是来解决自然科学问题，佛陀也没有这么宣称，它是针对苦的，作用是灭苦，而不是飞机上天，嫦娥奔月。所以法遵的说法用一种价值观来取代其他的价值观，我不赞同。
释迦牟尼也不是被什么感动得入灭的，他是观见缘起，如实见苦，从而解脱，最终入灭的。法遵的这些描述带有强烈的个人误解和情绪。
四圣谛揭示的是苦与苦灭的原理，在这方面它是真实的。但除非是基于同样的出发点，和其他事物并没有什么可比性。它导向涅磐的真实性，这不是比出来的，也不用比。
不用比，具备自身的真实性，这才是殊胜。因为不是比出来的，所以殊胜这个词我看不用也罢。

[[i] 本帖最后由浪子无心于 2008-3-10 03:36 编辑 [/i]]

静默2008 2008-3-10 09:37

同意浪子无心的看法!"释迦牟尼也不是被什么感动得入灭的"!如果被感动得要入灭那到太奇怪了.

晓冬 2008-3-11 21:40

善观的那句话倒是提醒了我，阿毗达摩本来就是佛法，拿出来与佛法相比，并认为阿毗达摩是哲学，这个做法、这种观点是不对的。

[[i] 本帖最后由晓冬于 2008-3-11 21:42 编辑 [/i]]

zaijiaren 2008-3-11 21:55

[quote]原帖由 浪子无心 于 2008-3-9 23:23 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=93517&ptid=159145" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 这个善法，在当时的文化中，其实就是指苦与苦灭相关的道理。是有前提的。 [/quote]
 
[quote]原帖由 浪子无心 于 2008-3-10 03:33 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=93528&ptid=159145" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 会比糊涂的。5和A谁大，是不可比的。而且很容易变成傲慢。. [/quote]
 
事实上,指上土.大地土。手中叶.林中叶的比喻已经涉及到了比较:5和A谁大.毫无疑问.指上土.手中叶大.

道锋犀利 2008-3-12 07:44

我觉得用"比较"或用"区别"来说明作者的用意都可以.文中提到的如科学,哲学等的确是世间法,不论如何精妙高深,"彼法非义饶益、非法饶益、非梵行饶益、非明、慧、正觉、不向涅槃。"这是一定的,依照科学,哲学的方法不能够实践涅槃,从这个意义上说,佛对"若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界"的正法的确无比尊贵,一切世间法不可为比,因为正法是众生解脱痛苦的唯一契机,舍此无他.

浪子无心 2008-3-12 08:41

那还是灭苦角度的价值观。
总是讲缘起，怎么到这里就忘掉事情的前提条件呢？

道锋犀利 2008-3-12 22:19

从实现涅槃的角度来说,尚未见法之前，再聪明、再有才华、再有贡献、再慈悲博爱，再有知识,也全都一视同仁地归属凡夫之列，大家醉心无明,崇尚欲贪、共赴轮回、齐没苦海，一切众生可谓是平等已极.世间法当然有自己的价值,但不论价值如何,在生死无常的前提下,一切这样的价值都是暂时的,如何与能让众生诸苦灭尽,长夜安乐的涅槃正法可比呢?

浪子无心 2008-3-13 08:57

你怎么就不明白，你这个看法是基于单一的价值观得出来的呢？

道锋犀利 2008-3-13 10:00

[quote]原帖由 浪子无心 于 2008-3-13 08:57 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=93799&ptid=159145" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你怎么就不明白，你这个看法是基于单一的价值观得出来的呢？ [/quote]
正法的胜义已超越世间，无法以世间的标准衡量。诚如佛陀所疑虑：世人有谁能信解奉行呢？
如来、应、等正觉为大医王，于生根本对治如实知，于老病死忧悲恼苦根本对治如实知，是故如来、应、等正觉名大医王。【契经　杂因诵】
人类有聪明才智足以上究太空、下探深海,你也可以建立多元的价值观,实现自己的梦想.这无关乎佛法,佛是于生根本对治如实知，于老病死忧悲恼苦根本对治如实知.正法的价值,只在于此,不在其他,若说此是单一价值观,那么正如你说,此是单一的价值观,不但如此,还要唯求正法.尽此行寿.诚如经言:如是真实教法显现，断生死流，足令善男子正信、出家、方便修习不放逸住，于正法律精勤苦行。若其未得所当得者，皮筋骨立血肉枯竭，不舍殷勤、精进、方便、坚固堪能。所以者何？懈怠苦住，能生种种恶不善法、当来有结炽然增长，于未来世生老病死退其大义故。精进乐独住者，不生种种恶不善法、当来有结炽然苦报，不于未来世增长生老病死，大义满足，得成第一教法之场。【契经　杂因诵】
既是单一也是第一,不于未来世增长生老病死，大义满足，得成第一教法之场.
 
谢谢浪子无心师兄关注,我能明白你的意思,你能明白我的意思么?

像清风一样 2008-3-13 10:47

summertulip 2008-3-13 11:01

[quote]原帖由 像清风一样 于 2008-3-13 10:47 发表 <a href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=93810&ptid=159145" target="_blank"><img src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a> 古月功不可没趔~~~

[/quote] 很震惊啊！

像清风一样 2008-3-13 11:09

没什么，意料之中，又不是敌我矛盾！

浪子无心 2008-3-13 11:22

呵呵，谢谢清风的表扬。
不过，以前批评你，是批评你对解脱道的核心内容没有正确把握，却发生那些误解和情绪。并非强求价值观统一。
另外，不强求价值观统一，才是缘起法的观点。但很多人还是不知不觉地在这个问题上发生混淆。他们会说：缘起法才是最高的。其实缘起法只是真实描述生命现象，它并不高于其他事物。
佛陀临终说：终不自称所见通达。很值得我们深思。

zaijiaren 2008-3-13 15:54

[quote]原帖由 浪子无心 于 2008-3-13 11:22 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=93821&ptid=159145" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 佛陀临终说：终不自称所见通达[/quote]
 
这句话是什么意思?版主能用白话翻译一下吗?

晓冬 2008-3-20 20:22

版主如何理解“终不自称所见通达”呢？
 
        《长阿含经》第二经《游行经》记载了这段经文：“阿难，我所说法，内外已讫，终不自称所见通达。”
 
        对应的南传《长部》第十六经《大般涅盘经》是这么记载的：“阿难！我所说之法，于内于外悉无区别。阿难！如来所说之法，于弟子是无隐秘、握拳不教。”
 
        从这些记载看，意义存在很大差异的。

[[i] 本帖最后由晓冬于 2008-3-20 20:23 编辑 [/i]]

summertulip 2008-3-20 20:49

版主有时间的话，请给说说。

浪子无心 2008-3-21 09:09

内外已讫，说的是没有隐秘，前后里外都一致。在什么问题上一致呢，是在苦和苦灭的问题上。如果想用这个来造飞机，那就是胡思乱想了。
终不自称所见通达，其实就在向弟子们交代，自己说的法是有针对性的，是针对苦和苦灭的。另外，虽然这一实质是贯穿始终的，但说法都是有具体的语言形式的，关键是透过形式来理解其中的实质。
我们既要理解佛陀说法的针对性，要理解佛陀说法的目的是流注涅槃；也要理解佛陀说法具体语言形式的局限性，即他的表达具有当时印度文化的背景。 以上也是我为什么一直强调吧四圣谛当成一个系统来把握，既不要放大也不要缩小的原因。

summertulip 2008-3-21 10:24

很清晰。多谢！

道锋犀利 2008-3-21 22:32

把四圣谛当成一个系统来把握，既不要放大也不要缩小 。
 
还请斑主具体说说此中的含意思.先谢谢了....

浪子无心73 2008-3-22 00:17

四圣谛是严格针对苦和苦灭的。这就是它的范围。

dagejuzi 2008-3-31 10:35

苦集灭道

没有一个通俗易懂的解释。至今对此，模模糊糊。

谁能完全用自己的话来给我讲讲？

浪子无心 2008-3-31 13:27

桔子在考人呀，版主来应试。       苦谛：对苦的判断。贪执于无常的五蕴，必定陷入焦虑。
      集谛：苦的运行方式。把无常的、不可贪执的事物当成可以贪执的，反复抓取，则陷入焦虑，并导致反复的生老病死。如果认识到无常，不可贪执，放下抓取，则焦虑止息，止息了反复的生老病死。
      灭谛：止息苦的运行。体认了苦是如何生起、如何熄灭的，则不会再贪执，焦虑也就止息，自知解脱，体证清凉、寂静、永恒。
      道谛：止息苦的修行方法。就是在持戒的基础上修习定力，在定力的基础上观察苦的生起和苦的熄灭，观察清楚了，心灵就解套了。       四圣谛是非常深刻的道理，是生命自我解套的原理，不要把它当成是几句话可以说清楚的。要反复揣摩才行。

[[i] 本帖最后由浪子无心于 2008-3-31 13:32 编辑 [/i]]

zaijiaren 2008-3-31 14:53

应该说。版主对佛陀的定位大概类似与一个领域的专家学者之类.在这个领域仅仅在这个领域.佛陀是个专家.至于其他领域.佛陀地位就不咋样了[这一点可从版主对"终不自称所见通达"的解释中看出].四谛是一个系统.世界有无数系统.四谛这个系统如果放大.那就"侵犯"了其他系统[如道家]的范围.但四谛又是非常深刻的系统。所以又不能缩小.这应该是版主言:"四谛不要放大也不要缩小"的意思吧

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