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古月僧 2008-4-6 01:26

当我再一次遇到刘小枫

当我再一次遇到刘小枫 ?e/t4h)IOhvE
<DIV class=t_msgfont id=message799404>m7_!p~9J8t*r1UL,z
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/></OBJECT> 今年过年回家，有时间，逛书店的时候重新买了他的《拯救与逍遥》《沉重的肉身》，不知怎么的我的肉身真的沉重起来，当读完沉重的肉身，我感冒发烧严重，肉身重的在床上趴了好几天起不来。 那是很多年前（大概是2000年左右吧），在读他的《拯救与逍遥》中，真正的读出了那作为人的良心，不管那是神启的还是，人伦的，或是自性的。这个世界永远存在着荒诞这种痛苦，人类只有在自杀或杀人中徘徊。我们往往遇到各种现实的质问，在这个无意义的世界创造意义本身是否合理。 曾写过几篇类似的故事，一个贫穷的母亲抱着嗷嗷待哺的婴儿饿了很多天，如果再没有食物，两人都将饿死，作为母亲的她去偷取食物。（如果偷她违背了法律和社会道德，如果不偷她连生命底线都不能完成）我对这个故事做过几个不同的结局，一个是母亲被店主发现，在被无数人嘲笑后暴打最好致死。店主却无一丝愧疚之心。第二个结局是这位母亲在有自己的肉体换取了食物之后，赶回去发现孩子已经死去。第三个结局，可能更加残酷，这位母亲在吃了自己的孩子后。    我很少给这种故事给出一个美好的结局，因为从小就爱读童话故事的我清楚的知道只有《卖火柴的小女孩》这样的童话故事才是真的童话故事。 我也爱看电影，尤其喜欢看日本电影，我经常反复的看一部电影《人证》那里面有一首非常好听的歌曲“草帽歌”。“妈妈，我是你的儿子，你为什么不认我啊”“妈妈你不爱我为什么把我带来这个世界” 那首熟悉的音乐在妈妈把刀子插向儿子的心脏进入高潮“妈妈，我是那样的讨厌么？”这就是乔尼的最后一句话。 现在甚至一些生活在“痛苦”中的孩子，高呼“是谁给你们权利，把我带入这个世界！” 类似这种荒诞的故事可以举出无数，神启的道德可以解决这种荒诞么？历史告诉我们这不可能。 刘小枫作为一个有良知的中国人保持自己冷静的思想，剖析着这一切的无意义，虚无。这正是我需要的精神粮食，这本书才能在这个浮华躁动的时代一次次的再版。他反复敲打着中国知识分子的良心，即使是甘阳这样的新儒家旗手也要对此书大加推崇。 刘小枫在书中已经给出了一个很相对准确的答案，就是对待这种荒诞，庄子思想，佛教的方法就是解脱，因为这种荒诞永远无法解决，只有解脱彻底的消灭生命的现象，才能逃离这个虚构毫无意义的世界。当然刘小枫给也发现这个答案的推论，即如果解脱是最好的出路，那么自杀就是最快捷的方式。  他花了很长的篇幅在解释诗人自杀现象。当然可能因为专业所限制，他却没有解释道教，佛教思想中反对自杀原因。这就使我等后人有了超越他的机会，有了构建自己价值体系的可能。 </DIV>
<DIV class=t_msgfont>当你已经没有问题的时候，是否还要再给别人解答呢？  但是是肯定的。因为只有这样才能证明你的存在。（另两条路是发疯或者自杀） 有点点小触动（东海一枭什么时候学会质问自己，什么时候就是他出头之日了。）</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>
<DIV class=t_msgfont id=message800355>人类永远无法消解这其中的张力，于是才有了神佛这种种的位格，才有了解脱，荣耀，等等方法。这一切的根源就是荒诞。</DIV>7y~!T%C#nl
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>
<DIV class=t_msgfont id=message800607>大乘的一元论，就是在给原始佛教寻找一个本体论上的出路。大乘又把这种荒诞的责任推给了本体。 除了装疯卖傻，游戏人间，心如死木，还有什么招数？   剩下的招数又和基督教相同了。  还不如佛陀的解脱思想。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>|A{qna
<DIV class=t_msgfont>{&ITi,c'?!M
<DIV class=t_msgfont id=message800816>谁都无法对抗这个无常  对这个世界的荒诞和虚无，刘小枫认为中国传统文化中的庄子思想，佛教思想的“解脱”就是逃避——“逍遥”，而基督教神学中耶稣基督的死是承担——“拯救”   这也就有了他的那本划时代意义的书——《拯救与逍遥》 刘小枫的心量确实很大，但是可能专业问题，眼界还不够宽敞。</DIV></DIV></DIV></DIV>

浪子无心73 2008-4-7 20:20

把刘小枫当作超越对象，还能有什么高度。

古月僧 2008-4-8 12:29

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-7 20:20 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96044&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 把刘小枫当作超越对象，还能有什么高度。 [/quote]
 
哦，敢问浪子兄把哪位当作超越的对象？

浪子无心73 2008-4-8 13:33

胜人者力，胜己者强。

古月僧 2008-4-8 15:10

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-8 13:33 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96069&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 胜人者力，胜己者强。 [/quote])Y;n6| {z
 
请正面回答或沉默。悬置在这里无效。 世尊是强调辨明的智慧，而不是和稀泥。

浪子无心73 2008-4-8 15:47

已经正面回答了。所需要做的是战胜自己的无明。承担还是逍遥，或是解脱，都要破除无明才行。 U%{ F}c{h
如果自己观察不清楚，陷在对“荒诞”、“承担”、“逍遥”、”解脱“的执着里，是没有出路的。 M+rE5r4~@ cy
这些年来刘小枫越陷越深，你呢？

古月僧 2008-4-8 16:23

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-8 15:47 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96075&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 已经正面回答了。所需要做的是战胜自己的无明。承担还是逍遥，或是解脱，都要破除无明才行。如果自己观察不清楚，陷在对“荒诞”、“承担”、“逍遥”、”解脱“的执着里，是没有出路的。这些年来刘小枫越陷越深 ... [/quote]
 
无明是永远存在的，不可能破除。就像大海里的水一样。想不被水淹死只有学会游泳划船的技术（中道），而不是把海水喝干。
 9R,T+c LJJ
我现在只剩下在一朝风月中对抗无常了。
 3co3D]s.a
 gG g*R6qH4S
愿为长安轻薄儿  生在开元天宝时  斗鸡走狗过一生  天兴地亡两不知

浪子无心73 2008-4-8 17:57

看清楚无常，知道无常不可能变成常，就是破了无明。这里面谈不上对抗或者顺从 #D&gt:ptyqA(rI
至于怎么做事，要根据具体的缘起来考虑。 
沧海数度化作桑田，白骨堆作须弥，远非刘小枫辈的心量所可以“承担”，你也不必跟在他后头。

kasuso 2008-4-8 20:19

　若還有個對抗的我,那表示緣起仍未通達.

古月僧 2008-4-9 00:28

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-8 17:57 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96084&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 看清楚无常，知道无常不可能变成常，就是破了无明。这里面谈不上对抗或者顺从至于怎么做事，要根据具体的缘起来考虑。沧海数度化作桑田，白骨堆作须弥，远非刘小枫辈的心量所可以“承担”，你也不必跟在他后头。 [/quote]%C"d-A]Q._6k9Ka
 v.R Q'oh`lhn
超越刘小枫是站在人本角度，在为国家民族考虑。而非佛本角度。逍遥解脱，佛陀早已说明，无需我再多言。如同你可以看不起刘小枫，刘小枫何曾看的起过佛教徒呢？在他眼里“你们”不过是“自我逍遥”的消极逃避。你浪子今天说的话不正好应验了《拯救与逍遥》中的话么？我从来没有反驳过你的原始佛教论点，站在你的角度那完全正确，只是我看不起你表达的价值观而已。你的价值观是你的选择，无关对错。可能那也是某些佛教徒的选择。只是我看不起而已。8Db(hy-}(U.Vd
 jeQ!mJ'p1KY(|9`
  S~3vzI-tb(O
 我即没有俯视大地也没有仰望星空。更无需自我照镜子。人类只需相互的凝视。一切无常由“我们”共同担当。 Q$O-hrOt%@M
3VJi6U v2GP-E
[[i] 本帖最后由古月僧于 2008-4-9 00:34 编辑 [/i]]

比干 2008-4-9 07:37

刘小枫是谁？

浪子无心73 2008-4-9 08:34

我看古月不懂佛说，也不懂刘小枫。所以一会儿看不起这个观点，一会儿看不起那个观点。

浪子无心73 2008-4-9 08:38

[quote]原帖由 比干 于 2008-4-9 07:37 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96127&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 刘小枫是谁？ [/quote]
 
一个相当抑郁的、认为中国没希望的学者。当然，如果全部信基督了，他就认为有希望了。 ~W&e!rAt4Z1S0m
不管他的理论有多深刻，绕了多少术语，论证的都是以上的感情倾向。 o7hu\.PM m\3B\A

古月僧 2008-4-9 09:06

快20年了，我都没看见佛教界能出现可以和刘小枫做比较的人物。当然了，中国思想界，学术界佛教没有任何话语权。

浪子无心73 2008-4-9 10:01

为什么偏要在佛教界里找呢？

古月僧 2008-4-9 10:06

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-9 10:01 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96152&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 为什么偏要在佛教界里找呢？ [/quote]
 
典型的消极思想,靠刘小枫骂的没错。

浪子无心73 2008-4-9 10:16

眼光狭隘，跟着刘小枫的尾巴后面跑。

古月僧 2008-4-9 10:43

[quote]原帖由 浪子无心73 于 2008-4-9 10:16 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96154&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 眼光狭隘，跟着刘小枫的尾巴后面跑。 [/quote]/S}F,v0K&?'VPj q
 
阿Q主义自我胜利法。

善觀 2008-4-9 12:08

不認識劉小楓，不過如果成爲了胡僧需要超越的對象，估計不咋地。

古月僧 2008-4-9 16:30

[quote]原帖由 善觀 于 2008-4-9 12:08 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96161&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> 不認識劉小楓，不過如果成爲了胡僧需要超越的對象，估計不咋地。 [/quote]y'T O[ S!E
 *GS3y%E8nI
没事佛教徒的阿Q胜利法，我天天能碰到一堆。

浪子无心73 2008-4-9 17:42

你这样很Q

善觀 2008-4-9 17:47

[quote]原帖由 古月僧 于 2008-4-9 16:30 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96170&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A>   没事佛教徒的阿Q胜利法，我天天能碰到一堆。 [/quote]DM!U2A;b
 
知道什麽是阿Q勝利法麽？0iMk e-_8HKB
 *r5zD'q;Fa
“兒子打老子”之類的纔是。 _8E7C G4ga,~
 
蔑視，不等於精神勝利法。

kasuso 2008-4-9 21:28

把甘於愚癡做繭自縛當作承擔把勇於覺醒超越世間當作消極逃避. 佛教界內真的不容易找到這款邪見具足的人..<IMG alt=:lol src="http://bbs.fjnet.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">H;N!fX/Cg:JN
!a;bYKj)a:U/J,w
[[i] 本帖最后由 kasuso 于 2008-4-10 06:54 编辑 [/i]]

像清风一样 2008-4-10 00:07

[quote]原帖由 善觀 于 2008-4-9 12:08 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96161&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 不認識劉小楓，不過如果成爲了胡僧需要超越的對象，估計不咋地。 [/quote]%vF9@8y"uG
刘小枫咋样不清楚，这应是见仁见智的事儿了。但如果古月僧把善观当做超越的对象，估计就很有高度了！
理由如下：
 [quote]发表于 2008-1-21 09:26  第一，善观有强推他人逻辑的问题，且乐此不疲。其他人我就不举了，就我自身而言，和善观在理论上差异并不太大，但也要被善观强行归入和佛使同样的断见。其他网友受到的骚扰就更严重。 第二，善观在辩论中不断修正完善自己观点，但对此从来避而不谈，抓住别人的观点中的漏洞则不依不饶，追究到底。把自己正确视作是讨论的前提，如此一来，不管他人是认识问题，还是表达问题，总之与善观不同，则是错误。这对论坛气氛很不好。 第三，善观在针对教派问题的时候毫不考虑宗教感情，这个老网友都很清楚，我就不再例举了。 [/quote]nsdS*C1l
1I2w_$n]a
[[i] 本帖最后由像清风一样于 2008-4-10 00:08 编辑 [/i]]

善觀 2008-4-10 19:09

[quote]原帖由 像清风一样 于 2008-4-10 00:07 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96195&ptid=159766" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 刘小枫咋样不清楚，这应是见仁见智的事儿了。但如果古月僧把善观当做超越的对象，估计就很有高度了！理由如下：   [/quote]
 %C4el^ G*C4Cu
古月僧会把善观当作超越的对象么？+?6?;z"RS"XW
 你可以问问他。 另外，找到一张刘小枫的照片，给认识一下： <IMG style="WIDTH: 165px; HEIGHT: 122px" height=122 alt="" src="http://www.frchina.net/showpic.php?picID=1122449002" width=100 name="">
 
另外在网上查了一下，原来如胡僧般的崇拜者还不止一个，我们可以看看其他的“胡僧”们是怎么令人作呕地介绍刘小枫的：
 ;LW0X)Xfh
<H1>刘小枫</H1>'dN'I7J H:]9y8w
<SCRIPT type=text/javascript>,TC`0w+\KH9R
Douban.prettify_form(document.getElementById('ssform'));
</SCRIPT> q#c ?8eDeY
2?WY7})qL&J
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<TBODY>FL0N~nv H7ZR
<TR>`G4_5@o$\"]
<TD class=tablelt></TD>
<TD class=tablect></TD>LsQN o&@,We?y+@
<TD class=tablert></TD></TR>kZ E!n'_{
<TR>
<TD class=tablelc></TD>
<TD class=tablecc><IMG class=pil alt=刘小枫 src="http://www.douban.com/icon/g10845.jpg" align=left valign="top"> 谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家？谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国，推动深入认识西方的现代与古典的人？</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></DIV>?1d&{;Y!W

古月僧 2008-4-12 09:54

[quote]原帖由 善觀 于 2008-4-10 19:09 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96308&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A>   古月僧会把善观当作超越的对象么？你可以问问他。另外，找到一张刘小枫的照片，给认识一下：   另外在网上查了一下，原来如胡僧般的崇拜者还不止一个，我们可以看看其他的“胡僧”们是怎么令人作 ... [/quote],@7Mc+\-M3y?4|tE
 3W[pU8AF:k
阿Q精神胜利法的再次伟大胜利。

善觀 2008-4-12 12:16

谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家？谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国，推动深入认识西方的现代与古典的人？.d)D9f/dp6tt
 
 
“星宿老仙，法驾中原，神通广大，法力无边。”

静默2008 2008-4-12 16:38

"谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家？谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国，推动深入认识西方的现代与古典的人？”  从80年到现在08年，不到30年的时间就能成为“对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家”，这样的评论真是浮躁不堪啊，大概和郭德纲的“科学家”有的拼了！

古月僧 2008-4-12 20:17

[quote]原帖由 静默2008 于 2008-4-12 16:38 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=96484&ptid=159766" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif"></A> "谁是80年代以来对中国一代又一代年轻学子影响最大的思想家？谁是80年代以来不遗余力地将西学介绍到中国，推动深入认识西方的现代与古典的人？” 从80年到现在08年，不到30年的时间就能成为“对中国一代又一代年 ... [/quote] ToG OUY3w.fKL
 
很阿，很Q。

清净行居士 2008-4-12 21:18

刘小枫有深度，有高度。(w2?B%yfeV

但是，至少没有超越玄奘大师。 
玄奘能够让想解脱的人理解解脱；让想自在的人理解自在。 

如果能够遇见玄奘，那真是拽啊！

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