查看完整版本: 和浪子商榷:<<原始佛教入门：从正见到正智>>的若干问题

fan999 2008-7-20 21:28

<P>这世界有不依因缘条件的东西吗？</P>

善觀 2008-7-20 21:35

當然有，那就是無為法涅槃。

fan999 2008-7-20 21:36

<P>不依因缘条件能说是存在吗？</P>

善觀 2008-7-20 21:38

不依因緣條件不能説是存在麽？

fan999 2008-7-20 21:40

<P>那么涅槃是怎么样的存在呢？</P>

善觀 2008-7-20 21:42

<P>【無為法】</P>
<P>有因緣造作之法，叫做「有為法」，無因緣造作之法，即叫做「無為法」。</P>

fan999 2008-7-20 21:44

那无为法是怎么样存在法呢？又如何存在呢？

善觀 2008-7-20 21:46

如此二法。謂有為．無為。有為者若生．若住．若異．若滅。無為者不生．不住．不異．不滅。

善觀 2008-7-20 21:47

<P>有為法怎麽存在呢？</P>

fan999 2008-7-20 21:48

不生、不住、不异、不灭是怎么样的存在？又如何存在呢？

善觀 2008-7-20 21:49

<P>&nbsp;</P>
<P>　　（四六二）</P>
<P>如是我聞</P>
<P>一時。佛住拘睒彌國瞿師羅園</P>
<P>爾時。瞿師羅長者詣尊者阿難所。稽首禮足。退坐一面。白尊者阿難。所說種種界。云何名為種種界</P>
<P>尊者阿難告瞿師羅長者。<FONT color=red>有三界。色界．無色界．滅界。是名三界。</FONT>即說偈言</P>
<P>　<FONT color=red>若色界眾生　　及住無色界<BR>　不識滅界者　　還復受諸有<BR>　若斷於色界　　不住無色界<BR><FONT size=5>　滅界心解脫　　永離於生死　</FONT></FONT></P>
<P>尊者阿難說是經已。瞿師羅長者歡喜隨喜。作禮而去<BR></P>

善觀 2008-7-20 21:50

若生．若住．若異．若滅是怎麽樣的存在，又如何存在呢？

善觀 2008-7-20 21:51

<P>尊者阿難復問上座。云何斷界。乃至滅界</P>
<P>上座答言。尊者阿難。斷一切行。是名斷界。斷除愛欲。是無欲界。一切行滅。是名滅界</P>

fan999 2008-7-20 21:56

<P>如果涅槃是种存在，那么何以佛陀以火为喻，说火生时你不能说从哪里来，灭时不能说到哪里去？藉此以说明涅槃呢？</P>

[[i] 本帖最后由 fan999 于 2008-7-20 21:59 编辑 [/i]]

善觀 2008-7-20 22:06

<P>這個比喻是說火是涅槃麽？</P>
<P>火因緣生因緣滅，火滅后，就什麽都沒有了麽？</P>

fan999 2008-7-20 22:17

佛告婆蹉。我今问汝。随意答我。婆蹉。犹如有人于汝前然火。汝见火然不。即于汝前火灭。汝见火灭不。婆蹉白佛。如是。瞿昙。佛告婆蹉。若有人问汝。向者火然。今在何处。为东方去耶。西方．南方．北方去耶。如是问者。汝云何说婆蹉白佛。瞿昙。若有来作如是问者。我当作如是答。若有于我前然火。薪草因缘故然。若不增薪。火则永灭。不复更起。东方．南方．西方．北方去者。是则不然。佛告婆蹉。我亦如是说。色已断已知。受．想．行．识已断已知。断其根本。如截多罗树头。无复生分。于未来世永不复起。若至东方。南．西．北方。是则不然。甚深广大。无量无数永灭。&nbsp;&nbsp;&nbsp; 佛陀以火比喻涅槃，这个经文说的很明确。

善觀 2008-7-20 22:27

<P>你最好看看清楚。</P>
<P>這個經文用火比喻的是五蘊，怎麽成了比喻為涅槃的了？</P>

fan999 2008-7-20 22:32

<P>算是我没说清楚，以经文来看，火比喻五蕴，以火灭比喻涅槃，也建议你看清楚一点。</P>

善觀 2008-7-20 22:39

<P>火滅后的顯現的法是什麽？火滅后的境界是不存在的麽？</P>
<P>你起先不是在問涅槃在哪裏麽？</P>
<P>你豈不是等於在問火滅后的發去哪裏麽？</P>
<P>這是正問麽？</P>

fan999 2008-7-20 22:48

我对你说的涅槃是存在感到疑惑而发问，难道不行吗？且现在是拿经文来说明，以火喻火生时不能说从哪里来，火灭不能说到哪里去，藉此比喻涅槃，现在谈的是这个问题，麻烦你别扯远。

善觀 2008-7-20 22:55

<P>我說涅槃是存在的，你卻要問涅槃在哪裏。</P>
<P>涅槃能問在哪裏麽？</P>
<P>火的滅存在麽？火的滅在什麽地方？</P>

fan999 2008-7-20 22:59

<P>经文说的很清楚，甚深广大。无量无数永灭，灭是一种存在吗？</P>

善觀 2008-7-20 23:02

滅如果不是一種存在，那修行豈不是多餘？

fan999 2008-7-20 23:04

<P>灭是不是存在与修行多余有何关系？</P>

善觀 2008-7-20 23:09

<P>如果沒有滅，爲什麽要修行呢？</P>
<P>四聖諦，沒有滅諦，會有道諦麽？</P>

fan999 2008-7-20 23:12

那么请问四圣谛的灭谛是在谈什么？还有灭是一种存在吗？

[[i] 本帖最后由 fan999 于 2008-7-20 23:13 编辑 [/i]]

善觀 2008-7-20 23:13

<P><FONT color=blue>世尊告諸比丘。有此二力。云何得二力。所謂忍力．思惟力。設吾無此二力者。終不成無上正真等正覺。又無此二力者。終不於優留毗處六年苦行。亦復不能降伏魔怨。成無上正真之道。坐於道場。以我有忍力．思惟力故。便能降伏魔眾。成無上正真之道。坐於道場。是故。諸比丘。當求方便。修此二力。忍力．思惟力。便成須陀洹道．斯陀含道．阿那含道．阿羅漢道。</FONT><FONT color=red size=5><STRONG>於<U>無餘涅槃界</U>而<U>般涅槃</U>。</STRONG></FONT></P>
<P><STRONG><FONT color=#ff0000 size=5></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
<P><STRONG><FONT color=black size=5></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
<P><STRONG><FONT size=5>請問劃綫部分是什麽含義？什麽叫“無餘涅槃界”。</FONT></STRONG></P>

fan999 2008-7-20 23:15

你是用现代的用语去解释佛经吗？

善觀 2008-7-20 23:16

<P>如是我聞</P>
<P>一時。佛住拘睒彌國瞿師羅園</P>
<P>爾時。瞿師羅長者詣尊者阿難所。稽首禮足。退坐一面。白尊者阿難。所說種種界。云何名為種種界</P>
<P>尊者阿難告瞿師羅長者。有三界。色界．無色界．滅界。是名三界。即說偈言</P>
<P>　若色界眾生　　及住無色界<BR>　不識滅界者　　還復受諸有<BR>　若斷於色界　　不住無色界<BR><FONT color=red size=5><STRONG>　滅界心解脫　　永離於生死　</STRONG></FONT></P>
<P>尊者阿難說是經已。瞿師羅長者歡喜隨喜。作禮而去</P>

善觀 2008-7-20 23:18

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滅諦說的是集滅和苦滅境界。
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