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浪子无心73 2008-3-25 16:02

关于佛陀的一切智

在讨论佛陀的一切智的问题上，应该摒弃那种决定论、宿命论的前提预设。
假如我们认为缘起法是决定论，未来的一切都是被过去所决定的，那么就会认为一切智等于全知，佛陀应该明确指出未来的确切状况。
而实际上，佛陀是反对决定论、宿命论的，因此，佛陀的一切智，包括确知某件事情是有多种可能性的。如果未来有多种可能，那么佛陀确知其为多种可能，就是一切智。否则，反而成了神话。
这是我们在讨论佛陀一切智问题上必须先搞清楚到了。

metta 2008-3-27 20:12

随着时间的推移，可能最终变为现实，现实只能是多种可能中的一种，请问佛陀知道多种可能性之后，能不能知道最终是那种可能性将变为现实？

zaijiaren 2008-3-27 21:09

根据浪子的解释。应该是不知道的。佛陀仅仅停留在:知道多种可能性上.
 
浪子语:如果未来有多种可能，那么佛陀确知其为多种可能，就是一切智

浪子无心 2008-3-27 23:39

[quote]原帖由 metta 于 2008-3-27 20:12 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=95057&ptid=159492" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 随着时间的推移，可能最终变为现实，现实只能是多种可能中的一种，请问佛陀知道多种可能性之后，能不能知道最终是那种可能性将变为现实？ [/quote]
 
metta兄把未来转移到现在来讨论了。这样推理下去，其实还绕回到决定论。
佛陀在现在这个时间点上观察到不确定性，等到条件变化了，佛陀自然能够观察到它的确定结果了。但这不是全知。
那种说一切知仅仅取决于意愿这样的说法是不全面的，毕竟缘起法不等于决定论，所以就算佛陀有观察未来的意愿，他也会观察到很多不确定性的。事情是如此，佛陀观察、表达本身也是在一定条件下。不能说除了意愿之外就不用考虑任何条件了。
其实佛陀经常假设各种可能性，例如修道则能有善报，修恶则有恶报，都是在说明事情的不确定性和选择的重要性。

[[i] 本帖最后由浪子无心于 2008-3-28 01:16 编辑 [/i]]

zaijiaren 2008-3-28 20:31

近代物理的一个重要议题是:上帝在掷骰子吗？| 从物理学特别是量子力学的发展来看.可能上帝是在掷骰子.这样对未来就无法确定论.不过.这是凡夫得出的结论.没有四禅.不懂四谛.更别说佛陀的大神通.如果佛陀也就这水平.怕要让很多人失望了.

summertulip 2008-3-28 21:15

量子物理带来人们对世界的理解和认识的全新视角，有意思。不过至少从宏观的角度，事物是有规律性的。对未来无法确定，是因为条件是变化中的，但并不否定在一定条件下的趋势和规律性。不然我们可惨了，呵呵。

浪子无心73 2008-3-28 21:39

如果佛陀的一切智变成宿命论，那才是可悲呢。 
如实了知无常、变异，如实了知不确定性，不是很好吗？

无处观自在 2008-3-29 08:20

<A name=a33></A>道德經。盡己章第三十三
 
知人者智。自知者明。勝人者有力。自勝者強。知足者富。強行者有志。不失其所者久。死而不忘者壽。
 
知人者智。自知者明。
 
【解】能夠洞視別人，是智；能夠審查自心，是明。
能知人者，觀人之言行舉止、起心動念；察人之是非善惡，貪[目+真]痴慢。
能自知者，觀己之言行舉止、起心動念；察己之是非善惡，貪[目+真]痴慢。
那我們是智者還是明者？若能內外徹照，以謙卑柔和之心，修習正理(修四念處)。
如此日久功深，明心見性，是指日可待的。
 
勝人者有力。自勝者強。
 
【解】力氣、才華、善心、道行，這種種事情，超越了別人，確實很有力量。
但是在有力量，能把自己舉起來嗎？我們能戰勝自己的恐懼和執著嗎？
能夠戰勝自己的貪[目+真]痴慢嗎？能改得了自己的惡習嗎？
如果能，就是把自己舉起來了。
佛家有言：『降山中賊易，降心中賊難，我佛如來能降心賊，故稱大雄。』
大雄者，大英雄也，此乃真正無上強者。
 
知足者富。
=略=
 
強行者有志。
 
自明、自勝、知足，此三者皆是強行。強行就是強者之行，不怨天尤人，不逃避，不退縮，勇敢面對，愈挫愈勇，這才是志氣之士。
佛陀的一切智，來自澈悟十二因緣與四諦，明星悟道而后隨緣教化眾人，非志者卻是強者之強行，了脫無常、無我、苦、空，精進正修四念處。
 
不失其所者久。死而不忘者壽。
 
【註】所：恰到好處。不忘：心不亡於道。忘－心亡。
【解】若不失其恰當，自然能保持長久。就算是肉身死去，但靈性不亡，這才是真正的長壽。
真實的修行者，不以身死為死，而以不明道為死；不以身生為生，而以明道為生。是諸眾生，只見肉身，不見法身（真實原來之身），佛仙悟後，常見法身，本來清靜，不生不滅，無壞無成。在凡夫地，名曰心性；在聖賢地，名曰聖性；在乾坤地，名曰天性；在菩薩地，名曰佛性；在佛仙上，名曰清靜法身。若能證悟本來面目，即是回歸本來不死法身也。
佛陀十緘默有二，『身與心是同一物嗎？』，『身是一物，心又是一物嗎』
每當隨眾問及有關十無計之這兩則問題，佛陀皆保持緘默，和【不失其所者久。死而不忘者壽】哲理是一致的。
 
【附註】同樓上發帖的 浪子無心73師兄之言文。
 
[attach]4671[/attach]

[[i] 本帖最后由无处观自在于 2008-3-29 08:38 编辑 [/i]]

观心（3） 2008-4-3 16:33

明心见性可明白一些，转识成智方可明

metta 2008-4-4 11:30

[quote]原帖由 浪子无心 于 2008-3-27 23:39 发表 <a href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=95068&ptid=159492" target="_blank"><img src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

 
metta兄把未来转移到现在来讨论了。这样推理下去，其实还绕回到决定论。
佛陀在现在这个时间点上观察到不确定性，等到条件变化了，佛陀自然能够观察到它的确定结果了。但这不是全知。
那种说一切知仅仅取 ... [/quote] 版主这种解释也是不能令人满意的，因为假设要等到更后的时间点佛陀才知道确定的结果，这也是没有令人信服的根据。 实际上对预测未来在佛教的经典里讲得很少，我所知道的就是如来授记。在《清净道论》里讲了佛陀可以知道过去无量劫的事，但是我就没有看到关于预测未来的论述。如何调和如来授记的确定性和非决定论的不确定性，其实这是一个难题。

浪子无心73 2008-4-4 12:05

是很难呀。其实，一切智的问题也许搁置起来好

松风 2008-4-4 13:02

我想，在此有故彼有的缘起因果律中，因果有着必然的联系，三世一切法都不离因果必然理则，未来之果以现在为因，所以不防说未来一切已经被现在所决定，若智慧足够到能明白现在的一切种种条件，那么他就能够明白未来的一切，但问题是在相对的现实中，可能没有这样足够的智慧。

浪子无心73 2008-4-4 22:17

这还是决定论 。
不同意这样的看法。

无处观自在 2008-4-4 22:52

今天在网络上浏览到一段文字。
 
[quote] 
成熟的人不问过去；聪明的人不问现在；豁达的人不问未来
[/quote]
 
蛮类似 <金刚经>云：「过去心不可得；现在心不可得；未来心不可得。」
 
／＊==＊／
 
能从诸阿含经中找到典故吗?

真实如实 2008-4-4 23:27

关于决定论，如果承认，那么，这个世界将是一成不变的，因为一切都已决定，那么还要修行干什么呢
 
关于宿命论，如果承认，那么，现在已由过去决定，那么，还要修行干什么呢 关于不确定论，如果承认，那么，心中将非常惶恐，因为似乎总在漂浮中 其实，人宁愿相信有一个神，能主宰一切，自己只要依附就可以了 其实，人宁愿相信决定论，因为这样就能应合每个人心目中的控制与永恒感 其实，要承认五蕴为无常、非我，是需要勇气的， 套用一句时髦话，Are　 you　 ready

真实如实 2008-4-4 23:32

关于不确定论，还是没有想明白，仿佛总是不经意中就滑向决定论 
只有感慨，无常力大，修行决心与恒心要更大才行啊，惭愧，呵呵

松风 2008-4-5 10:28

我想，有什么样的因，则决定有所对应的什么样的果，比如，甲因生丙果，那么，甲因一定生果，而且其果必定是丙，而不可能是乙或丁或其他的，这就是因果的必然性理则，也即因果的决定性，世间一切或这样或那样，都是由因缘所决定，之所以有这样的果，那只是因为有那样的因，有了这样的因，就决定会有那样的果。未来是现在的果，现在是未来的因，果就是由因来决定的，如果未来不由现在决定，那就是说，果并不由因来决定。

古月僧 2008-4-6 01:30

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-3-25 16:02 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=94842&ptid=159492" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 在讨论佛陀的一切智的问题上，应该摒弃那种决定论、宿命论的前提预设。假如我们认为缘起法是决定论，未来的一切都是被过去所决定的，那么就会认为一切智等于全知，佛陀应该明确指出未来的确切状况。而实际上，佛 ... [/quote]
 
非常赞同这种观点。  不过对于有些愚痴的佛教徒，会把此推为不可知论。

無處不自在 2008-4-6 02:57

舍利子。是诸法空相。不生不灭。不垢不净。不增不减。
 
佛复呼舍利子之名。进一层以告之也。意谓不但五蕴皆空。一切修证菩提之法。莫不皆空。楞伽经云。一切法不生。如是一切法空。若执著于法。则有法生。法生则心意意识皆生。有生则有灭。有生灭。则有垢净增减矣。诸法若如虚空界之空相。岂有生灭垢净增减乎。
 
是故空中无色。无受想行识。无眼耳鼻舌身意。无色声香味触法。
 
是故承上起下之词。是故真空之中本无我相。何色之有。
 
既无我相。自无我见。一切声色何能入我真空妙明之心。自无受想行识矣。
 
既无我相。则六根亦非我有。无眼耳鼻舌身意矣。
 
六根既无。则六尘无安顿之所。自无色声香味触法矣。
 
无眼界。乃至无意识界。
 
眼为六根之先锋。意为六识之主帅。而六根六尘。无识不显。无眼界。乃至无意识界。则六根六尘六识之十八界皆无界限矣。
 
无无明。亦无无明尽。乃至无老死。亦无老死尽。
 
无明至老死。乃佛所说三世十二因缘也。一曰。无明。谓过去世。妄识迷性也。二曰行。谓过去世。一切结业。随无明妄识流转也。三曰识。谓现在世。托胎识灵种子也。四曰名色。谓现在世。识灵在胎。心但有名。而色身已有质也。五曰六入。谓现在世。识灵在胎。已成六根之体。已具六入之用也。六曰触。谓现在世。色身出胎之后。六根但有所触。尚未了知六尘之涉入也。七曰受。谓现在世。色身日渐长大。已能纳受六尘诸境。尚于贪淫等心未起也。八曰爱。谓现在世。色身日益长成。贪淫等心已开。而生种种爱欲。尚未实爱欲之境也。九曰取。谓现在世。色身强壮。爱欲日盛。而驰求恣取色声香味触等以实爱欲之境也。十曰有。谓现在世。色身因驰求恣取。六根积集欲界。色界。无色界。三界之因。成就欲有。色有。无色有。三有之业果也。十一曰生。谓因果不亡。识灵又随业流转。受生于未来世之四生六道也。十二曰老死。谓未来世。受生以后。色身衰老。又坏而死也。因无明缘行。因行缘识。因识缘名色。因名色缘六入。因六入缘触。因触缘受。因受缘爱。因爱缘取。因取缘有。因有缘生。因生缘老死。十二因缘。生灭无常。有起有尽。尽而复起。起而复尽。循环三世。生灭轮转。若观此十二因缘。皆为无明妄识流转。忽然觉悟五蕴十八界皆空。则本妙明心。如如不动。无有生灭之妄识。则无无明矣。既无无明。则无起无尽。亦无无明尽矣。乃至者。包无行亦无行尽。无识亦无识尽。无名色亦无名色尽。无六入亦无六入尽。无触亦无触尽。无受亦无受尽。无爱亦无爱尽。无取亦无取尽。无有亦无有尽。无生亦无生尽。无老死亦无老死尽。
 
无苦集灭道。无智亦无得。
 
苦。谓生死烦恼诸苦。集。谓积聚。人生在世。心为形役。形为事劳。积聚五蕴中之根尘处界。十二因缘生死烦恼。种种苦因。今既无五蕴根尘处界。十二因缘。则无苦因之积聚也。
 
灭。谓寂灭。道。谓真常不息之道。五蕴中一切苦因。一一皆生灭无常。今生灭既灭。寂灭现前。而当体妙明寂静之真性。洞彻圆通。以入真常不息之道矣。
 
谓既无苦集灭道。则已入佛慧。明了无碍之智。已得菩提之果。然虽入佛智。乃本心般若真空之本智。般若无知。无所不知。无漏之智。如无智也。虽得菩提之果。亦是本心现量。即心即佛。不假外求。亦无所得也。若知有智。乃曲心推测之知见。非真空无漏之本智也。若云有所得。即有所失。亦有漏也。本心具足本智。故云无智亦无得也。
 
以无所得故。
 
此承上起下之词。谓一心之本智本法。本自具足。无心外之法可得。若有一法可得。即有一分识心结习未尽。识心结习若尽。则万法本具一心。一心本具万法。一心与万法不二。万法与本心本一。复何有所得哉。
 
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[quote]《杂阿含经》卷七阅读 （一三九） 　　如是我闻。 　　一时，佛住舍卫国只树给孤独园。 　　尔时，世尊告诸比丘：何所有故，何所起，何所系，何所著，何所见我，若未起忧、悲、恼苦令起，已起忧、悲、恼苦重令增广？ 　　诸比丘白佛言：世尊是法根、法眼、法依。唯愿广说，诸比丘闻已，当受奉行。 　　佛告诸比丘：色有故，色起，色系、著故，于色见我，未起忧、悲、恼苦令起，已起忧、悲、恼苦重令增广。受、想、行、识亦复如是。诸比丘，于意云何，色为常耶，为非常耶？ 　　答曰：无常，世尊。 　　复问：若无常者，是苦耶？ 　　答曰：是苦，世尊。 　　如是，比丘，若无常者是苦。是苦有故，是事起、系、著、见我，若未起忧、悲、恼苦令起，已起忧、悲、恼苦重令增广。受、想、行、识亦复如是。 　　是故，诸比丘，诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切非我、非异我、不相在，是名正慧。受、想、行、识亦复如是。 　　若复见、闻、觉、识，起求忆、随觉、随观，彼一切非我、非异我、不相在，是名正慧。 　　若见有我、有世间、有此世、有他世，常、恒、不变易，彼一切非我、非异我、不相在，是名正慧。 　　若复有见非此世我、非此世我所、非当来我、非当来我所，彼一切非我、不异我、不相在，是名正慧。 　　若多闻圣弟子于此六见处观察非我、非我所，如是观者，于佛狐疑断，于法、僧狐疑断，是名比丘、多闻圣弟子不复堪任作身、口、意业，趣三恶道。正使放逸，圣弟子决定向三菩提，七有天人往来，作苦边。 　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 [/quote]

浪子无心73 2008-4-6 11:03

古月朋友，本坛是不允许使用愚痴之类的字眼的。就事论事，针对观点发表意见即可。

松风 2008-4-7 17:42

如果承认因果关系，那就等于承认因决定果，除了因外，再没有其他来影响果。佛陀的否定宿命论和决定论，那只是否定那种将过去之因固定化，而不再重视现在的现缘的懒惰不努力者，那样的认识是偏差的。其实，我们懂了因果理则，就不会不重视现在的努力，因为这就是在造就未来。如果不努力，那就是不懂因果理则，对自己不负责任。

浪子无心73 2008-4-7 20:07

既然努力可以改变业果，则说明因只决定果的性质，而不能完全决定果的形态。 
如果按照松风的观点，重视不重视努力，其实也是过去的因决定的，这样的看法还是逃不出决定论和宿命论的怪圈。

古月僧 2008-4-8 22:35

笛卡尔早就说过，因果论不过是经验论的产物。
 
四百年前的东西，还在唧唧歪歪的讲，真TMD郁闷。

oohe 2008-4-9 07:20

是否能这样说呢？因只决定果的形态，而不能决定果的性质。<IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/smilies/default/shy.gif" border=0 smilieid="8">

浪子无心73 2008-4-9 09:15

警告一下，古月僧以后说话不得带有脏字。

松风 2008-4-9 10:19

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-7 20:07 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96043&ptid=159492" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 既然努力可以改变业果，则说明因只决定果的性质，而不能完全决定果的形态。如果按照松风的观点，重视不重视努力，其实也是过去的因决定的，这样的看法还是逃不出决定论和宿命论的怪圈。 [/quote]
      重视不重视努力，也可以说就是过去的因决定的，否则，何以如此重视不重视？难道无因而来？是否决定论和宿命论，那牵扯到决定论和宿命论的具体定义，那是又一个论题，我主要是立足于因果理则来看过去和现在的关系。

浪子无心73 2008-4-9 10:27

缘起说不简单的是因果论的。 
你这样的看法，其实就是哲学上的普遍联系说，一种后果是过去所有合力的决定性的结果。然而这种看法其实把世界有限的了，否则，怎么能计量所有联系呢？

松风 2008-4-9 10:41

我觉得自己所说并没有违背佛说的缘起法和因果论，并没有违反佛法之处，是不是哲学上的什么是另外一回事，那倒不是所重视的。

松风 2008-4-9 11:35

决定不决定，有限和无限，世界在逛惑我们，顺着世俗，可以这样说也可以那样说，观察认识到那里，那里就是一切，观察到有限便是有限，认识到无限就是无限，世俗一切本就是矛盾的，在深彻观照下诸法纤尘不立，无一法可当情而住，最终契入一切戏论皆灭，言思消泯的空寂。 不论一切智的定义是什么，现实人间的佛陀，是缘起的相对的存在，就不能无所不在，不能无所不能，不能无所不知，这并非佛陀不圆满，反而是契顺真理，不论出现于怎样的时空环境，佛陀的智能必是适应而达到恰好的，佛陀的绝对性，即在这相对性中完成。

浪子无心73 2008-4-9 13:42

你的意思就是，你理解到决定论就是决定论，你理解到非决定论就是非决定论。

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