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断无明李敦 2008-4-23 18:32

解脱六道轮回是否必须完全取消业力？

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比干 2008-4-25 08:00

[quote]原帖由 断无明李敦 于 2008-4-23 18:32 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=97454&ptid=160097" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A>
<H2>解脱六道轮回是否必须完全取消业力？</H2>
<DIV class=t_msgfont>末学刚看完体方法师的讲法录像（34）中讲到这一部分，很受启发，所以发帖，一为加深理解，二与众师兄分享并讨论：1、生死果报由业力而来，那麽想了生死，得解脱。是否必须完全取消业力才可解脱？答：业由惑起，惑即无明！所以修行第一是破无明，其次才是断贪爱执著。十二缘起环环相扣，无明破，后面就不再相续，爱染断，后面也不再相续，自然解脱六道轮回。所以不必取消业力，只要断惑即得解脱！2、业力能否完全取消呢？答：我们过去所造作的一切，它就存在哪里怎麽能取消呢？纵经千百劫所作业不亡，因缘会遇时，还当自受报！业力其实是不能取消的，但是可以减少它的影响力！不管我们以前造了多少无量无边的恶业，没有烦恼的滋润，业力种子永远不会发芽！业要烦恼滋润才能成熟！而且如果把业力种子用火烤焦，它也永远不会再变现行。火即佛法智慧、般若！为何有烦恼？烦恼的根本是我执、我见。破我执、我见，烦恼一断，业力不会再造作，业力也就清净了！末学在此借花献佛<IMG style="CURSOR: pointer" onclick=javascript:window.open(this.src); alt=图片点击可在新窗口打开查看 src="http://www.tianjian.cc/images/smilies/default/biggrin.gif" onload=imgresize(this); border=0 smilieid="315"> [/quote]</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>赞叹！</DIV>

zal8833801 2008-4-25 22:46

建议看一看吴信如著<如何修证阿罗汉道>

业分为善,恶,不善不恶业三种.欲解脱轮回,必须勤修善业,断绝恶业.如阿罗汉要把三界八十一品见思惑全部断尽才能证入.实非易事.
因此,学佛不是取消业力,应是依靠业力消(转化)业力,怎能完全取消呢?但千万不能产生误会:烦恼不须断尽,也能超出六道轮回.那样会自误误人的.
建议看一看吴信如著<如何修证阿罗汉道>,该书讲得很清楚.

比干 2008-4-26 20:27

[quote]原帖由 zal8833801 于 2008-4-25 22:46 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=97641&ptid=160097" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 但千万不能产生误会:烦恼不须断尽,也能超出六道轮回.那样会自误误人的. [/quote]
 
师兄此说是错误的。举例，西方极乐世界可以带业往生，往生此世界众生皆是不退转菩萨。

lzsl999 2008-4-28 12:34

这事并不容易说清楚:L

德智居士 2008-4-28 17:37

回复 4# 的帖子

此世界并没有出离六道，依然是在色界。经中说的很明白，那里有“饭食径行”，有亭台楼阁等。故此此世界并没有出三界。

比干 2008-4-28 18:51

[quote]原帖由 德智居士 于 2008-4-28 17:37 发表 <A href="http://bbs.fjnet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=97833&ptid=160097" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.fjnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 此世界并没有出离六道，依然是在色界。经中说的很明白，那里有“饭食径行”，有亭台楼阁等。故此此世界并没有出三界。 [/quote]
您好好看看净土经典吧，极乐世界众生不入轮回。

德智居士 2008-4-28 19:06

回复 7# 的帖子

那里只是无三恶道，但是有人天道。在净土经典里分明提到了那里有天人。
 
再说如果那里没有轮回的话，也就没有必要在修行解脱道（八正道）了。而在净土经典当中分明提到众生生到那里，还要继续的修行三十七道品。

[[i] 本帖最后由德智居士于 2008-4-28 19:11 编辑 [/i]]

zal8833801 2008-4-28 23:42

往生不等于成道

我虽不大懂净土宗,但相信极乐世界是佛说.只是让人不能理解的是,既然净土宗如此容易成就,那释迦佛说法四十九年,费心尽力的向弟子们(众生)介绍开示其它"难行道",这是何苦呢?难道他老人家还不想让众生快快成佛吗?难道他老人家慈悲还不周全,智慧还不圆满吗?
佛在世时只是对机说法,因此佛说一切法,都是给众生治病的药.生活中的常识告诉我们,药可不是什么宝贝,而且吃药要对症.寒者热之,热者寒之,阴阳平衡了,恢复健康了,药就该丢弃了,这是总的原则,应该没有问题.有病就该吃药,只是众生有"愚"病,多半不爱吃"佛"药,佛会不会在药丸上包些糖衣胶襄什么东西呢?我认为很有可能,<法华经>就有化城之喻.
佛在世时,好像是给一个国王夫人讲授净土.我国东晋时慧远大师始创净土宗．据说当时很多僧俗信士为避战乱，聚集东林寺，慧远大师考虑到众人的根机素质参差不齐，于是开设念佛堂，劝令众人念佛．持名念佛，相对简单易行，于是很快流行开来．加上持名确实有着很多的好处，后世很多祖师即大力倡导弘传，使得净土宗成为中华大地几乎是普及最广的一宗．
但我觉得，如果一味药啥病都治，什么病人都可以吃，那这味药就是不能治本的药．净土宗适合何种根机呢？我认为是：１．信根深厚．敬畏心强．老实听话者；２．时间极有限，生计忙碌者；３．身体不是很强者（年老体弱妇女等）；４智慧不是很高者（智慧高者学任何法门都行，不只适宜学净土）．由于第２点的原因，净土特别适合现代人的根机．但也只有老实人有望成就往生．
但是，现代人狡猾的多，老实的少．投机取巧的多，坚韧勤苦的少．因此＂带业往生＂之说是受人欢迎的，但我很怀疑．因为我相信，有这么好的事，慈悲的释迦佛一定会穷其毕生精力向世人宣说劝导的，也不会说什么＂是法平等，无有高下＂的．也不会在各种场合不厌其烦地向弟子开示如何降服自心如何降服烦恼的道理．从世俗的道理看来，取道乎上仅得其中，取道乎中仅得其下，还是不相信的好．
德智居士的说法看来有根据，极乐世界没有超三界，因此，即使净土带业往生是真有其事，也不足以成为脱离六道轮回可以不用消尽业力之根据．（＂取消＂业力之说不够妥贴，业力是空性，非有实体．如何取消；再者，如果业实有，仅是取消而不转化掉，那迟早还是要起作用的，怎么行呢？其三，学佛过程中，还要利用业力．）

德智居士 2008-4-29 10:48

佛教既不是靠消业来得解脱，也不是靠转业来得解脱，而是靠破无明，断爱染执取来获得解脱。就如同车子要走动，就必须有燃料来推动。车子如同众生的五蕴之身，燃料如同业力推到车子。只要断除了爱染执取的燃料，车子自然的就会停止。故此：消业也好，转业也好都不符合佛教的解脱方法。

比干 2008-4-29 12:20

请德智居士好好看看净土经典：
 
极乐世界天人寿命无量，必成正觉，哪里来入轮回之说？
       【<A name=T63>若</A>有善男子。善女人。若已生。若当生。】 
　　
　　【<A name=T64>皆</A>悉住於正定之聚。】
　　
　　【<A name=T65>决</A>定证於阿耨多罗三藐三菩提。何以故。若邪定聚。及不定聚。不能了知建立彼因故。】 
 
       【我作佛时。所有众生。生我国者。远离分别。诸根寂静。若不决定成等正觉。证大涅盘者。不取正觉。】
 
 
另一版本：
 
        设我得佛，国中天人，不识宿命，下至知百千亿那由他诸劫事者，不取正觉。（五） 　　设我得佛，国中天人，不得天眼，下至见百千亿那由他诸佛国者，不取正觉。（六） 　　设我得佛，国中天人，不得天耳，下至闻百千亿那由他诸佛所说，不悉受持者，不取正觉。（七） 　　设我得佛，国中天人，不得见他心智，下至知百千亿那由他诸佛国中众生心念者，不取正觉。（八） 　　设我得佛，国中天人，不得神足，于一念顷，下至不能超过百千亿那由他诸佛国者，不取正觉。（九） 　　设我得佛，国中天人，若起想念贪计身者，不取正觉。（十） 　　设我得佛，国中天人，不住定聚，必至灭度者，不取正觉。（十一）
......
       设我得佛，国中天人，寿命无能限量。除其本愿，修短自在。若不尔者，不取正觉。（十五） 　　设我得佛，国中天人，乃至闻有不善名者，不取正觉。（十六）
......        设我得佛，国中天人，不悉成满三十二大人相者，不取正觉。（二一）
......        设我得佛，国中天人，一切万物，严净光丽，形色殊特，穷微极妙，无能称量。其诸众生，乃至逮得天眼，有能明了，辨其名数者，不取正觉。（二七） 

[[i] 本帖最后由比干于 2008-4-29 12:26 编辑 [/i]]

断无明李敦 2008-4-29 12:34

莫把极乐世界当彼岸，莫把方便做究竟！

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德智居士 2008-4-29 13:30

回复 11# 的帖子

嗯，是的。你所举经典没有问题，但是你又如何解释同样是出自这几部经典，我所举的那些话呢？

断无明李敦 2008-4-29 13:50

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断无明李敦 2008-4-29 15:06

三界的事实真相！

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断无明李敦 2008-4-29 15:10

极乐世界亦是无常。

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断无明李敦 2008-4-29 15:38

极乐世界亦在三界之内

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zal8833801 2008-4-29 23:49

1#文给人的总体感觉是：概念不清，逻辑混乱，知见有不当之处．我想谈谈自己的粗浅认识，和诸位佛友共同探讨，以利修行实践．
１．由无明而起惑造业，由业力而感生死果报．业缘果报，生死轮回，依据十二因缘理论，无明实为轮回之起因．欲免轮回，必断无明．
　但破无明与断无明有所不同．破无明只是不再错认了，不再起颠倒见了．但烦恼习气不是立马能消除的，＜楞严经＞说＂理属顿悟，＂事须渐除＂．破无明后，并非自然不起爱染了，自然没有烦恼相续了，而是还要做艰苦长期的努力，除习气，去烦恼，必将见思二惑断尽，方能脱离六道轮回．不是说的那么简单！断烦恼则指不仅消除了无明妄见，而且去除了烦恼习气，如此当然能够脱离六道轮回．＂破＂与＂断＂，差之甚远．
　如爱染是烦恼习气，也可以看作是无明，因为没有无明就不会有爱染．光是认识到爱染是生死之本，那是不够的．必须将爱染之习气除彻底，断干净，才能了生死脱轮回．
　２．业力是我人身口意造作行为产生的影响力量，体空而相无，在我人执着我见的时候各种因缘相会就会感得果报，善业感得善报，恶业感得恶报．但业力不是一个客观实体，恒定地存在着而随时准备报应人的．当我见消除后，业力就转化为自性的妙用，此时感得的是成佛的果报，这个时候的业力仍然在起作用，但这时业力是在般若智慧主导下起作用，不像从前是在烦恼心的引导下而起作用，而感受生死轮回之报．

断无明李敦 2008-4-30 09:21

请比干师兄回复

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zal8833801 2008-4-30 15:32

我也认为净土法门是方便法门.他适于那些痛苦较深执相较重文化程度不高的那一类根器,入门方便.但不是说上中根器就不适合了,也很适合,成就了的境界和他宗完全相同,.所以佛才说"是法平等无有高下".
净土法门修到后期,一点也不容易,大势至菩萨<念佛圆通章>中说:"都摄六根,净念相继".元音老人说这就是禅的境界禅的功夫.有几人能做到?净土宗就好像是一所宽进严出的大学,入门是很容易,想毕业同样不简单!
净土行人喜欢说自己走的是"易行道",这应该是指初期工夫.下手易行,三根普被乃至佛力加持是净土法门的殊胜之处,但进入此门后,因为这个"易行"就不想实践艰苦的修行,行人是否会成为易行门中的"下下机"呢?我认为是很有可能的."慈悲生逆子,方便出下流".历史的经验值得注意.
但净土宗非常适合现代人,在现代社会经济条件下弘传利生,因为现代人是物质财富的富有者,却都是时间的穷光蛋,穷人一次性拿出很多钱做不到,现代人一下子投入很多时间学佛难下决心,因为时间穷啊,边工作边念佛,等念到甜头了,自然就会要和佛亲近一辈子了.因此这也是极大的优越性,不可否认.至于说是方便法门,应该是对这一法门的赞叹,善巧当然好,人世间很多事如果缺了善巧,肯定不能成功,肯定会失败,尤其是对当今时代的狡猾多智众生而言,更是如此!
因此,净土宗是方便法门也好是究竟法门也罢,没有必要去争论,好像这个法门要的就是老实,就是对佛佗的绝对崇拜和敬信.而对智慧的要求不是很高.高明的医生可以用一包面粉为人治病,但不能说破,说破了就不好了.世上人都是狡猾的病人啊.
如果我们认为自己智慧高,而看不上净土法门的话,那就恰恰说明我们的智慧不高,因为我们有不平等见,有我见,有法见,见解等同凡流,智慧怎么能说是高呢?因此我们不能以智慧因素取舍法门;说不定我们正适合念佛!
如果我们自认为障重慧浅.今生就指望佛来救度自己了,求个下品下生于愿足矣,绝不谈什么上品上生,我认为这也不对,学佛人做的是惊天动地的事业,是超凡入圣的壮举,没点子霸气,成功可能是遥遥无期的.有的师兄总好以我们是末法众生根机浅,所以应学净土法门为理由来劝人学佛学净土,我总觉得这是对净土宗的轻视乃至污蔑!今人适合学净土,完全是因了时间工作生活的原因,不是其他原因.今人学净土,可能最大阻碍来自于太聪明,太不老实,以及传媒的发达,传媒有时就像个多嘴婆,总以剌探到别人的秘密为乐事,殊不知有的东西以不搞清楚为好.
以下见解若有不当错谬之处,敬请师兄佛友指正!

oohe 2008-5-1 09:22

这佛法怎么学的？竟学会用佛的矛攻佛的盾;P

zal8833801 2008-5-1 13:44

回复oohe师兄

oohe师兄，您误会了吧？我真心赞佛，真心敬仰净土宗．绝无不好的意思．

oohe 2008-5-1 13:52