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德智居士 2008-8-12 11:25

请帮助解释红字部分的含义（希望能详细一些）

（三二二）如是我闻。一时。佛住舍卫国祇树给孤独园 　　时。有异比丘往诣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊说。眼是内入处。世尊略说。不广分别。云何眼是内入处 　　佛告彼比丘。眼是内入处。四大所造净色。不可见有对。耳．鼻．舌．身内入处亦如是说 　　复白佛言。世尊。如世尊说。意是内入处。不广分别。云何意是内入处。佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处 　　复问。如世尊说。色外入处。世尊略说。不广分别。云何。世尊。色外入处 　　佛告比丘。色外入处。若色四大造。可见有对。是名色是外入处 　　复白佛言。世尊说声是外入处。不广分别。云何声是外入处 　　佛告比丘。若声四大造。不可见有对。如声。香．味亦如是 　　复问。世尊说触外入处。不广分别。云何触外入处 　　佛告比丘。触外入处者。谓四大及四大造色。不可见有对。是名触外入处 　　复问。世尊说法外入处。不广分别 　　佛告比丘。法外入处者。十一入所不摄。不可见无对。是名法外入处 　　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

善觀 2008-8-12 14:36

就是説法處的内容就是其它十一處以外的那些法，也是不可見沒有障礙的。

emilyku 2008-8-12 15:19

<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">不可见：无形状无色相可见。
<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"> 
<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">不可对：又无质碍可以触对。
<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"> 
<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">就是看不见、也摸不到的。
<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"> 
<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">例如：感受、情绪、印象、想法、思考......

emilyku 2008-8-12 15:40

sorry!   <IMG alt="" src="http://big5.fjnet.com/gate/big5/bbs.fjnet.com/images/smilies/default/tongue.gif" border=0 smilieid="7">  忘了全部翻译，现在再补充如下：
 
法：是属于外六入处之一，但是它又跟其它（内六处的眼、耳、鼻、舌、身、意；外六处的色、声、香、味、触。）11种不同，因为那11种是色法。而这个「法」并非色法，所以它被称为「名法」以资区别。
   
     也就是指十二因缘当中的「名、色」的『名』。

emilyku 2008-8-12 16:08

十二处
<DIV><A href="http://byfiles.storage.live.com/y1pov7SfvntWNanUg4CTxJpjyjU8u2J3TMQzraip_mGC62tGkGz26hBP_Y0cpiMbNa9_jo5B7zTZxo" target=_blank><IMG style="WIDTH: 408px; HEIGHT: 295px" height=200 alt=内外12处 src="http://byfiles.storage.live.com/y1pov7SfvntWNanUg4CTxJpjyjU8u2J3TMQzraip_mGC62tGkGz26hBP_Y0cpiMbNa9_jo5B7zTZxo" width=267></A></DIV>

德智居士 2008-8-12 16:16

非常感谢<IMG alt="" src="images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17"> 
 
六内入处的“意根”应当也是“名法”吧？因为它是：“意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处”。

emilyku 2008-8-12 16:27

要泼你冷水了！以前有人讨论过，转贴如下：
 
<A href="http://www.samadhi-buddha.org/modules/newbb/viewtopic.php?forum=3&post_id=196#forumpost196">http://www.samadhi-buddha.org/modules/newbb/viewtopic.php?forum=3&post_id=196#forumpost196</A>  
三摩地学会—版主慧心<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
这里头所说的前五个内入处（即前五根）是指清净四大所成的五种净色根、胜义根，
不是有形色的眼球、耳朵、鼻子、舌头、身体这五种浮尘根。浮尘根是『可见有对』之色法，
而前五净色根是属于「不可见有对」之色法。而意根是像『心意识』那些心法一样（但不是心法喔）非色，
『若心意识非色』要整句来看，不能单独把『非色』分开来解释成『不是色法』喔！『若心意识非色』整句的意思是说意根就像心意识之心法那样，
无形状无色相可见，又无质碍可以触对，所以是属于「不可见无对」之一种色法，既然佛说意根是『不可见无对』，那当然就表明它是色法罗，
只不过它是比浮尘根及前五净色根都还要微细的一种色法而已。
<o:p></o:p>

emilyku 2008-8-12 16:32

<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">末学的认知判断其实蛮单纯的，纯粹是从经文语路分析而来的：<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体"> (1)<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">『色法』有质碍、有形有相，而『名法』无质碍、无形无相，所以『名法』是根本谈不上「可见、不可见或可对、不可对」等问题，既然谈到「可见、不可见或可对、不可对」等，那就是在分析『色法』的不同的存在形式。所以<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">依经文<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">判<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">定<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">意根是<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">『<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">色法<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">』<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">。

emilyku 2008-8-12 16:33

<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">(2)<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">《<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">322<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">经》<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">:<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">如是我闻：一时，佛住舍卫国只树给孤独园。时有异比丘，往诣佛所，稽首佛足，退坐一面。白佛言：「世尊！如世尊说眼是内入处，世尊略说不广分别，云何眼是内入处」？佛告彼比丘：「眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。耳、鼻、舌、身内入处，亦如是说」。复白佛言：「世尊！如世尊说意是内入处，不广分别，云何意是内入处」？佛告比丘：「意内入处者，<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">若心意识<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">(<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">，<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">)<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">非色<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">，不可见、无对，是名意内入处」。<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">     <SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">问题在<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">“<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">若心意识<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">(<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">，<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">)<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">非色<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">”<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">中间逗号的有无，解释的结果就一心一色完全不同了，不过，佛既云彼是『不可见无对（色）』，所以末学个人认为：当然就是指色法，而应理解为<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">“<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">若心意识非色<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 新细明体">”<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">。也就是说，意根<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">像心意识一样无形无相<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">，它是属于色法中<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">像心意识一样无形无相<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">的那一种的不可见无对（色）。<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">这句话末学的粗浅认知如是。<SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #660000; FONT-FAMILY: 新细明体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">否则，佛陀这段开示还真会让人精神错乱呢？

emilyku 2008-8-12 16:52

我个人是赞成三摩地学会--慧心的看法，虽然我也同时贴了阿毘达摩的界定方式。
 
这一些小小不同看法，请各位前辈一起研究。

德智居士 2008-8-12 21:06

非常感谢:handshake 
 
按照这样的解释，这部经的问题好象是可以解决。但是五蕴中的“识蕴”又出问题了。

emilyku 2008-8-13 08:44

说来听听！大家一起研究！

德智居士 2008-8-13 08:51

如果“意根”是“色法”的话，那么“识蕴”又如何安排呢？

凤舞 2008-8-13 09:09

没有人说“意根”是“色法”吧!

善觀 2008-8-13 11:47

回复 13# 的帖子

所以說意根是色法，是說不通的。

emilyku 2008-8-13 12:32

意根：是指脑神经（古时候称意净色根），请往自己身上观察，脑壳下装的是什么？是物质还是非物质？
就像眼根是指视神经一样，耳根是指听觉神经.....，这些是生物学。
 
楼上二位前辈可能是误会成（意）吧！在阿含经中若说心、意、识都是指同一件事，就是识蕴。
识蕴才是指功能：<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: '华康俪金黑(P)'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 细明体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">识蕴则专司识别----识别五受阴的状态、识别六入处接收的讯息。
<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: '华康俪金黑(P)'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 细明体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"> 
<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: '华康俪金黑(P)'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 细明体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">识蕴是生命中的一种基本功能，识受阴、六识身、识食所指都是同样的识。当色、受、想、行活动时；当眼、耳、鼻、舌、身、意遇到色、声、香、味、触、法时，识的作用便自动产生。
<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: '华康俪金黑(P)'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 细明体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA"> 
<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: '华康俪金黑(P)'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 细明体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">识食与意思食同属精神作用、同样是借外在条件而滋长生命的因素，所以也同称为食。

emilyku 2008-8-13 12:41

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> 
　　神经元具有特化突起，称之为树突(dendrite）和轴突(axon)。树突把讯息传送到细胞本体，而轴突只把讯息自细胞体传出。 一个神经元可以经由突触将讯息传送到另一个神经元。突触是两个神经元间的微小空隙。<o:p></o:p>
突触的组成有：<o:p></o:p>
　　1.突触前的末梢：内含有神经传导物质，粒线体和其它细胞胞器。<o:p></o:p>
　　2.突触后的末端：上含有神经传导物质的受体。<o:p></o:p>　　3.<SPAN style="FONT-SIZE: 15pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 黑体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">突触裂隙<SPAN style="FONT-SIZE: 15pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 黑体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">：是突触前和突触后神经之间的空间。

emilyku 2008-8-13 12:42

突触分为两种：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
　　1.化学突触：突触前神经轴突产生神经冲动传至末稍，使轴突末稍细胞质的小泡，事出所储存的化学物质，（如：乙醯胆碱或正肾上腺素），经由扩散作用通过两神经元间充满液体的空隙（即突触）。而突触后神经元的细胞膜上有一特殊的受体，可接收化学物质，使接收神经元产生神经冲动（excitatory synapses兴奋性突触），或抑制接收神经元产生神经冲动（inhibitory synapses抑制性突触）。 　　<o:p></o:p>
　　2.电性突触：两神经元的空隙连接而成，电流可直接 pass，以传递神经冲动。<o:p></o:p>
　　神经传导物质系以扩散方式穿过突触裂隙。进而与突触后神经的受体结合因而得以改变突触后神经元的膜电位。当神经传导物质与突触后神经上的受体结合时，会改变突触后神经的兴奋性：刺激或抑制突触后细胞产生动作电位。当性奋性突触后神经的活化经加成，以至于突触后神经得以产生动作电位。神经讯息藉此方式得以继续传承。 <o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 15pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 黑体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">　　许多精神刺激药物和神经毒素的作用机转就是去改变神经传导物质的释放，或是神经传导物质的回收，或是降低受体与神经传导物质的结合能力。

德智居士 2008-8-13 13:22

意根=心、意、识=识蕴。这个等式应该大家没有争议吧？
如果没有争议的话，那么识蕴（名法）=心、意、识同样也应该等于意根是名法吧？但是现在的问题是处在你认为：意根它不是名法而是色法上。这个自相矛盾的问题如何解决？

松风 2008-8-13 14:46

           若丛楼主所引用的经文来看,意是不可对的,由此可判意为心法而非色法.因为能触对变异可碍可分,方可名为色法.

emilyku 2008-8-13 15:49

十八界：
               1.   即眼、耳、鼻、舌、身、意等六根（能发生认识之功能），
               2.  及其所对之色、声、香、味、触、法等六境（为认识之对象），
               3. 以及感官（六根）缘对境（六境）所生之眼、耳、鼻、舌、身、意等六识，
 
                   合为十八种，称为十八界。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
六根：<o:p></o:p>
          指六种感觉器官。为十二处之内六处，十八界之六根界。根，为认识器官之意。即眼根（视觉器官与视觉能力）、耳根（听觉器官及其能力）、鼻根（嗅觉器官及其能力）、舌根（味觉器官及其能力）、身根（触觉器官及其能力）、意根（思惟器官及其能力）。<o:p></o:p>
所以：意根是大脑复杂的神经元。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
六尘：<o:p></o:p>
          指色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法尘等六境。又作外尘、六贼。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
六识：<o:p></o:p>
          指眼、耳、鼻、舌、身、意等六种认识作用。即以眼、耳、鼻、舌、身、意等六根为依，对色（显色与形色）、声、香、味、触、法（概念及直感之对象）等六境，产生见、闻、嗅、味、触、知等了别作用之眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识等。

德智居士 2008-8-13 17:22

回复 21# 的帖子

现在的问题是，如果你将“意根”归类为“色法”之后，那么“识蕴”你是如何归类呢？你是将它也归类为“色法”吗？这样做显然与教法相违，肯定不行。还是它依然是“名法”呢？但是归类为“名法”又与你前面所定相违。你如何解决此矛盾呢？

松风 2008-8-13 19:53

        六处有产生认识的官能性,但决不单是感觉器官,前五处是色法,而意却不能局限为色法.应知佛说六处是包含了人的生命的一切,就如五蕴六界一样,既有色法又有心法,如果说六处都是色法,那就等于说我人的生命全属色法,这就完全违反佛法.

emilyku 2008-8-13 20:07

诸比丘!我生正思惟，依慧悟得：「有名色故有识，缘名色而有识。」<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
诸比丘!时我作是念：「此识由此以还，无超进名色，于此限度，生而亦老，衰而至死将再生。即缘此名色有识，缘识而有名色。缘名色而有六处，缘六处而有触……如是，此乃全苦蕴之集。<o:p></o:p><PRE style="mso-outline-level: 4">             ～相应部经典二因缘相应[六五] 第五城邑<o:p></o:p></PRE><PRE style="mso-outline-level: 4"><o:p> </o:p></PRE><PRE style="mso-outline-level: 4">尊者摩诃拘絺罗答言：「今当说譬，如智者因譬得解。譬如三芦立于空地，展转相依，而得竪立。若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立；展转相依，而得竪立。识缘名色亦复如是，展转相依，而得生长。」～杂阿含288经<o:p></o:p></PRE>
…………………………………………………………………………………………<o:p></o:p>
识蕴：指眼、耳、鼻、舌、身、意等六种认识作用。<o:p></o:p>
他们就只是「认识作用」，一种辨识能力，就那么单纯。<o:p></o:p>
例如：眼识，就是透过（眼根）视神经让你看得到东西的一种功能。<o:p></o:p>
意识，就是透过脑神经元再将你看到的影像再辨识、处理。<o:p></o:p>
识蕴既非「色」法，也非「名」法。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
但是「识缘名色亦复如是，展转相依，而得生长。」识若离开名、色就无法存在。<o:p></o:p>

德智居士 2008-8-13 20:38

回复 24# 的帖子

你说：“识蕴既非「色」法，也非「名」法。”那么它是什么法？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com<img src=" /><o:p></o:p>

善觀 2008-8-13 21:08

回复 25# 的帖子

他前面明明把意根說成是色法，後來卻説不是色法，顯然前後矛盾。

松风 2008-8-13 21:28

          一切是展转相依的,比如名和色,色法和心法,没有绝对性,是相依而立相待而显.但既然建立言说那就是对相待的世俗而说的,所以又不可是非混乱,所以,识蕴是名而非色,若是色则为色蕴,正因为名色缘六处,所以前五处是色,意处是名.总之,六处不能全属色法,意是不能说为只是色法的,或者,认为它是名色的和合也是可以的.

emilyku 2008-8-14 07:11

<H2>引用：</H2>
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_107223>他前面明明把意根说成是色法，后来却説不是色法，显然前后矛盾。</DIV>
<DIV class=t_msgfont>............................................................................................................</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>说明：</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>后来我在说的是意识，意识是精神作用，当然不是色法。请勿将意根与意识弄混。</DIV>
<DIV class=t_msgfont>............................................................................................................................</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>从自己身上即可观察有物质（色法）、有精神作用（名法+识蕴），如此构成有情众生。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>既然杂阿含中将『识缘名色、名色缘识』，形容成三芦鼎立，就表示：虽然名法与识蕴都是精神作用，但是还是有一些差别。</DIV>
<DIV class=t_msgfont>楼上三位大德喜欢研究他们的差异性，请到大乘唯识学中去专研吧。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>

善觀 2008-8-14 07:48

回复 28# 的帖子

請告訴我，十二處中，意識屬於哪一處？
阿含經中，佛陀已經明確説明：意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。
你怎麽能說意處是神經元呢？

emilyku 2008-8-14 09:35

回覆29# 的帖子：
    您还是未将意识与意根分清楚，
意识被归在五蕴的识蕴之中。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
意根才是被归类在十二处的内六入处之中。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
十二处：内六入处=六处=六根=眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根
        外六入处=六境=六尘= 色  、声、  香、  味、  处、  法
识  蕴：六识=六识身=识食=  眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识
<o:p> </o:p>
佛陀针对弟子感官作用时容易受影响，便为说眼（耳、鼻、舌、身、意）、色、眼识、眼触、眼触因缘生受----若苦、若乐、不苦不乐皆非我、不异我、不相在，而这也正是十二缘起中缘六入处触、缘触受的慢动作分析。<o:p></o:p>
…………………………………………………………………………………….
有些弟子执取生命机制并视之为我，佛陀便为说五受阴无常、苦、无我，而五受阴正是十二缘起中名、色（或再加上识）的详细解说：
<o:p> </o:p>
五蕴=五受阴 = 色蕴＋受蕴＋想蕴＋行蕴＋识蕴<o:p></o:p>
………………………………………………………………………………………..<o:p></o:p>
遇上热衷充实生命意涵的弟子，佛陀便为说四食----六入处集是触集，触集是受集，受集是爱集，爱集是食集，食集故未来世生老病死忧悲恼苦集，如是纯大苦聚集，显然这正是十二缘起后半段的重点。请参考杂阿含经说的四食相关经文。<o:p></o:p>

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查看完整版本: 请帮助解释红字部分的含义（希望能详细一些）