古月僧 2008-4-6 01:26
当我再一次遇到刘小枫
<SPAN class=bold>当我再一次遇到刘小枫</SPAN><BR><BR>Xh+qNn#V
<DIV class=t_msgfont id=message799404>;@jp_W%f
<OBJECT codeBase=http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0 height=400 width=550 classid=clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000><PARAM NAME="_cx" VALUE="14552"><PARAM NAME="_cy" VALUE="10583"><PARAM NAME="FlashVars" VALUE=""><PARAM NAME="Movie" VALUE="http://dm.86fo.cn/flash/3/mmwdlnesn.swf"><PARAM NAME="Src" VALUE="http://dm.86fo.cn/flash/3/mmwdlnesn.swf"><PARAM NAME="WMode" VALUE="Window"><PARAM NAME="Play" VALUE="0"><PARAM NAME="Loop" VALUE="-1"><PARAM NAME="Quality" VALUE="High"><PARAM NAME="SAlign" VALUE=""><PARAM NAME="Menu" VALUE="-1"><PARAM NAME="Base" VALUE=""><PARAM NAME="AllowScriptAccess" VALUE="sameDomain"><PARAM NAME="Scale" VALUE="ShowAll"><PARAM NAME="DeviceFont" VALUE="0"><PARAM NAME="EmbedMovie" VALUE="0"><PARAM NAME="BGColor" VALUE="FFFFFF"><PARAM NAME="SWRemote" VALUE=""><PARAM NAME="MovieData" VALUE=""><PARAM NAME="SeamlessTabbing" VALUE="1"><PARAM NAME="Profile" VALUE="0"><PARAM NAME="ProfileAddress" VALUE=""><PARAM NAME="ProfilePort" VALUE="0"><PARAM NAME="AllowNetworking" VALUE="all"><PARAM NAME="AllowFullScreen" VALUE="false">
Te(SEs^)N&VSF(I
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/></OBJECT><BR><BR>今年过年回家,有时间,逛书店的时候重新买了他的《拯救与逍遥》《沉重的肉身》,不知怎么的我的肉身真的沉重起来,当读完沉重的肉身,我感冒发烧严重,肉身重的在床上趴了好几天起不来。<BR>那是很多年前(大概是2000年左右吧),在读他的《拯救与逍遥》中,真正的读出了那作为人的良心,不管那是神启的还是,人伦的,或是自性的。 这个世界永远存在着荒诞这种痛苦,人类只有在自杀或杀人中徘徊。 我们往往遇到各种现实的质问,在这个无意义的世界创造意义本身是否合理。<BR><BR>曾写过几篇类似的故事,一个贫穷的母亲抱着嗷嗷待哺的婴儿饿了很多天,如果再没有食物,两人都将饿死,作为母亲的她去偷取食物。(如果偷她违背了法律和社会道德,如果不偷她连生命底线都不能完成) 我对这个故事做过几个不同的结局,一个是母亲被店主发现,在被无数人嘲笑后暴打最好致死。店主却无一丝愧疚之心。第二个结局是这位母亲在有自己的肉体换取了食物之后,赶回去发现孩子已经死去。 第三个结局,可能更加残酷,这位母亲在吃了自己的孩子后。 我很少给这种故事给出一个美好的结局,因为从小就爱读童话故事的我清楚的知道只有《卖火柴的小女孩》这样的童话故事才是真的童话故事。<BR><BR>我也爱看电影,尤其喜欢看日本电影,我经常反复的看一部电影《人证》 那里面有一首非常好听的歌曲“草帽歌”。“妈妈,我是你的儿子,你为什么不认我啊”“妈妈你不爱我为什么把我带来这个世界” 那首熟悉的音乐在妈妈把刀子插向儿子的心脏进入高潮“妈妈,我是那样的讨厌么?”这就是乔尼的最后一句话。<BR><BR>现在甚至一些生活在“痛苦”中的孩子,高呼“是谁给你们权利,把我带入这个世界!”<BR><BR>类似这种荒诞的故事可以举出无数,神启的道德可以解决这种荒诞么? 历史告诉我们这不可能。<BR><BR>刘小枫作为一个有良知的中国人保持自己冷静的思想,剖析着这一切的无意义,虚无。这正是我需要的精神粮食,这本书才能在这个浮华躁动的时代一次次的再版。他反复敲打着中国知识分子的良心,即使是甘阳这样的新儒家旗手也要对此书大加推崇。<BR><BR><BR>刘小枫在书中已经给出了一个很相对准确的答案,就是对待这种荒诞,庄子思想,佛教的方法就是解脱,因为这种荒诞永远无法解决,只有解脱彻底的消灭生命的现象,才能逃离这个虚构毫无意义的世界。 当然刘小枫给也发现这个答案的推论,即如果解脱是最好的出路,那么自杀就是最快捷的方式。 他花了很长的篇幅在解释诗人自杀现象。 当然可能因为专业所限制,他却没有解释道教,佛教思想中反对自杀原因。 这就使我等后人有了超越他的机会,有了构建自己价值体系的可能。<BR></DIV> W|D!wcsB(p
<DIV class=t_msgfont>当你已经没有问题的时候,是否还要再给别人解答呢? 但是是肯定的。 因为只有这样才能证明你的存在。(另两条路是发疯或者自杀)<BR><BR>有点点小触动(东海一枭什么时候学会质问自己,什么时候就是他出头之日了。)</DIV>
2R6i,Z2tlu|Q
<DIV class=t_msgfont> </DIV>rpb+P$RWOLf8sH
<DIV class=t_msgfont>W4`G v
P x/TVdA'o5D4Z
<DIV class=t_msgfont id=message800355>人类永远无法消解这其中的张力,于是才有了神佛这种种的位格,才有了解脱,荣耀,等等方法。 这一切的根源就是荒诞。</DIV>
{:x%Eng-}#_xS
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
_"V)Y4uq4e+bGo Z
<DIV class=t_msgfont>NT!Q\P _;v:N
<DIV class=t_msgfont id=message800607>大乘的一元论,就是在给原始佛教寻找一个本体论上的出路。大乘又把这种荒诞的责任推给了本体。 <BR><BR>除了装疯卖傻,游戏人间,心如死木,还有什么招数? 剩下的招数又和基督教相同了。 还不如佛陀的解脱思想。</DIV>
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<DIV class=t_msgfont> </DIV>%x7@_@jH
<DIV class=t_msgfont>
9ZE&mRh
V$bO+Jc
<DIV class=t_msgfont id=message800816>谁都无法对抗这个无常 对这个世界的荒诞和虚无, 刘小枫认为中国传统文化中的庄子思想,佛教思想的“解脱”就是逃避——“逍遥”,而基督教神学中耶稣基督的死是承担——“拯救” 这也就有了他的那本划时代意义的书——《拯救与逍遥》<BR><BR>刘小枫的心量确实很大,但是可能专业问题,眼界还不够宽敞。</DIV></DIV></DIV></DIV>
浪子无心73 2008-4-7 20:20
把刘小枫当作超越对象,还能有什么高度。<br />
古月僧 2008-4-8 12:29
<P>[quote]原帖由 <I>浪子无心73</I> 于 2008-4-7 20:20 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96044&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 把刘小枫当作超越对象,还能有什么高度。 [/quote]</P>
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<P> </P>9Abue2|A0Yl
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<P>哦,敢问浪子兄把哪位当作超越的对象?</P>
浪子无心73 2008-4-8 13:33
胜人者力,胜己者强。
古月僧 2008-4-8 15:10
<P>[quote]原帖由 <I>浪子无心73</I> 于 2008-4-8 13:33 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96069&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 胜人者力,胜己者强。 [/quote]</P>
t:x#O P!yup|
<P> </P>
P#k)op0|"I
<P>请正面回答或沉默。悬置在这里无效。 世尊是强调辨明的智慧,而不是和稀泥。 </P>
浪子无心73 2008-4-8 15:47
已经正面回答了。所需要做的是战胜自己的无明。承担还是逍遥,或是解脱,都要破除无明才行。<br />
5f?7yH9Z$Kz
如果自己观察不清楚,陷在对“荒诞”、“承担”、“逍遥”、”解脱“的执着里,是没有出路的。<br />
YPY&mUY.X
这些年来刘小枫越陷越深,你呢?
古月僧 2008-4-8 16:23
<P> [quote]原帖由 <I>浪子无心73</I> 于 2008-4-8 15:47 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96075&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 已经正面回答了。所需要做的是战胜自己的无明。承担还是逍遥,或是解脱,都要破除无明才行。如果自己观察不清楚,陷在对“荒诞”、“承担”、“逍遥”、”解脱“的执着里,是没有出路的。这些年来刘小枫越陷越深 ... [/quote]</P>
%r rFl&Y6Wjk7V
<P> </P>
%q'R4m$i qe?ds1M
<P><FONT size=4>无明是永远存在的,不可能破除。 就像大海里的水一样。想不被水淹死只有学会游泳划船的技术(中道),而不是把海水喝干。</FONT></P>FB*@0n~,G
<P><FONT size=5></FONT> </P>
^|S| bq*o HHUW
<P><FONT size=5>我现在只剩下在一朝风月中对抗无常了。</FONT></P>
"xX!s[+bc1{9R|
<P> </P>#u2Q%`9S m.q
<P> </P>A2z,i)ox5t
b
<P><FONT size=5>愿为长安轻薄儿 <BR>生在开元天宝时 <BR>斗鸡走狗过一生 <BR>天兴地亡两不知</FONT></P>
浪子无心73 2008-4-8 17:57
看清楚无常,知道无常不可能变成常,就是破了无明。这里面谈不上对抗或者顺从<br />
7F5d)U'R/M9h0J)h7S*l
至于怎么做事,要根据具体的缘起来考虑。<br />
3_)J;A*\$`R
沧海数度化作桑田,白骨堆作须弥,远非刘小枫辈的心量所可以“承担”,你也不必跟在他后头。
kasuso 2008-4-8 20:19
若還有個對抗的我,那表示緣起仍未通達.
古月僧 2008-4-9 00:28
<P>[quote]原帖由 <I>浪子无心73</I> 于 2008-4-8 17:57 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96084&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 看清楚无常,知道无常不可能变成常,就是破了无明。这里面谈不上对抗或者顺从至于怎么做事,要根据具体的缘起来考虑。沧海数度化作桑田,白骨堆作须弥,远非刘小枫辈的心量所可以“承担”,你也不必跟在他后头。 [/quote]</P>2P
Z8\%XcM7w%~!Z
<P> </P>7ousd^!a'Q
<P>超越刘小枫是站在人本角度,在为国家民族考虑。而非佛本角度。 逍遥解脱,佛陀早已说明,无需我再多言。如同你可以看不起刘小枫,刘小枫何曾看的起过佛教徒呢?在他眼里“你们”不过是“自我逍遥”的消极逃避。 你浪子今天说的话不正好应验了《拯救与逍遥》中的话么? 我从来没有反驳过你的原始佛教论点,站在你的角度那完全正确,只是我看不起你表达的价值观而已。你的价值观是你的选择,无关对错。可能那也是某些佛教徒的选择。只是我看不起而已。</P>dk'U
uo/?Ts;?
<P> </P>}~`?Rc!Q9N
c_
<P> </P>
@OHgzn
c
<P> 我即没有俯视大地也没有仰望星空。更无需自我照镜子。 人类只需相互的凝视。一切无常由“我们”共同担当。</P>@5SK9Ux uoK
B_7D{g3LG
mQC(l U.m
[[i] 本帖最后由 古月僧 于 2008-4-9 00:34 编辑 [/i]]
浪子无心73 2008-4-9 08:34
我看古月不懂佛说,也不懂刘小枫。所以一会儿看不起这个观点,一会儿看不起那个观点。<br />
浪子无心73 2008-4-9 08:38
<P>[quote]原帖由 <I>比干</I> 于 2008-4-9 07:37 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96127&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 刘小枫是谁? [/quote]</P>5fPHb6N;IEa
<P> </P>
i7NjRh
g;o8sJ#q
<P>一个相当抑郁的、认为中国没希望的学者。当然,如果全部信基督了,他就认为有希望了。</P>
"WX$B*Ai
<P>不管他的理论有多深刻,绕了多少术语,论证的都是以上的感情倾向。</P>
AQj0r8l\+X7{[
<P> </P>
古月僧 2008-4-9 09:06
快20年了,我都没看见佛教界能出现可以和刘小枫做比较的人物。 当然了,中国思想界,学术界佛教没有任何话语权。
浪子无心73 2008-4-9 10:01
为什么偏要在佛教界里找呢?<br />
古月僧 2008-4-9 10:06
<P>[quote]原帖由 <I>浪子无心73</I> 于 2008-4-9 10:01 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96152&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 为什么偏要在佛教界里找呢? [/quote]</P>'D:f(L2o%V/@R
<P> </P>B(Qs0b?k
{%Sn
<P>典型的消极思想,靠刘小枫骂的没错。</P>
浪子无心73 2008-4-9 10:16
眼光狭隘,跟着刘小枫的尾巴后面跑。
古月僧 2008-4-9 10:43
<P>[quote]原帖由 <I>浪子无心73</I> 于 2008-4-9 10:16 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96154&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 眼光狭隘,跟着刘小枫的尾巴后面跑。 [/quote]</P>
M]*mJh1g
<P> </P>
6yKe
K\e G}7j3V
<P>阿Q主义自我胜利法。</P>
善觀 2008-4-9 12:08
不認識劉小楓,不過如果成爲了胡僧需要超越的對象,估計不咋地。
古月僧 2008-4-9 16:30
<P>[quote]原帖由 <I>善觀</I> 于 2008-4-9 12:08 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96161&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 不認識劉小楓,不過如果成爲了胡僧需要超越的對象,估計不咋地。 [/quote]</P>3G kW M)xnz
<P> </P>Bl?_
P-vXm
<P>没事佛教徒的阿Q胜利法,我天天能碰到一堆。</P>
浪子无心73 2008-4-9 17:42
你这样很Q
善觀 2008-4-9 17:47
<P>[quote]原帖由 <I>古月僧</I> 于 2008-4-9 16:30 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96170&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 没事佛教徒的阿Q胜利法,我天天能碰到一堆。 [/quote]</P>u&J
_#p&G2CD&]
<P> </P>
!dyK'seFJo
<P>知道什麽是阿Q勝利法麽?</P>2?%X*s3Gj9y
<P> </P>],?S4T{j{3G
<P>“兒子打老子”之類的纔是。</P>b(ya3R xdH+@7ZL
<P> </P>
INZh(@5A l
<P>蔑視,不等於精神勝利法。</P>
kasuso 2008-4-9 21:28
把甘於愚癡做繭自縛當作承擔 把勇於覺醒超越世間當作消極逃避. 佛教界內真的不容易找到這款邪見具足的人..<IMG alt=:lol src="http://bbs.fjnet.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">V5J0y/Q?R"h^
)s*Bn(~ L1]*Gl-Q
[[i] 本帖最后由 kasuso 于 2008-4-10 06:54 编辑 [/i]]
善觀 2008-4-10 19:09
<P>[quote]原帖由 <I>像清风一样</I> 于 2008-4-10 00:07 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96195&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 刘小枫咋样不清楚,这应是见仁见智的事儿了。但如果古月僧把善观当做超越的对象,估计就很有高度了!理由如下: [/quote]</P>
5P
L}!y$ny U#@l
<P> </P>
Z8zP$\Q*rO9i
<P>古月僧会把善观当作超越的对象么?</P>9B}5l2hB$q_jFS(Fd
<P><BR>你可以问问他。<BR><BR>另外,找到一张刘小枫的照片,给认识一下:<BR><IMG style="WIDTH: 165px; HEIGHT: 122px" height=122 alt="" src="http://www.frchina.net/showpic.php?picID=1122449002" width=100 name=""></P>
p?iO ~ES2t
<P> </P>I0AfZ%M9j8m
<P>另外在网上查了一下,原来如胡僧般的崇拜者还不止一个,我们可以看看其他的“胡僧”们是怎么令人作呕地介绍刘小枫的:</P>
DfBq
sZ!Ff
<P> </P>
I9U.dcqj1Ky
<H1>刘小枫</H1>
7of^8P
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Douban.prettify_form(document.getElementById('ssform'));d/v}'dypR
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<TABLE class=infobox width="100%">s
R}a/\?OHP
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<TR>
} n#{3z.f9J(K
<TD class=tablelt></TD>_pY$rJ)S4p#V
<TD class=tablect></TD>
/qp{6] t+q&U(l^B%z
<TD class=tablert></TD></TR>0G`s9m$V
SJG!~tQ
<TR>Io4]w-]Z(P~
<TD class=tablelc></TD>2P
\b N Hs
<TD class=tablecc><IMG class=pil alt=刘小枫 src="http://www.douban.com/icon/g10845.jpg" align=left valign="top"> <FONT color=red size=5>谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家?谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国,推动深入认识西方的现代与古典的人?</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV>6Sk%T1e S$n"c ~Ot
<P> </P>q}$v-w*lXp"Rc
<P> </P>
古月僧 2008-4-12 09:54
<P>[quote]原帖由 <I>善觀</I> 于 2008-4-10 19:09 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96308&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 古月僧会把善观当作超越的对象么?你可以问问他。另外,找到一张刘小枫的照片,给认识一下: 另外在网上查了一下,原来如胡僧般的崇拜者还不止一个,我们可以看看其他的“胡僧”们是怎么令人作 ... [/quote]</P>}~Q(b0PryjTT
<P> </P>8bE#fsMq-`u
<P>阿Q精神胜利法的再次伟大胜利。</P>
善觀 2008-4-12 12:16
<P><FONT color=#ff0000 size=5>谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家?谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国,推动深入认识西方的现代与古典的人?</FONT></P>
}x3F.`r
<P> </P>
mHLK+E8{M4A
<P><FONT color=blue size=6></FONT> </P>
KD)CN$n"F)c1_
<P><FONT color=blue size=6>“星宿老仙,法驾中原,神通广大,法力无边。”</FONT></P>
静默2008 2008-4-12 16:38
"谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家?谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国,推动深入认识西方的现代与古典的人?”<BR> 从80年到现在08年,不到30年的时间就能成为“对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家”,这样的评论真是浮躁不堪啊,大概和郭德纲的“科学家”有的拼了!
古月僧 2008-4-12 20:17
<P>[quote]原帖由 <I>静默2008</I> 于 2008-4-12 16:38 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96484&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> "谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家?谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国,推动深入认识西方的现代与古典的人?” 从80年到现在08年,不到30年的时间就能成为“对中国一代又一代年 ... [/quote]</P>
d-Q,k%T%xI;Y
<P> </P>6B_]4xD
<P>很阿,很Q。</P>
清净行居士 2008-4-12 21:18
刘小枫有深度,有高度。)O)J
O(uO
'y1P)o2b]
但是,至少没有超越玄奘大师。<br />\a*}7^8m
E
Nc'L3t
玄奘能够让想解脱的人理解解脱;让想自在的人理解自在。<br /><br />
R B5oa2aKj&i
2Q"d-pVy3kK8T)y.i0a
如果能够遇见玄奘,那真是拽啊!
dagejuzi 2008-4-28 17:04
<P>生命没有资格思考生命的本质</P>A)K(kU4D6| \
<P> </P>
2k'T0R1gz%f0ub;R7@
<P> </P>;]/B8S0o)WC$Kgk)}O
<P>宗教中人却一直在讨论生命,这是所有宗教共有的愚昧。</P>g(z_*UY*UM
<P> </P>.]/q2E\
\/fCnm
<P> </P>
`B K8F8Z.l
<P> </P>
Gc!WY&cr y.f
<P> </P>